¿Dónde está el proletariado? ¿Clase media revolucionaria?

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    detruncas
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    ¿Dónde está el proletariado? ¿Clase media revolucionaria?

    Mensaje por detruncas el Miér Nov 16, 2011 10:53 pm

    Me gustaría plantear dos debates: ¿el proletariado aún existe? ¿quienes forman parte de él? y ¿puede la clase media ser revolucionaria? ¿puede un burgués apoyar una revolución y ser marxista?

    Gracias, disculpen por mi ignorancia.

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    Re: ¿Dónde está el proletariado? ¿Clase media revolucionaria?

    Mensaje por Juan el Rojo el Miér Nov 16, 2011 11:35 pm

    detruncas escribió:Me gustaría plantear dos debates: ¿el proletariado aún existe? ¿quienes forman parte de él? y ¿puede la clase media ser revolucionaria? ¿puede un burgués apoyar una revolución y ser marxista?

    Gracias, disculpen por mi ignorancia.

    Mira, en España el 60% de las personas con empleo (incluye la élite no trabajadora) cobran 1000€ o menos, el sueldo minimo uns 640€ y muchos ni lo cobran, 20% pobreza, 5millones de parados, casi 15 millones de campesinos pobres, el trabajo infantil silenciado, etc...SI HAY PROLETARIADO

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    Re: ¿Dónde está el proletariado? ¿Clase media revolucionaria?

    Mensaje por SS-18 el Miér Nov 16, 2011 11:59 pm

    Buena respuesta.

    La clase media no deja de ser trabajadores. Es solo una forma de medicion capitalista fraudulenta. Solo hace falta que un individuo que se considere de "clase media" pierda su trabajo o le recorten el sueldo como esta pansado para acabar siendo de la clase baja.

    Hay clase trabajadora y empresaria, clase explotada y explotadora, proletaria y burguesa. Sigue siendo lo mismo que hace un siglo, se explota y se roba la plusvalia.

    El modelo de bienestar implantando por Von Biscmark y el que se conoce en el capitalismo es solo un parcheamiento para mitigar las luchas sociales, pero la voragine de la burguesia por amasar mas y mas dinero hasta que reviente , les lleva a empobrecer, y a degenerar al resto de la sociedad, hasta que acabe todo en violencia.


    Hay aristocracia trabajadora igual que hay burgueses "pobres", y hay empelados que vivien mejor que pequeños burgueses que ostentan una panaderia. Pero la generalidad es la generalidad, una mayoria de clase explotada mantiene y enriquece a una pequeña clase explotadora que ostenta todo el poder sobre el estado y la economia y proyecta sus intereses en base a la opresión del estado y las arcas de este siendo completamente negligente para la mayoría.



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    Re: ¿Dónde está el proletariado? ¿Clase media revolucionaria?

    Mensaje por el_republicano2 el Jue Nov 17, 2011 12:52 am

    Juan el Rojo escribió:
    detruncas escribió:Me gustaría plantear dos debates: ¿el proletariado aún existe? ¿quienes forman parte de él? y ¿puede la clase media ser revolucionaria? ¿puede un burgués apoyar una revolución y ser marxista?

    Gracias, disculpen por mi ignorancia.

    Mira, en España el 60% de las personas con empleo (incluye la élite no trabajadora) cobran 1000€ o menos, el sueldo minimo uns 640€ y muchos ni lo cobran, 20% pobreza, 5millones de parados, casi 15 millones de campesinos pobres, el trabajo infantil silenciado, etc...SI HAY PROLETARIADO

    ¿Tantos? No sé, no sabía que hubiese tanta gente que se dedicara a la agricultura en España. Vamos, que me ha chocado, en definitiva.

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    Re: ¿Dónde está el proletariado? ¿Clase media revolucionaria?

    Mensaje por AskeTaLibre el Jue Nov 17, 2011 4:06 pm

    Ahi se ha pasau con lo de los millones de campesinos...

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    Re: ¿Dónde está el proletariado? ¿Clase media revolucionaria?

