Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

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eder
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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por eder el Dom Ene 15, 2012 1:51 am

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Kiibakun
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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por Kiibakun el Dom Ene 15, 2012 3:15 am

8 mensajes seguidos, a eso se le llama flooding... :S
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Oliba gorriak
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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por Oliba gorriak el Dom Ene 15, 2012 12:31 pm

Pero los marxistas-leninistas de GK, que pretenden? Cambiar GK desde dentro? Pretenden hacer entrismo al mas puro estilo trotskista? No entiendo que ganas de cambiar cosas hacia una direccion, cuando no se va a conseguir nada y ya hay creadas organizaciones que son como se supone que pretenden que sea GK.

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por eder el Dom Ene 15, 2012 12:59 pm

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por eder el Dom Ene 15, 2012 1:06 pm


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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por Kiibakun el Dom Ene 15, 2012 1:18 pm

eder escribió:
Oliba gorriak escribió:Pero los marxistas-leninistas de GK, que pretenden? Cambiar GK desde dentro? Pretenden hacer entrismo al mas puro estilo trotskista? No entiendo que ganas de cambiar cosas hacia una direccion, cuando no se va a conseguir nada y ya hay creadas organizaciones que son como se supone que pretenden que sea GK.

Pues va ser que si, es lo que estamos intentando hacer aunque sea poco a poco,es decir, con paciencia y sino se logra este objetivo,es decir, llevar al colectivo por la via del marxismo-leninismo, pues al menos yo que soy un militante marxista-leninista de GK y digo yo solo porque no quiero generalizar diciendo sobre lo que haran otros militantes marxistas-leninista de GK, me iré a un colectivo plenamente marxista-leninista hoy en dia, como por ejemplo los GKK/CJC.
Conozco más personas que dicen eso... La gente lleva intentando cambiar el PCE/UJCE/GK desde tiempos inmemoriales.
Lo más gracioso es que hables con quien hables dentro del PCE resulta ser de la rama M-L y está intentando cambiar el partido desde dentro... ¿Cómo es que no lo consiguen? :S

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por eder el Dom Ene 15, 2012 1:36 pm

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por Kiibakun el Dom Ene 15, 2012 1:51 pm

eder escribió:
Kiibakun escribió:
eder escribió:
Oliba gorriak escribió:Pero los marxistas-leninistas de GK, que pretenden? Cambiar GK desde dentro? Pretenden hacer entrismo al mas puro estilo trotskista? No entiendo que ganas de cambiar cosas hacia una direccion, cuando no se va a conseguir nada y ya hay creadas organizaciones que son como se supone que pretenden que sea GK.

Pues va ser que si, es lo que estamos intentando hacer aunque sea poco a poco,es decir, con paciencia y sino se logra este objetivo,es decir, llevar al colectivo por la via del marxismo-leninismo, pues al menos yo que soy un militante marxista-leninista de GK y digo yo solo porque no quiero generalizar diciendo sobre lo que haran otros militantes marxistas-leninista de GK, me iré a un colectivo plenamente marxista-leninista hoy en dia, como por ejemplo los GKK/CJC.
Conozco más personas que dicen eso... La gente lleva intentando cambiar el PCE/UJCE/GK desde tiempos inmemoriales.
Lo más gracioso es que hables con quien hables dentro del PCE resulta ser de la rama M-L y está intentando cambiar el partido desde dentro... ¿Cómo es que no lo consiguen? :S

Ya pero ten en cuenta que no es facil, si fuese por los militantes que somos marxistas-leninistas tanto en GK como en el PCE/EPK pues ya se hubiese cambiado hace tiempo pero no solo depende de ellos(o de mi) sino tambien del resto y al final y al cabo siempre hay que adaptarse a la mayoria pero tambien tengo que decirte que GKB o la UJCE en general si lo han logrado y ahora mismo se declaran marxistas-leninistas y eso que son las juventudes de un partido que ha sido revisionista(PCE)durante mucho tiempo pero parece ser que sus juventudes son marxistas-leninistas la mayoria y lo han llevado por esa linea o via politica y si ellos lo han logrado, nosotros los M-L de GK tambien podemos lograr este objetivo aunque nos cueste mucho debido claramente a la militancia revisionista del PCE/EPK pero se puede lograr, no es imposible y sino se logra pues como he comentado antes al menos yo, me iré a otro colectivo verdaderamente marxista-leninista como los GKK/CJC pero esto claramente con un margen de tiempo etc etc.

