¿Podemos considerar a los empresarios que no tengan más de 20-30 trabajadores como parte del proletariado? ¿Cómo debemos tratar este tema los comunistas?
Pequeños empresarios ¿Qué visión tenéis de ellos?

nunca- Miembro del Soviet

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Razion- Revolucionario/a

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Pequeña burguesía. Puede jugar de aliada en determinados momentos

Christoph Eduard- Revolucionario/a

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Pues depende de cómo traten a sus trabajadores. Proletarios son, obviamente. Pero, en mi opinión, la mayoría de ellos están desclasados. Rara vez, lo digo desde mi corta experiencia y desde la humildad, llegan los sindicatos a estas empresas (y más a partir de ahora), abusando dichos empresarios de los trabajadores sin mesura. Son proletariado pero en sus mentes el capitalismo está incrustado a más no poder, y se materializa de la peor manera. Seguro que habrá excepciones, pero cuando la empresa vaya mal... ahí no cabe conciencia de clase y solidaridad alguna, y antes de perder su ritmo de vida exprimirán su mano de obra, usarán etts y despidirán a quién tengan que despedir. Se que hay muchos empresrios de este tipo, y no dudo de la calidad humana de muchos de ellos, pero el capitalismo no es humano, como bien sabemos.
Por otra parte, el hecho de que en España no haya casi industria y un gran porcetaje del tejido productivo dependa de este tipo de empresas es fatal para la clase obrera, ya que nos aleja de nuestra clase, estamos desperdigados
y eso dificulta la unión. La única acción sindical en este tipo de empresas es aprenderse el convenio colectivo, y dentro de poco ni eso... un desastre, vamos...
Quizás esté equivocado pero esta es mi impresión...
Por otra parte, el hecho de que en España no haya casi industria y un gran porcetaje del tejido productivo dependa de este tipo de empresas es fatal para la clase obrera, ya que nos aleja de nuestra clase, estamos desperdigados
Quizás esté equivocado pero esta es mi impresión...

Tachanka- Revolucionario/a

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Christoph Eduard escribió:Pues depende de cómo traten a sus trabajadores. Proletarios son, obviamente. Pero, en mi opinión, la mayoría de ellos están desclasados. Rara vez, lo digo desde mi corta experiencia y desde la humildad, llegan los sindicatos a estas empresas (y más a partir de ahora), abusando dichos empresarios de los trabajadores sin mesura. Son proletariado pero en sus mentes el capitalismo está incrustado a más no poder, y se materializa de la peor manera. Seguro que habrá excepciones, pero cuando la empresa vaya mal... ahí no cabe conciencia de clase y solidaridad alguna, y antes de perder su ritmo de vida exprimirán su mano de obra, usarán etts y despidirán a quién tengan que despedir. Se que hay muchos empresrios de este tipo, y no dudo de la calidad humana de muchos de ellos, pero el capitalismo no es humano, como bien sabemos.
Por otra parte, el hecho de que en España no haya casi industria y un gran porcetaje del tejido productivo dependa de este tipo de empresas es fatal para la clase obrera, ya que nos aleja de nuestra clase, estamos desperdigadosy eso dificulta la unión. La única acción sindical en este tipo de empresas es aprenderse el convenio colectivo, y dentro de poco ni eso... un desastre, vamos...
Quizás esté equivocado pero esta es mi impresión...
Está equivocada; los pequeños empresarios son burguesia (pequeña burguesia o burguesias medias, en este caso más bien lo segundo), y más si como dice el enunciado "tienen 20 o 30 trabajadores". Y no, no suelen ser muy amigos de revoluciones, más bien suelen tender al fascismo.

The Red Hammer- Miembro del Soviet

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Este es un tema que me interesa (mi abuelo concretamente fue un pequeño-burgués, ahora ni eso, mantiene la empresa el solo, no tiene a ni un solo trabajador contratado y está al borde de quedarse en la calle...)
Yo siempre me pregunto ¿por qué analizamos a la pequeña burguesía diciendo que puede tender al fascismo? Sin bien es cierto que es el pilar por el que más se ha sostenido el fascismo en la historia, es que en el fascismo puede caer hasta el propio proletario!!! Y luego cuando se les acusa de estar desclasados... no he conocido clase más desclasada que la nuestra, la clase obrera...
p.d: no comparto muchas de tus intervenciones Tachanka, pero siempre es un gusto leerte, sinceramente
Yo siempre me pregunto ¿por qué analizamos a la pequeña burguesía diciendo que puede tender al fascismo? Sin bien es cierto que es el pilar por el que más se ha sostenido el fascismo en la historia, es que en el fascismo puede caer hasta el propio proletario!!! Y luego cuando se les acusa de estar desclasados... no he conocido clase más desclasada que la nuestra, la clase obrera...
p.d: no comparto muchas de tus intervenciones Tachanka, pero siempre es un gusto leerte, sinceramente

Red Fox- Miembro del Soviet

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Dejemos las cosas claras.
Un emprendedor sin trabajadores currando para él, no es pequeñoburgués, es AUTÓNOMO. (ni explota ni es explotado)
Un emprendedor con 1 a 10 trabajadores, es pequeñoburgués. Normalmente son aliados temporales pues están hartos de caer como moscas por culpa de las multis.
Un emprendedor sin trabajadores currando para él, no es pequeñoburgués, es AUTÓNOMO. (ni explota ni es explotado)
Un emprendedor con 1 a 10 trabajadores, es pequeñoburgués. Normalmente son aliados temporales pues están hartos de caer como moscas por culpa de las multis.

