Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por txegobi el Vie Ene 06, 2012 5:11 pm

Eder en GK no utilizais el centralismo democratico algo esencial para considerar a una organizacion como marxista leninista. Por no hablar de vuestro partido y parte de vuestra juventud metida en IU hasta las trancas. Sinceramente un marxista leninista podria entender que se pudiera equivocar y meterse en algun colectivo de la UJCE de Andalucia o de Castilla y Leon,por el trabajo que hacen y algunos de sus planteamientos. Pero un marxista leninista en GK? no te has equivocado de colectivo? estas seguro? En fin piensatelo un buen rato..
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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por Camarada Víctor el Vie Ene 06, 2012 5:13 pm

txegobi escribió:Eder en GK no utilizais el centralismo democratico algo esencial para considerar a una organizacion como marxista leninista. Por no hablar de vuestro partido y parte de vuestra juventud metida en IU hasta las trancas. Sinceramente un marxista leninista podria entender que se pudiera equivocar y meterse en algun colectivo de la UJCE de Andalucia o de Castilla y Leon,por el trabajo que hacen y algunos de sus planteamientos. Pero un marxista leninista en GK? no te has equivocado de colectivo? estas seguro? En fin piensatelo un buen rato..
Entonces un marxista-leninista entra en la UJCE solo por equivocación? Interesante...


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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por txegobi el Vie Ene 06, 2012 5:16 pm

Camarada Víctor escribió:
txegobi escribió:Eder en GK no utilizais el centralismo democratico algo esencial para considerar a una organizacion como marxista leninista. Por no hablar de vuestro partido y parte de vuestra juventud metida en IU hasta las trancas. Sinceramente un marxista leninista podria entender que se pudiera equivocar y meterse en algun colectivo de la UJCE de Andalucia o de Castilla y Leon,por el trabajo que hacen y algunos de sus planteamientos. Pero un marxista leninista en GK? no te has equivocado de colectivo? estas seguro? En fin piensatelo un buen rato..
Entonces un marxista-leninista entra en la UJCE solo por equivocación? Interesante...

Desde luego si entra en GK estoy totalmente seguro de ello.
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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por el_republicano2 el Vie Ene 06, 2012 5:19 pm

A lo que creo que se refiere el camarada txegobi es que, al ser la UJCE una organización heterogénea, en que hay desde colectivos que siguen la línea proIU hasta otros más próximos al Pensamiento Mao, como el de los camaradas de UJCE Zamora, puede haber camaradas que, viendo la práctica de la UJCE en su ámbito más próximo y viendo la línea que lleve dicho colectivo, que, como he dicho antes, puede perfectamente no tener nada que ver con la línea central, decidan ingresar en la UJCE.
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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por txegobi el Vie Ene 06, 2012 5:21 pm

el_republicano2 escribió:A lo que creo que se refiere el camarada txegobi es que, al ser la UJCE una organización heterogénea, en que hay desde colectivos que siguen la línea proIU hasta otros más próximos al Pensamiento Mao, como el de los camaradas de UJCE Zamora, puede haber camaradas que, viendo la práctica de la UJCE en su ámbito más próximo y viendo la línea que lleve dicho colectivo, que, como he dicho antes, puede perfectamente no tener nada que ver con la línea central, decidan ingresar en la UJCE.

Exactamente, pero no hablo solo de la UJCE de Zamora, hablo de la de Leon o Salamanca, incluso Almeria.
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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por el_republicano2 el Vie Ene 06, 2012 5:23 pm

txegobi escribió:
el_republicano2 escribió:A lo que creo que se refiere el camarada txegobi es que, al ser la UJCE una organización heterogénea, en que hay desde colectivos que siguen la línea proIU hasta otros más próximos al Pensamiento Mao, como el de los camaradas de UJCE Zamora, puede haber camaradas que, viendo la práctica de la UJCE en su ámbito más próximo y viendo la línea que lleve dicho colectivo, que, como he dicho antes, puede perfectamente no tener nada que ver con la línea central, decidan ingresar en la UJCE.

Exactamente, pero no hablo solo de la UJCE de Zamora, hablo de la de Leon o Salamanca, incluso Almeria.

Cito la UJCE Zamora para poner los dos casos extremos: la línea más derechista y la más a la izquierda. Pero era solamente un ejemplo. Imaginaba que también te referías a Almería. Ahora, de León o Salamanca ya no hablo, que no conozco la situación en absoluto.
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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Ene 06, 2012 7:28 pm

txegobi escribió:Eder en GK no utilizais el centralismo democratico algo esencial para considerar a una organizacion como marxista leninista. Por no hablar de vuestro partido y parte de vuestra juventud metida en IU hasta las trancas. Sinceramente un marxista leninista podria entender que se pudiera equivocar y meterse en algun colectivo de la UJCE de Andalucia o de Castilla y Leon,por el trabajo que hacen y algunos de sus planteamientos. Pero un marxista leninista en GK? no te has equivocado de colectivo? estas seguro? En fin piensatelo un buen rato..

