Disturbios en Varsovia

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    Disturbios en Varsovia

    Mensaje por Tovaritx el Mar Nov 15, 2011 12:38 pm

    El 11 de Noviembre hubo incidentes en Varsovia al concentrarse antifascistas contra una marcha convocada por grupos de extrema derecha de diversas tendencias, como Liga de Familias Polacas, Renacimiento Nacional de Polonia o Campo Nacional Radical. Se celebraba el Día de la Independencia de Polonia. Los antifascistas intentaron impedir la marchha fascista que tuvo que ser escoltada por la policía. Hubo enfrentamientos contra los fascistas así cmo contra la policía.

    Lo que yo no entiendo es qué celebran los anzis polacos, siendo Alemania y los nazis las que ocuparon Polonia y la llenaron de cmapos de exterminio. Es que me es inconcebible. Yo pensaba que la ultraderecha polaca era ultranacionalismo católico antirruso y funbdamentalista, pero parece que los anzis también tienen fuerza (se ve en los vídeos). A ver lo que nos dice Jose KRK sobre el tema.

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    Re: Disturbios en Varsovia

    Mensaje por sego el Mar Nov 15, 2011 1:26 pm

    Tovaritx escribió:El 11 de Noviembre hubo incidentes en Varsovia al concentrarse antifascistas contra una marcha convocada por grupos de extrema derecha de diversas tendencias, como Liga de Familias Polacas, Renacimiento Nacional de Polonia o Campo Nacional Radical. Se celebraba el Día de la Independencia de Polonia. Los antifascistas intentaron impedir la marchha fascista que tuvo que ser escoltada por la policía. Hubo enfrentamientos contra los fascistas así cmo contra la policía.

    Lo que yo no entiendo es qué celebran los anzis polacos, siendo Alemania y los nazis las que ocuparon Polonia y la llenaron de cmapos de exterminio. Es que me es inconcebible. Yo pensaba que la ultraderecha polaca era ultranacionalismo católico antirruso y funbdamentalista, pero parece que los anzis también tienen fuerza (se ve en los vídeos). A ver lo que nos dice Jose KRK sobre el tema.
    Que videos?¿

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    Re: Disturbios en Varsovia

    Mensaje por Iraitz el Mar Nov 15, 2011 6:36 pm

    ¿Y qué hace la policía escoltando una manifestación nazi? Desde luego... Mad Y eso en un país donde, según lo que he leído en el foro, el marxismo-leninismo está prohibido. Veo una completa incongruencia que, puestos a prohibir, no se prohíba también el fascismo.



    Última edición por Iraitz el Mar Nov 15, 2011 8:24 pm, editado 1 vez

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    Re: Disturbios en Varsovia

    Mensaje por JoseKRK el Mar Nov 15, 2011 7:13 pm

    Curiosamente, en la prensa polaca sólo aparecen fotos de antifascistas detenidos (a los que se tilda de "anarquistas radicales") y no se mencionan detenciones de fascistas ni de ultranacionalistas.

    Está claro que el pensamiento único imperialista se impone también desde la prensa "nacional" en cada país.

    Respecto al nacimiento del nazismo en Polonia, está muy ligado al antijudaísmo, que es muy fuerte secularmente en toda Polonia.

    Está calando casi exclusivamente en jóvenes, que desconocen la Historia de todo lo sucedido en la 2ª Guerra Mundial en lo concerniente al papel de los comunistas polacos y de la URSS. Son jóvenes sin una adecuada memoria histórica, que se va perdiendo por las políticas anticomunistas oficiales de revisión histórica y por la muerte de la mayoría de quienes vivieron de primera mano los horrores del nazismo (que aquí le han cambiando de nombre por el de "hitlerismo", mientras que al Comunismo le llaman "totalitarismo comunista o comunismo totalitario", o "estalinismo" algunas veces).

    Se les engancha con mensaje nacionalistas y antijudíos, además de antirrusos, que se suman a las políticas anticomunistas oficiales.