    Mensaje por JoseKRK el Jue Nov 17, 2011 4:26 pm

    Según este enlace:

    http://www.aidex.es/observatorio/estudios/esociedad/poblacion/ruralpoblacion.htm

    en 2002 el número de agricultores estaba en torno a los 920.000.

    Y según este otro:

    http://www.kalipedia.com/geografia-general/tema/graficos-evolucion-poblacion-rural.html?x1=20070410klpgeodes_80.Ees&x=20070410klpgeodes_109.Kes

    en 2001 la población rural estaba en el 22% de la total española.

    15 millones de campesinos, parece que no hay en España desde hace muchos años.

    Pero, aparte de eso, proletariado es en general la clase social formada por las personas que viven exclusivamente de la venta de su fuerza de trabajo. Y esa clase, lejos de extingirse, crece en número día a día en todo el mundo, en el que, además, la población de los países desarrollados (donde las diferencias de clase social están más "diluídas" por diversos mecanismos) es minoritaria.

    Luego, el proletario está por doquier en el planeta. La conciencia de clase, ya es otra historia.




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    Re: ¿Dónde está el proletariado? ¿Clase media revolucionaria?

    Mensaje por Juan el Rojo el Jue Nov 17, 2011 4:58 pm

    el_republicano2 escribió:
    Juan el Rojo escribió:
    detruncas escribió:Me gustaría plantear dos debates: ¿el proletariado aún existe? ¿quienes forman parte de él? y ¿puede la clase media ser revolucionaria? ¿puede un burgués apoyar una revolución y ser marxista?

    Gracias, disculpen por mi ignorancia.

    Mira, en España el 60% de las personas con empleo (incluye la élite no trabajadora) cobran 1000€ o menos, el sueldo minimo uns 640€ y muchos ni lo cobran, 20% pobreza, 5millones de parados, casi 15 millones de campesinos pobres, el trabajo infantil silenciado, etc...SI HAY PROLETARIADO

    ¿Tantos? No sé, no sabía que hubiese tanta gente que se dedicara a la agricultura en España. Vamos, que me ha chocado, en definitiva.

    Fallo mío. Como os habeis extrañado me he puesto a buscar informacion, y todo lo demas es facilmente comprobable menos lo del campesinado, no entiendo donde habre oído yo eso, porque desde luego inventarmelo no me lo he inventado. Así que, lo siento, creo que me he colado.

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    Re: ¿Dónde está el proletariado? ¿Clase media revolucionaria?

    Mensaje por pasepe el Jue Nov 17, 2011 5:15 pm

    Bueno, yo creo que está claro que hay proletariado, si no lo quieres conocer con ese nombre, es la clase que trabaja 20000 horas diarias por una mierda de sueldo, son esas personas que hacen horas extras no remunerables porque si no sufren un despido, son todas esas personas que de verdad sufren la crisis.

    Alguien de clase media? Decía Anguita en una entrevista que "alguien que lleve un Mercedes y predique con el marxismo y reivindique los derechos es tolerable que sea de izquierdas".

    Saludos

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    Re: ¿Dónde está el proletariado? ¿Clase media revolucionaria?

    Mensaje por R-36M el Vie Nov 18, 2011 8:46 pm

    Hay 5.000.000 de proletariados sin ocupación, así de primeras.

    ¿Donde están? bueno esto es como un muelle,se puede comprimir y comprimir, pero tiene un limite, ¿se esta acercando el limite? yo creo que si.

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    Re: ¿Dónde está el proletariado? ¿Clase media revolucionaria?

    Mensaje por AskeTaLibre el Sáb Nov 19, 2011 9:46 pm

    Pues yo creo que no, no hay limite. Y a veces no me acabo de creer lo de los 5 millones de parados.