Mejor piensatelo...
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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por Zadorov el Vie Ene 06, 2012 8:34 pm

el_republicano2 escribió:
txegobi escribió:
el_republicano2 escribió:A lo que creo que se refiere el camarada txegobi es que, al ser la UJCE una organización heterogénea, en que hay desde colectivos que siguen la línea proIU hasta otros más próximos al Pensamiento Mao, como el de los camaradas de UJCE Zamora, puede haber camaradas que, viendo la práctica de la UJCE en su ámbito más próximo y viendo la línea que lleve dicho colectivo, que, como he dicho antes, puede perfectamente no tener nada que ver con la línea central, decidan ingresar en la UJCE.

Exactamente, pero no hablo solo de la UJCE de Zamora, hablo de la de Leon o Salamanca, incluso Almeria.

Cito la UJCE Zamora para poner los dos casos extremos: la línea más derechista y la más a la izquierda. Pero era solamente un ejemplo. Imaginaba que también te referías a Almería. Ahora, de León o Salamanca ya no hablo, que no conozco la situación en absoluto.

Hombre, comparar la UJCE de Salamanca con León o Almeria es un poco cogido con pinzas la verdad, si que trabajan más y por decirlo de alguna manera mejor que la UJCE en otros laos del estado pero politicamente también tienen en su seno planteamientos que rozan pa mi gusto demasiado el postmodernismo y cosucas de esas de la vertiente más derechista de la UJCE.

Sobre el tema de GK desconozco si en sus estatutos pone que son m-l, marxistas revolucionarios o que les gusta la fabada pero eso es lo de menos, lo importante es si su practica politica es consecuente con el leninismo o no, y de eso tengo mis serias dudas.

Y sobre la integración cada vez mayor con la UJCE pues era algo previsible la verdad.


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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por eder el Vie Ene 06, 2012 9:04 pm

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por txegobi el Vie Ene 06, 2012 9:55 pm

Zadorov escribió:
el_republicano2 escribió:
txegobi escribió:
el_republicano2 escribió:A lo que creo que se refiere el camarada txegobi es que, al ser la UJCE una organización heterogénea, en que hay desde colectivos que siguen la línea proIU hasta otros más próximos al Pensamiento Mao, como el de los camaradas de UJCE Zamora, puede haber camaradas que, viendo la práctica de la UJCE en su ámbito más próximo y viendo la línea que lleve dicho colectivo, que, como he dicho antes, puede perfectamente no tener nada que ver con la línea central, decidan ingresar en la UJCE.

Exactamente, pero no hablo solo de la UJCE de Zamora, hablo de la de Leon o Salamanca, incluso Almeria.

Cito la UJCE Zamora para poner los dos casos extremos: la línea más derechista y la más a la izquierda. Pero era solamente un ejemplo. Imaginaba que también te referías a Almería. Ahora, de León o Salamanca ya no hablo, que no conozco la situación en absoluto.

Hombre, comparar la UJCE de Salamanca con León o Almeria es un poco cogido con pinzas la verdad, si que trabajan más y por decirlo de alguna manera mejor que la UJCE en otros laos del estado pero politicamente también tienen en su seno planteamientos que rozan pa mi gusto demasiado el postmodernismo y cosucas de esas de la vertiente más derechista de la UJCE.

Sobre el tema de GK desconozco si en sus estatutos pone que son m-l, marxistas revolucionarios o que les gusta la fabada pero eso es lo de menos, lo importante es si su practica politica es consecuente con el leninismo o no, y de eso tengo mis serias dudas.

Y sobre la integración cada vez mayor con la UJCE pues era algo previsible la verdad.


Si, quizas me he dejado llevar por sus posturas contrarias a la participacion en IU, pero eso no tiene nada que ver para considerar que llevan una linea ML. Aun asi de Zamora, Leon y Almeria me ratifico.
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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por mestizo el Vie Ene 06, 2012 10:48 pm

eder escribió:Haber GK todavia no es marxista-leninista plenamente y no esta aun recogido en los estatutos por unas razones muy logicas ya que ademas de que somos un colectivo con poca militancia , todavia los militantes no estan muy bien formados para declararse totalmente marxitas-leninistas pero en ello estamos y como he dicho poco a poco lo estamos llevando a cabo la via del Marxismo-leninismo , tambien tengo que deciros sinceramente que por mucho que en un colectivo quede recogido en los estatutos que son m-l por ejemplo no sirve de nada si luego en la practica no lo eres no se si me explicado bien pero a lo que yo me refiero es que vale mas ser marxista-leninista en la practica que porque lo ponga en unos estatutos o sino os pongo el ejemplo del PSOE que sus siglas dicen socialista y obrero y de esto no tiene nada etc etc. Haber si GK y UJCE hemos acordado sera porque nuestra doctrina y via o camino a seguir es el mismo y en este caso os aseguro que es el Marxismo-leninismo pero como he dicho antes esto hay que hacerlo poco a poco es decir con paciencia.
Un saludo camaradas!!!