McCandless- Revolucionario/a

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Son pequeña burguesia.
Y esta puede ver aspiraciones imposibles en el capitalismo que la atraigan a defenderlo hasta la muerte, o puede ver la realidad del socialismo y su capacidad para ayudar a su desarrollo.
La forma en la que este llevada la empresa, tambien cambia la concepcion que los comunistas debemos tener sobre el empresario en cuestion.
Si el empresario obstenta un poder total y explota como quiere a los trabajadores, no nos queda mas que condenarlo.
Si la empresa esta llevada de forma cooperativa, analizarla y determinar.
Y esta puede ver aspiraciones imposibles en el capitalismo que la atraigan a defenderlo hasta la muerte, o puede ver la realidad del socialismo y su capacidad para ayudar a su desarrollo.
La forma en la que este llevada la empresa, tambien cambia la concepcion que los comunistas debemos tener sobre el empresario en cuestion.
Si el empresario obstenta un poder total y explota como quiere a los trabajadores, no nos queda mas que condenarlo.
Si la empresa esta llevada de forma cooperativa, analizarla y determinar.

Christoph Eduard- Revolucionario/a

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Tachanka escribió:Christoph Eduard escribió:Pues depende de cómo traten a sus trabajadores. Proletarios son, obviamente. Pero, en mi opinión, la mayoría de ellos están desclasados. Rara vez, lo digo desde mi corta experiencia y desde la humildad, llegan los sindicatos a estas empresas (y más a partir de ahora), abusando dichos empresarios de los trabajadores sin mesura. Son proletariado pero en sus mentes el capitalismo está incrustado a más no poder, y se materializa de la peor manera. Seguro que habrá excepciones, pero cuando la empresa vaya mal... ahí no cabe conciencia de clase y solidaridad alguna, y antes de perder su ritmo de vida exprimirán su mano de obra, usarán etts y despidirán a quién tengan que despedir. Se que hay muchos empresrios de este tipo, y no dudo de la calidad humana de muchos de ellos, pero el capitalismo no es humano, como bien sabemos.
Por otra parte, el hecho de que en España no haya casi industria y un gran porcetaje del tejido productivo dependa de este tipo de empresas es fatal para la clase obrera, ya que nos aleja de nuestra clase, estamos desperdigadosy eso dificulta la unión. La única acción sindical en este tipo de empresas es aprenderse el convenio colectivo, y dentro de poco ni eso... un desastre, vamos...
Quizás esté equivocado pero esta es mi impresión...
Está equivocada; los pequeños empresarios son burguesia (pequeña burguesia o burguesias medias, en este caso más bien lo segundo), y más si como dice el enunciado "tienen 20 o 30 trabajadores". Y no, no suelen ser muy amigos de revoluciones, más bien suelen tender al fascismo.
Bueno, soy un hombre, aunque si te refieres a mi como persona, vale lo de "equivocada". Cuando digo proletarios me refiero a que suelen currar muchas horas, efectivamente ese no es el término adecuado, y por lo tanto no son desclasados. Pero hay que tener en cuenta que alguien con una pequeña empresa puede en cualquier momento acabar trabajando por cuenta ajena. Lo demás que he dicho creo que se ajusta mucho a la realidad.
Muchos de ellos tienden al fascismo, eso es cierto. Pero como dice el camarada Tilellit Azarug nuestra clase, desgraciadamente, también tiende a ello.
Complétamente de acuerdo con el camarada McCandless, habría que analizar cada caso.

gazte- Colaborador estrella

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burgueses por su relaccion con los medios de produccion, son propietarios de los mismos, aunque viven de manera similar a los proletarios, un engendro condenado a desaparecer por la concentracion del capital. mientras la revolucion se dirija contra los monopolios estos elementos pueden ser arrastrados a su favor, pero la direccion del movimiento siempre debe ser la del proletariado.

kARLnAVAS- Revolucionario/a

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Fecha de inscripción: 12/09/2011
Localización: valladolid
Yo les haría un favor expropiando sus propiedades pero conservando su trabajo, sin embargo creo que la administración se debería encargar de la regulación de la preservación de los derechos laborales que solo si la propiedad es estatal pueden ser cumplidos.
Si los derechos laborales son decisión de las personas ya sea el empresario, la burocracia o incluso el conjunto de la población puede dar a abusos y recortes.
Por eso las regulaciones y las leyes como las que se fijan como casí inalterables así como un mínimo salarial o un máximo de horas laborales.
"
En una sociedad donde la economía de mercado rige por norma nos encontramos con multitud de empresas que "van a su bola" donde sus propietariso solo se preocupan de las ganancias con el mínimo coste.
El objetivo es una serie de derechos que garanticen al 100% de la población trabajo de por vida, una jornada laboral suave, prohibición del despido, pensión por jubilación garantizada, salario digno y esto solo puede hacerse cuando la economía ha sido nacionalizada por el Estado, puesto que no son los empresarios quienes rigen sobre los trabajadores sino unas regulaciones aprobadas por la mayoría del pueblo.
Si los derechos laborales son decisión de las personas ya sea el empresario, la burocracia o incluso el conjunto de la población puede dar a abusos y recortes.
Por eso las regulaciones y las leyes como las que se fijan como casí inalterables así como un mínimo salarial o un máximo de horas laborales.
"
En una sociedad donde la economía de mercado rige por norma nos encontramos con multitud de empresas que "van a su bola" donde sus propietariso solo se preocupan de las ganancias con el mínimo coste.
El objetivo es una serie de derechos que garanticen al 100% de la población trabajo de por vida, una jornada laboral suave, prohibición del despido, pensión por jubilación garantizada, salario digno y esto solo puede hacerse cuando la economía ha sido nacionalizada por el Estado, puesto que no son los empresarios quienes rigen sobre los trabajadores sino unas regulaciones aprobadas por la mayoría del pueblo.



Razion