    Por que si fuera cierto, que pais no revienta con esa cifra de gente que se supone carece de ingresos???


    pero la realidad es la de la economia sumergida, la de los trabajadores que trabajan como autonomos no declarados, la de los que viven con ayudas sociales de todo tipo, los emigrantes que estan empadronados en una docena de municipios diferentes, los que figuran en el paro y nunca han trabajado, los que apuntan al paro a la madre, al hijo de 18 años estudiando, a la tia hasta a la abuela, que nunca se sabe si pueden hacer algun curso que no valga para nada y asi cobran unos eurillos, etc etc


    Por que si no decidme como aqui no pasa absolutamente nada...


    Si esa cifra fuera real eso ya habria reventado... y si no lo hace es por que es falsa.

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    Re: ¿Dónde está el proletariado? ¿Clase media revolucionaria?

    Mensaje por Tachanka el Sáb Nov 19, 2011 10:45 pm

    AskeTaLibre escribió:Pues yo creo que no, no hay limite. Y a veces no me acabo de creer lo de los 5 millones de parados.


    Por que si fuera cierto, que pais no revienta con esa cifra de gente que se supone carece de ingresos???


    pero la realidad es la de la economia sumergida, la de los trabajadores que trabajan como autonomos no declarados, la de los que viven con ayudas sociales de todo tipo, los emigrantes que estan empadronados en una docena de municipios diferentes, los que figuran en el paro y nunca han trabajado, los que apuntan al paro a la madre, al hijo de 18 años estudiando, a la tia hasta a la abuela, que nunca se sabe si pueden hacer algun curso que no valga para nada y asi cobran unos eurillos, etc etc


    Por que si no decidme como aqui no pasa absolutamente nada...


    Si esa cifra fuera real eso ya habria reventado... y si no lo hace es por que es falsa.

    Te ha faltado "¡Vota Rubalcaba! Pelea por lo que quieres" al final de tu mensaje.

    Hay que ser facha para decir lo que dices; primero hablar con semejante desprecio de los sectores que viven en la miseria en esta sociedad por intentar con picaresca tirar para alante y sobrevivir.

    Y después por no tener ni puta idea (que tienes? 15 años?), porque se nota que no has trabajado en la vida, y nunca has estado en el INEM haciendo trámites para cobrar cualquier tipo de ayuda. Si fuera así, sabrías que para que te paguen los 400 euros esos que dan a cambio de formación (unos programas de formación a los que toca dedicar más de 6 horas diarias), no solo hay que ser parado de larga duración y haber gastado ya la prestación por desempleo (con lo cual tienes que haber cotizado alguna vez), sino vivir empadronado en una vivienda donde entre la suma de los ingresos de todos los familiares no lleguen a algo menos de mil euros al mes (depende del numero de familiares que vivan en dicha vivienda).
    ¿Que hay empleo sumergido? ¿Y? Si hay empleo sumergido (que apenas es más que una excepción) es porque no hay empleo digno para la mayoría de los trabajadores, y la gente, para sobrevivir y comer, tiene que hacer chapucillas y evitar que el Estado les sable mediante los impuestos (que se cargan mayormente al trabajo, y no al beneficio empresarial). Otras veces los empresarios no dan esa opción y solo permiten cobrar en negro, lo cual perjudica claramente al trabajador, que le queda una jubilación que no le da ni para pagarse pañales.

    Pero vamos, que en España hay un desempleo masivo es absolutamente evidente, y solo un necio, o un malpensado del PPsoE (lo digo porque he visto a muchos forofos de esta partido defendiendo la tesis del "trabajo sumergido" en varios foros para excusar al gobierno) puede negarlo. Es algo que si se trabaja, se respira en el ambiente; todo el mundo tiene miedo de perder el trabajo, y los que lo pierden caen rápidamente en la desesperación.

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    Re: ¿Dónde está el proletariado? ¿Clase media revolucionaria?

    Mensaje por giron el Dom Nov 20, 2011 7:21 pm

    Creo que lo mejor para entender el tema de la clase obrera en la actulidad es leer este libro, muy didáctico y con muchas cifras, quizás centrado en Bélgica, pero con una adecuada adaptación a las caracterísitcas del estado español. Te servirá ..


    http://jaimelago.org/node/7

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    Re: ¿Dónde está el proletariado? ¿Clase media revolucionaria?

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