Ser m-l no es simplemente una etiqueta, no se basa en decir "somos m-l", se tiene que ver una práctica, pero bueno, esto es ya el cuento de nunca acabar, ya se lo que me vas a decir. Por mi parte quito mi suscripción de este tema para que no me lleguen notificaciones.

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por eder el Dom Ene 15, 2012 2:02 pm

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por Oliba gorriak el Dom Ene 15, 2012 6:13 pm

Pero sois conscientes de que lo que intentais es imposible? Es mucho mas facil crear una nueva organizacion que sea m-l o integrarse en una organizacion m-l ya existente. Porque como tu dices, sois minoria y esa gente no va a cambiar, por mucho que vayais poco a poco.

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por eder el Dom Ene 15, 2012 6:31 pm

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por camaradaallende el Dom Ene 15, 2012 7:18 pm

¿Y en qué consiste ser m-l para ti?

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por eder el Dom Ene 15, 2012 7:36 pm

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por nunca el Dom Ene 15, 2012 7:43 pm

eder escribió:
camaradaallende escribió:¿Y en qué consiste ser m-l para ti?

Para mi ser Marxista-leninista es seguir tanto la teoria como la practica en todos los aspectos, es decir plenamente, del marxismo-leninismo y por supuesto esto se tiene que demostrar en el propio colectivo o partido(comunista) nada mas.

Exacto, en la práctica. Mira Alberto Garzón, que venía de la UJCE que en teoría son M-L, y ahora está en el congreso con IU reivindicando una política económica keynesiana.

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por eder el Dom Ene 15, 2012 7:45 pm

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por camaradaallende el Dom Ene 15, 2012 7:55 pm

Te preguntaron ya que qué práctica revolucionaria sigue tu organización, pero, visto que no has respondido, insisto en esa cuestión
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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por Oliba gorriak el Dom Ene 15, 2012 7:56 pm

Pero yo creo eder, que si os quereis ir de GK los que seais verdaderamente m-l no tendriais que tener ningun problema en marcharos no? O esque habeis firmado algun tipo de contrato al entrar en GK?

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por eder el Dom Ene 15, 2012 8:06 pm

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por eder el Dom Ene 15, 2012 8:10 pm

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por Argala el Dom Ene 15, 2012 10:58 pm

eder, ya te lo digo por ti... ¿no te das cuenta la cantidad de gente que se descojona a tu cara? Es que me estás empezando a dar pena.

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por el_republicano2 el Dom Ene 15, 2012 11:08 pm

Sé que éste comentario no va a aportar nada al "debate" (si es que realmente se puede aportar algo ya al tan mareante intercambio de posts), pero siento la necesidad de hacerlo: éste hilo (más bien la deriva que ha sufrido) es penoso y no aporta absolutamente nada al foro.
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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por Argala el Dom Ene 15, 2012 11:11 pm

No creo que eso sea un problema. He visto hilos bastante peores en los cuales yo mismo me hice el trabajo de seleccionar uno a uno los mensajes que a mi parecer deberían ser borrados por absurdos y la administración decidió pasar de todo.
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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por mestizo el Dom Ene 15, 2012 11:54 pm

Eder, 3 preguntas, que te intente o te han intentado hacer desde hace tiempo y sobre las cuales diste rodeos como en todas tus respuestas:

1- ¿Qué te hace pensar que la UJCE es marxista-leninista? ojo me refiero al trabajo práctico, no a estatutos, quiero que me respondas con hechos concretos que te lleven a esa valoración, como una campaña en concreto, una determinada línea de lucha en los frentes de masas...

2- ¿En que ha consistido ese giro radical de GK? de nuevo quiero que me digas cambios en el método de trabajo, en el discurso, en definitiva en la práctica. quiero que me pongas ejemplos

3- ¿que es para ti ser marxista-leninista? no me digas que aplicar el marxismo-leninismos por favor, dime como crees que deben de actuar las organizaciones m-l, tanto a nivel de agit-prop como de frentes de masas

si respondes francamente a esas preguntas mojándote y sin dar rodeos, este hilo habrá merecido la pena
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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por Korku el Lun Ene 16, 2012 12:18 am

Salud Camaradas!