    Teóricamente, está prohibida toda "ideología totalitaria", entre las que se incluyen por igual el Marxismo-leninismo y el nacionalsocialismo; pero lo cierto es que este último apenas está perseguido; tan sólo está bastante silenciado en los mass media; además no son pocos los policías y militares jóvenes que militan o simpatizan con organizaciones neonazis.

    Es notorio cómo en todos los cementerios del país hay "monumentos" (son cruces invariablemente) erigidos en memoria de "todas las víctimas del comunismo", pero escasean por doquier monumentos o placas conmemorativas de las víctimas de los nazis, excepto en lugares emblemáticos como Oswiecim (Auschwitz), Maidanek, la fábrica de Schindler o en los antiguos ghettos de Varsovia, Cracovia o Lódz.

    En toda Europa se va tolerando cada vez más a la extrema derecha y persiguiendo más a las tendencias anticapitalistas y revolucionarias progresistas, sobre todo al Marxismo-leninismo. Polonia no es la excepción, como tampoco lo están siendo las antiguas repúblicas soviéticas, sobre todo Rusia.

    El antifascismo genuino y consecuente hasta el final, ayer, hoy y siempre es comunista, es Marxista-leninista. Y ser eso, está cada vez más perseguido.

    Por algo será que nos temen y que están abriendo las cloacas donde mantienen a las ratas fascitas en hibernación.

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    Re: Disturbios en Varsovia

    Mensaje por Tovaritx el Mar Nov 15, 2011 11:40 pm

    Ya, pero si esos nazis son nacionalistas polacos, y teniendo en cuenta el alto grado de chovinismo de los movimientos nazis, entonces deberían de defender la "Gran Polonia"; lo cual les llevaría chocar con Alemania, patria del nazismo original y referencia para los nazis, e incluso con el propio nazismo que atacó a Polonia.

    Es que haya nazis húngaros es que lo puedo "entender", pero ¿polacos? Si en Polonia todo el mundo, hasta la extrema derecha se opuso a Hitler!!

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    Re: Disturbios en Varsovia

    Mensaje por alguien el Miér Nov 16, 2011 12:25 am

    Bueno, históricamente la derecha polaca se opuso a los fascistas alemanes tras la invasión de septiembre de 1939.

    Los imperialistas polacos (se les puede juzgar así perfectamente por su proceder) también tenían tela. Obtuvieron en el Tratado de Riga de 1921 grandes extensiones de Ucrania y Bielorrusia, que estaban poblados por dichos pueblos (los polacos eran minoría), aprovechando el contexto y emprendieron políticas en las que prohibían a las poblaciones locales hablar sus respectivos idiomas, además de empezar una campaña de asimilación cultural y de repoblación con colonos polacos, fueron las campañas de "polonización" de 1923-1930s.

    Las reinvindicaciones a Alemania eran territorialmente muy pequeñas en comparación con las proyectadas al Este y al Sur por parte de Polonia.

    Antes de 1939 los nacionalistas polacos "coqueteaban" con la Alemania nazi, de hecho la Ucrania soviética entraba en los planes de la Gran Polonia como salida al Mar Negro, ese tema lo trataron Beck (ministro de exteriores de Polonia) y Ribbentropp el 26 de enero de 1939 (los documentos originales son alemanes, y también están publicados en inglés y ruso, los cita Furr en un estudio bastante interesante que tiene donde demuestra que técnicamente la URSS no invadió Polonia, según la legalidad internacional de la época).

    Además Polonia participó activantemente en la "partición" de Checoslovaquia tomando áreas en las que había minorías polacas después de septiembre de 1938, incluso saltándose los Pactos de Munich (tratado de no agresión de facto que firmaron sus aliados franco-británicos y que suelen obviar cuando dan coba a la propaganda absurda sobre el pacto de no agresión germano-soviético).

    Hay muchos aspectos de esta parte de la historia polaca que no se suelen tener en cuenta, en parte gracias a la campañas nacionalistas y anti-comunistas.

    Lo peor es que existan estos personajes en el país donde los ocupantes fascistas mataron a más civiles y cometieron más crímenes y atrocidades después de en la URSS...