Haber "camarada" dices que los militantes no están aun bien formados, lo cual lo ratifico al 100% por lo que he hablado con alguno de ellos, la cuestión es, ¿se hace algo para mejorar esa formación y orientarla al marxismo-leninismo? por lo que se la respuesta es un claro NO, en caso contrario ilumínanos con ejemplos que la verdad sería una grata aunque improbable noticia, por otra parte conozco muchísimos militantes que se declaran M-L pero que en mi humilde opinión no hacen más que apuntalar el sistema capitalista en su práctica (no digo praxis por que no tienen ni idea de teoría revolucionaria, solo conocen el espontaneismo de corte sindical), estoy de acuerdo en que se pueden tener unos estatutos revisionistas y tener una praxis justa, pero no puede ser esta nunca espontanea, hay que elaborar una linea política revolucionaria y seguirla a rajatabla, ahí pueden entrar en juego las conferencias provinciales o de colectivos aunque estas no sean corroboradas por los órganos superiores, si no otra vez se cae en el espontaneismo, de igual forma ha de existir una dirección ferrea que se encargue de extender la linea entre la militancia y que esta la haga propia, en mi opinion sin estos elementos es imposible mantener una praxis consecuente, con unos estatutos inconsecuentes con el M-L ¿esto se da en los colectivos que tu conoces? y en cuanto a lo último que dices directamente lo veo falso 100%

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por eder el Sáb Ene 07, 2012 3:12 am

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por Habeas_Corpus el Sáb Ene 07, 2012 4:33 am

Que no... que GK no es m-l, sus militantes no son m-l, ni su praxis es m-l. Lo duda (y se puede ratificar que es así) desde todo el mundo, desde Bilbao a Sevilla y de Barcelona a Vigo.

Si de verdad eres m-l, GK no es tu organización, te lo podemos asegurar todos, y si lo quiere shacer tu y otros militantes, es ese cambio, no merece la pena, otros ya lo han intentado, han ido por ese camino, y no lleva a nada.
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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por txegobi el Sáb Ene 07, 2012 11:15 am

Habeas_Corpus escribió:Que no... que GK no es m-l, sus militantes no son m-l, ni su praxis es m-l. Lo duda (y se puede ratificar que es así) desde todo el mundo, desde Bilbao a Sevilla y de Barcelona a Vigo.

Si de verdad eres m-l, GK no es tu organización, te lo podemos asegurar todos, y si lo quiere shacer tu y otros militantes, es ese cambio, no merece la pena, otros ya lo han intentado, han ido por ese camino, y no lleva a nada.

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por Argala el Sáb Ene 07, 2012 11:24 am

A mi me parece muy bien que se junten GK y UJCE... básicamente son lo mismo. La pena es que no incluyan el llevarse también a GK a Madrid, nadie les iba a echar de menos aquí.

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por eder el Sáb Ene 07, 2012 2:16 pm

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por Habeas_Corpus el Sáb Ene 07, 2012 4:38 pm

eder escribió:Haber sabre yo mejor lo que es mi colectivo asi que por favor te pido que no digas ese tipo de comentarios que son totalmente mentira y creo yo que ya lo he explicado y repetido bastante bien el tema de GK y la via que hemos tomado que junto con la UJCE es el marxismo-leninismo y no hay mas. Y como he sintetizado anteriormente esto solo se puede lograr o alcanzar poco a poco que es lo que estamos haciendo actualmente porque sino es imposible conseguir cualquier objetivo pero bueno....

Con todos mis respetos, no sabes nada. Si te lo dicen personas de distintos puntos del estado, pero si encima te lo dice uno que vive donde trabaja ese colectivo, cobra más peso todavía.

Nada de lo que haya dicho o hayan dicho otros camaradas, es mentira. Lo único que has explicado y repetido, es que GK es m-l y que va por ese camino. Pues lo siento de nuevo y con todos mis respetos, o estás viendo fantasmas, te han engañado o te has hecho una ilusión que no es cierta.

Si de verdad eres m-l, GK poca salida te va a dar. Más te valdría no perder el tiempo, en una organización revisionista y que colabora y actua en IU, donde sus máximos exponentes intentan coger sillones.