Antes de nada presentarme ya que la mayoría de los foreros de este hilo no me conocéis. Soy Korku y milito en GK. He leído todos los mensajes de este hilo y estoy realmente sorprendido. Dejando mi ideología política para más tarde, recuerdo que Gazte Komunistak es una organización marxista. Copio los tres primeros artículos de sus estatutos para dar fin a las confusiones.


Art.1.- Gazte Komunistak es una organización política juvenil y revolucionaria , que lucha por la superación del capitalismo y la construcción del Socialismo y el Comunismo como único proyecto liberador de la clase trabajadora que llevará a la humanidad a una sociedad sin clases, sin opresión nacional, ni  entre sexos, ni destrucción de la naturaleza.
 
Art.2.-GK basa su fundamento ideológico en el marxismo, el internacionalismo proletario y la solidaridad internacional, prestando atención asimismo a las aportaciones teóricas y prácticas de aquellos proyectos antiimperialistas y de liberación que tienen como objetivo la superación del capitalismo, el fin de la explotación y la construcción del socialismo. Es una organización de la clase obrera, laica y republicana.
 
Art.3.- GK defiende el derecho de autodeterminación de los pueblos. Asimismo apuesta por la unidad libre de los pueblos en una República Socialista Federal.
 

Leído esto, creo que tanto calificarnos como marxista-leninistas o como eurocomunistas es erróneo. También creo que descalificar a su militancia está fuera de lugar y contradice al principio de la crítica constructiva. Decir también, que personalmente defiendo el marxismo-leninismo.

Respondiendo más concretamente a los comentarios. Kiba, no me parece bien que cites la situación del colectivo de Álava, sobre todo teniendo aquí a amigos. Si quieres te podemos informar sobre la actividad que realizamos, solo tienes que pegarnos un toque, porque no solo pegamos carteles y decoramos las fachadas. Hace poco tuvimos unas jornadas de formación internas y supongo que habrás visto las fotos por tuenti. Sobre la presencia de seguidores de las ideas de Trotsky, GK es una organización abierta a todas las sensibilidades dentro del socialismo. Apostamos por la unidad de los comunistas y no entiendo qué problema hay en ello. Recordar que a parte de la socialdemocracia y el reformismo hay otro gran enemigo de la clase trabajadora, el izquierdismo. Argala, personalmente, estuve en la manifestación del 7 de Enero en Bilbo y ayer estuve en la manifestación en defensa de Ekaitz Samaniego, que lo detuvieron en el Corte Ingles delante de nuestros narices. Creo que el posicionamiento de GK en cuanto al derecho a la autodeterminación es claro y no es para nada ambigüo. Muchos militantes asistimos a manifestaciones en favor de los presos, me gustaría saber que pasaría si asistiéramos con los logos de nuestra organización, como tu planteas. Te recomiendo que leas el siguiente artículo y reflexiones sobre las cosas que has dicho de la organización: http://www.gaztekomunistak.org/node/1426


Nada más que añadir por ahora, un saludo a todos los camaradas y recordar el valor de la autocrítica y de la crítica constructiva. Soy autocrítico con mi organización y por serlo nunca he recibido ni amonestaciones ni expulsiones. No somos perfectos pero estamos poco a poco consolidando nuestra organización. Simplemente, apostemos por la unidad de los comunistas, pues hay un consenso mínimo y un enemigo común. Mientras sigamos con estas fracciones y estas continúas faltas de respeto, nuestro enemigo será afianzando su poder. Entiendo muchas de las críticas que podéis decir, y las veo lógicas y respetables. Pero ante todo somos camaradas, y el intentar “joder” a organizaciones comunistas, es desperdiciar el tiempo cuando podríamos dedicar ese tiempo en joder al capital y a sus elementos represivos.

Un abrazo.


Última edición por Korku el Lun Ene 16, 2012 4:21 pm, editado 1 vez
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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

Mensaje por mestizo el Lun Ene 16, 2012 12:40 am

Korku escribió:Salud Camaradas!

Antes de nada presentarme ya que la mayoría de los foreros de este hilo no me conocéis. Soy Korku y milito en GK. He leído todos los mensajes de este hilo y estoy realmente sorprendido. Dejando mi ideología política para más tarde, recuerdo que Gazte Komunistak es una organización marxista. Copio los tres primeros artículos de sus estatutos para dar fin a las confusiones.