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    Re: Disturbios en Varsovia

    Mensaje por Tovaritx el Miér Nov 16, 2011 12:38 am

    ALguien, conozco perfectamente esa historia. Tengo varios posts escritos sobre el tema.

    Pero fíjate que cuando la guerra, toda Polonia se opuso, no hubo ningún Pétain. De hecho la derecha también montó sus organizaciones de resistencia. Y al final son las guerras lo que más se trasciende en la memoria histórica "de masas". Y en la guerra Polonia se opuso a Alemania. Por eso pensaba que el nacionalismo polaco debe ser germanófobo. De hecho ese día de la independencia (11 de Noviembre) se celebra la independencia respecto a Austria y Alemania, mças que de Rusia (que desde 1916 ya tenía clarinete que Polonia jamás volvería a ser rusa).

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    Re: Disturbios en Varsovia

    Mensaje por alguien el Miér Nov 16, 2011 12:54 am

    Perdón entonces, si son hilos de hace tiempo no los he visto, no llevo demasiado en el foro.

    Toda la razón, no hubo un colaboracionismo comparable al que hubo en otros países ocupados por el Eje. Hubo casos de todas formas, aunque no auspiciados por autoridades polacas (e incluso perseguidos) de delatores, y hubo algún progrom colaboracionista. De mayor magnitud si estuvo la Granatowa policja, y algunas unidades partisanas polacas tuvieron un proceder cuanto menos "curioso" en 1944, aunque no fueron numéricamente importantes.

    Tampoco hay que esperar grandes conocimientos históricos de la extrema-derecha y menos coherencia, más absurdo aún es que haya neonazis en Rusia, y por desgracia los hay.

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    Re: Disturbios en Varsovia

    Mensaje por JoseKRK el Miér Nov 16, 2011 1:59 pm

    alguien escribió:

    Tampoco hay que esperar grandes conocimientos históricos de la extrema-derecha y menos coherencia, más absurdo aún es que haya neonazis en Rusia, y por desgracia los hay.

    Esa creo que es la clave, precisamente. La ignorancia y la desmemoria histórica combinadas, que permiten a la burguesía manipular a sectores enteros de los pueblos a su conveniencia manejando simples respuestas emocionales.

    Aunque los jóvenes polacos estudian Historia de Polonia, lo hacen de manera muy sesgada.

    La idea que tienen del Estado polaco se remonta a Pilsudski, al que se presenta como un héroe y una excelente persona y gran patriota, obviando que fue un dictador, un antijudío fanático, un rusófobo patológico, además de anticomunista hasta las trancas, amigo personal de Hitler, con quien mantenía regulares contactos y planes en común para Polonia (Pilsudski, afortunadamente la palmó de cáncer de ano poco antes de la guerra), que casi provocó una guerra civil y tantas otras "anecdotillas" repuganantes del "Mariscal y Padre del Estado Moderno Polaco".

    Respecto al tema fronterizo, se ve que Stalin lo hizo bastante bien, pues en general los polacos no tienen desde entonces aspiraciones ni reivindicaciones territoriales, salvo una minoría que consideran que parte de Ucrania Occidental (la zona de Lwów, sobre todo) estaría bien que formara parte de Polonia.

    Esa conformidad con las fronteras actuales se debe a que la mayoría de los polacos que estaban dispersos por Rusia, Ucrania, Checoslovaquia, Austria y demás países cercanos, se reagruparon en el estado polaco consolidado por fin tras la guerra y se calmaron así mucho, al acabar las seculares divisiones y particiones del territorio que consideraban como polaco, con la consiguiente dispersión de la población.

    Total, que si juntas esos factores de ignorancia y deformación de la Historia de Polonia más la conformidad con el actual territorio y la "santificación" de Pilsudski, te sale sola la fórmula básica del "no-pensamieno" de los neonazis y los ultranacionalistas polacos.

    Por suspuesto, todo neonazi que se precie niega sistemáticamente que los nazis quisieran exterminar a otros pueblos y razas no germanos y someter a los pocos supervivienetes a la esclavitud bajo los colonos germanos "creadores de civilización y de la Nueva Humanidad". Eso es propaganda de los vencedores, dicen.