No hablo desde el desconocimiento ni estoy mintiendo, creéme, que se lo que digo. Además, nadie más en tu organización ni tu misma organización, ha anunciado tal cosa, ya sea por activa o por pasiva.
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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por mestizo el Sáb Ene 07, 2012 4:52 pm

eder escribió:Haber sabre yo mejor lo que es mi colectivo asi que por favor te pido que no digas ese tipo de comentarios que son totalmente mentira y creo yo que ya lo he explicado y repetido bastante bien el tema de GK y la via que hemos tomado que junto con la UJCE es el marxismo-leninismo y no hay mas. Y como he sintetizado anteriormente esto solo se puede lograr o alcanzar poco a poco que es lo que estamos haciendo actualmente porque sino es imposible conseguir cualquier objetivo pero bueno....

Pero vamos a ver, ojala fuese tan facil ser M-L que bastase con decir que se es y punto, no has argumentado con ningún hecho que GK lo sea, en el momento que pongas la praxis que tu consideras que os hace actuar como M-L, podemos empezar a debatir si esa praxis concreta es consecuente o no, lo que no tiene sentido alguno, es decir que sois M-L sin más por que si, por que tu lo conoces, eso totalmente lógico que desconfiemos y no hagamos caso a no ser que veamos hechos concretos, ilumínanos explicándonos que praxis os hace M-L y desde ese momento esta conversación tendrá sentido
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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por Muntz el Sáb Ene 07, 2012 10:06 pm

Buenas:

No me voy a meter en el debate que estáis llevando a cabo, pero me ha parecido leer alguna cosa fuera de lugar referente al marxismo revolucionario, que como definición ha sido tildado de revisionismo. Por supuesto esto no tiene nada que ver con el hecho de que el PCE sea en la actualidad un partido revisionista o no (ahí no me meto y me reservo mi opinión). Me limito simplemente al trato de la definición marxismo revolucionario, y de dónde viene.

"La lucha ideológica del marxismo revolucionario contra el revisionismo, librada a fines del siglo XIX, no es más que el preludio de los grandes combates del proletariado, que, pese a todas las vacilaciones y debilidades de los filisteos, avanza hacia el triunfo completo de su causa." (V. I. Lenin, Marxismo y revisionismo, 1908, artículo perteneciente a la recopilación Carlos Marx y firmado V. I. Ilín, texto original en V.I. Lenin, Obras completas, 58ª ed. en ruso, tomo XVII, pp. 15-16, versión española en pdf: Obras Escogidas, tomo 1, Moscú 1961 http://bolchetvo.blogspot.com/ ).

A más de uno le conviene leer este breve artículo y saber qué es exactamente el revisionismo. El marxismo revolucionario de Lenin es lo que vosotros denomináis marxismo-leninismo (término que surgió después de su muerte). En todo caso, el término en cuestión, lejos de ser sinónimo de revisionismo -como más de un camarada ha escrito en este hilo-, es genuinamente leninista (y a las pruebas me remito).

Ni que decir que, para Lenin, la postura del marxismo revolucianario es la de Engels frente al revisionismo de Berstein. Fundamentalmente es eso.

Saludos.

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por eder el Sáb Ene 07, 2012 10:56 pm

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por Argala el Dom Ene 08, 2012 1:02 am

Bueno, vamos A VER. eder, vamos a hablar de cosas prácticas. Personalmente, cómo te definas tú y cómo se defina tu organización me importa tan poco cómo saber cómo vistes tú y los 3 militantes de tu organización. Hablemos de cosas prácticas. Vuestra organización vive, o más bien intenta sobrevivir en el limbo político. Los marujeos internos vuestros no interesan ni para pasar el rato, pero es que sois incapaces de hablar de Bizkaia y utilizar toda la nomenclatura que utilizaría cualquier grupúsculo españolista. Pero te lanzo una pregunta bine directa: hoy hemos estado en Bilbo 110.000 personas en favor de los derechos de los presos políticos vascos, y ha sido notoria la presencia de organizaciones solidarias que llegaban desde Sardigna, Corsica, Castilla, Galiza, Països Catalans, Occitania, Andalucía, Aragón... además de tdo el espectro político vasco a excepción de PP, PSOE, PNV y UPyD. El PCPE y CJC en Euskal Herria han apoyado públicamente la marcha, y así lo han hecho desde fuera de Euskal Herria ERC, Red Roja, y tantísimas organizaciones. ¿Dónde estaba el PCE y donde estaban sus jóvenes?

Es sencillo de responder, no quiero respuestas retorcidas.

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por eder el Dom Ene 08, 2012 1:16 am

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por Argala el Dom Ene 08, 2012 1:21 am

Cuando tengas un momento, ¿te importaría contestar a lo que te he preguntado? Es rápido y sencillo.

Gracias.

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por eder el Dom Ene 08, 2012 1:36 am

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por Argala el Dom Ene 08, 2012 1:38 am

Te he hecho una pregunta directa... mientras todo eso ocurría en Bilbo, ¿dónde estaba el EPK y GK?

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