Art.1.- Gazte Komunistak es una organización política juvenil y revolucionaria , que lucha por la superación del capitalismo y la construcción del Socialismo y el Comunismo como único proyecto liberador de la clase trabajadora que llevará a la humanidad a una sociedad sin clases, sin opresión nacional, ni  entre sexos, ni destrucción de la naturaleza.
 
Art.2.-GK basa su fundamento ideológico en el marxismo, el internacionalismo proletario y la solidaridad internacional, prestando atención asimismo a las aportaciones teóricas y prácticas de aquellos proyectos antiimperialistas y de liberación que tienen como objetivo la superación del capitalismo, el fin de la explotación y la construcción del socialismo. Es una organización de la clase obrera, laica y republicana.
 
Art.3.- GK defiende el derecho de autodeterminación de los pueblos. Asimismo apuesta por la unidad libre de los pueblos en una República Socialista Federal.
 

Leído esto, creo que tanto calificarnos como marxista-leninistas o como eurocomunistas es erróneo. También creo que descalificar a su militancia está fuera de lugar y contradice al principio de la crítica constructiva. Decir también, que personalmente defiendo el marxismo-leninismo.

Respondiendo más concretamente a los comentarios. Kiba, no me parece bien que cites la situación del colectivo de Álava, sobre todo teniendo aquí a amigos. Si quieres te podemos informar sobre la actividad que realizamos, solo tienes que pegarnos un toque, porque no solo pegamos carteles y decoramos las fachadas. Hace poco tuvimos unas jornadas de formación internas y supongo que habrás visto las fotos por tuenti. Sobre la presencia de seguidores de las ideas de Trotsky, GK es una organización abierta a todas las sensibilidades dentro del socialismo. Apostamos por la unidad de los comunistas y no entiendo qué problema hay en ello. Recordar que a parte de la socialdemocracia y el reformismo hay otro gran enemigo de la clase trabajadora, el izquierdismo. Argala, personalmente, estuve en la manifestación del 7 de Enero en Bilbo y ayer estuve en la manifestación en defensa de Iker Samaniego, que lo detuvieron en el Corte Ingles delante de nuestros narices. Creo que el posicionamiento de GK en cuanto al derecho a la autodeterminación es claro y no es para nada ambigüo. Muchos militantes asistimos a manifestaciones en favor de los presos, me gustaría saber que pasaría si asistiéramos con los logos de nuestra organización, como tu planteas. Te recomiendo que leas el siguiente artículo y reflexiones sobre las cosas que has dicho de la organización: http://www.gaztekomunistak.org/node/1426


Nada más que añadir por ahora, un saludo a todos los camaradas y recordar el valor de la autocrítica y de la crítica constructiva. Soy autocrítico con mi organización y por serlo nunca he recibido ni amonestaciones ni expulsiones. No somos perfectos pero estamos poco a poco consolidando nuestra organización. Simplemente, apostemos por la unidad de los comunistas, pues hay un consenso mínimo y un enemigo común. Mientras sigamos con estas fracciones y estas continúas faltas de respeto, nuestro enemigo será afianzando su poder. Entiendo muchas de las críticas que podéis decir, y las veo lógicas y respetables. Pero ante todo somos camaradas, y el intentar “joder” a organizaciones comunistas, es desperdiciar el tiempo cuando podríamos dedicar ese tiempo en joder al capital y a sus elementos represivos.

Un abrazo.

si tanto apostais por la unidad, ¿como explicas las expulsiones de GKB? cuando además planteas que caben todas "las sensibilidades dentro del marxismo"? sobre que caben todas las sensibilidades, por cierto, me parece un error de fondo, no por que este a favor o en contra. El marxismo, o socialismo científico, es uno, no hay diferentes tipos de marxismos, eso si, existen desviaciones que se apartan del marxismo más o menos, pero por fuerza solo puede haber una linea justa

Por cierto ya que tu camarada Eder, parece no estar muy dispuesto a contestar a las preguntas (se las llevan haciendo desde el principio del hilo) ¿podrías contestar tu a las preguntas que he planteado antes?

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Re: Gazte Komunistak y la UJCE acuerdan profundizar sus relaciones y avanzar hacia la integración.

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