    Enfatizan el supuesto aspecto "necesario y beneficioso" del antijudaísmo y del nacionalismo, al que llaman "patriotismo", junto con la "defensa" de los trabajadores nacionales y con el anticomunismo, así como del racismo (protección de la variedad racial, lo llaman los muy hijos de puta) y así creen tener una doctrina política de puta madre.

    El esquema básico es el mismo en toda Europa. En cada país toma elementos "nacionales" y ya está. En Polonia, los neonazis son lo mismo que en Alemania, España o Rusia, pero lo son "a la polaca", simplemente, por mucho que cueste concebirlo aquí, precisamente, donde la brutalidad nazi sólo fue superada por la empleada en la URSS. Pero como se manejan resortes emocionales en personas ignorantes, pues al final hasta eso es posible.

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    Re: Disturbios en Varsovia

    Mensaje por autogestionobrera el Sáb Nov 19, 2011 5:22 pm

    Prpaganda increible, los ``democratas´´ no toleran que nadie se oponga al fascismo porque consideran que ser contrario al fascismo es algo muy malo
    lo acabo de encontra de casualidad por google, es la mayor mierda que lei en mi vida.
    http://www.presseurop.eu/es/content/article/1156001-los-extremos-se-tocan

    si entras en el enlace preparate para leer las pedazo mierdas que lanza la propaganda capitalista.
    Y admas siguen con la mirda de los extremos se tocan, que extema derecha y ``extrema´´ izquierda son lo mismo. que los comunistas son nazis y todos los males del fascismo, que los anarquistas desean una sociedad ultrajerarquica y todos los males del capitalismo.
    Es curioso como nos cargan con los males que generan ellos.

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    Re: Disturbios en Varsovia

    Mensaje por KaeneSP el Lun Nov 28, 2011 9:23 pm

    La sociedad polaca por suerte es intolerante hacia los nazis. Tengo familia en Varsovia capital y hay odio muy claro hacia el nazismo ya que ahí se llevaron a muchas familias polacas por delante. Siempre hay los típicos nazis que no saben ni lo que defienden ni donde están, porque si supieran la tierra que pisan y su historia...

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    Re: Disturbios en Varsovia

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 28, 2011 11:08 pm

    A mi me flipa como en paises eslavos pueden haber NAZIs, me da un asco tremendisimo. Con estas cosas acabe entendiendo los Gulags por que hay individuos que son una vergüenza, una degeneración intelectual para la especie humana.

    6 millones de polacos , CIVILES MUERTOS durante la ocupación NAZI que duro 4-5 años ( que no, GUERRA donde murieron unos pocos cientos de miles de soldados en un mes). Hablamos de 1/4 de la población polaca fue exterminada por las limpiezas étnicas de Himler en el éste de subhumanos para dejar sitio a los colonos y mantener a un cuierto numero de "animales eslavos" como sirvientes , esclavos y animales de labor en los campos d elos nuevos propietarios de las tierras germanos.

    Millones enviados a las industrias burguesas NAZIs que se lucraban con mano de obra esclava, y experimentos humanos par las farmaceuticas que hoy dia dominan el mercado capitalista. ¿ Y estos subanimales se dedican a llamarse "nazis" y reinvindicar la ideologia que los trata de bazofia? Una cosa esta clarisima, que los NAZIs, y fascistas, son el palurdismo y la ignornacia en esencia, un retraso a todos los niveles, un regurgitajo decadente de la escoria de los sectores más palurdos del subdesarrollo capitalista.


    Estos son claramente la mayoría de sus integrantes, animalada , bestias más salvajes que cualquier indio o negro que desprecian y les dan propiedades "geneticas" especiales.

    Eslavos y polacos, NAZis, es que hay que ser retrasados mentales.




    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: Disturbios en Varsovia

    Mensaje por KaeneSP el Mar Nov 29, 2011 4:51 pm

    Toda la razón SS-18. Polonia sufrió muchísimo con el nazismo.
    Y que existan polacos nazis es tan contradictorio como un gitano nazi.

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    Re: Disturbios en Varsovia

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