Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

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    Juan el Rojo
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    Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por Juan el Rojo el Dom Nov 13, 2011 5:11 pm

    ¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos

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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Nov 13, 2011 5:20 pm

    Juan el Rojo escribió:¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos

    Yo acabé en este foro tras un proceso de meses de apertura los ojos y sufrimiento. Yo no creo que que sea por que estas organizaciones lo estén haciendo mal, aunque obviamente la auto-crítica es imprescindible. Yo creo que más bien es el Establishment el que lo está haciendo odiosamente bien, las mentes están dormidas y duele mucho despertar.

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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por Juan el Rojo el Dom Nov 13, 2011 5:29 pm

    Christoph Eduard escribió:
    Juan el Rojo escribió:¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos

    Yo acabé en este foro tras un proceso de meses de apertura los ojos y sufrimiento. Yo no creo que que sea por que estas organizaciones lo estén haciendo mal, aunque obviamente la auto-crítica es imprescindible. Yo creo que más bien es el Establishment el que lo está haciendo odiosamente bien, las mentes están dormidas y duele mucho despertar.

    Si eso todos lo sabemos xD, pero precisamente por eso esos argumentos a mí no me vale: ¿crees que en Rusia, Cuba, Veneuela, China, Vietnam, Chile (de Allende), España (2ª República), etc... el Poder no estaba día tras día machaconamente con sus mensajes contrarrevolucinarios? Pues evidentemente que sí, la diferencia la marca lo bien que lo hacen las organizaciones del Pueblo, y sus militantes a título personal, ahí es dónde claramemente tenemos que centrarnos, en que nos falta a NOSOTROS, no en qué les sobra a ELLOS.

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    El papel de los mass media

    Mensaje por Echospace el Dom Nov 13, 2011 5:33 pm

    El papel de los mass media es fundamental en este aspecto,

    La población está siendo sometida a un proceso de embrutecimiento bestial, es una evidencia que no podemos olvidar.

    También cabe decir que las masas explotadas suelen adquirir la ideología y la mentalidad de sus opresores. Creo que es necesario hacer un esfuerzo en el desarrollo de plataformas de difusión alternativas, como son internet y la propaganda callejera.

    Saludos.

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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por Juan el Rojo el Dom Nov 13, 2011 5:41 pm

    Echospace escribió:El papel de los mass media es fundamental en este aspecto,

    La población está siendo sometida a un proceso de embrutecimiento bestial, es una evidencia que no podemos olvidar.

    También cabe decir que las masas explotadas suelen adquirir la ideología y la mentalidad de sus opresores. Creo que es necesario hacer un esfuerzo en el desarrollo de plataformas de difusión alternativas, como son internet y la propaganda callejera.

    Saludos.
    Te respondo lo mismo, centrémonos en si nosotros damos salido a nuestra ideología, que ellos van a dársela a la suya siempre, por defecto; de hecho, cuánto mejor lo hagamos nosotros más se esforzara el poder, eso es obvio, hay está la lucha de clases que siempre hemos pregonado, y dela que la burguesía es plenamente consciente, y no podemos decir lo mismo de las capas poulares. Lo de la propaganda informática y callejera es acertado, pero eso ya se hace y es evidente que no es sucifiente, ¿no habría que ir más allá?

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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por nunca el Dom Nov 13, 2011 5:47 pm

    Juan el Rojo escribió:
    Echospace escribió:El papel de los mass media es fundamental en este aspecto,

    La población está siendo sometida a un proceso de embrutecimiento bestial, es una evidencia que no podemos olvidar.

    También cabe decir que las masas explotadas suelen adquirir la ideología y la mentalidad de sus opresores. Creo que es necesario hacer un esfuerzo en el desarrollo de plataformas de difusión alternativas, como son internet y la propaganda callejera.

    Saludos.
    Te respondo lo mismo, centrémonos en si nosotros damos salido a nuestra ideología, que ellos van a dársela a la suya siempre, por defecto; de hecho, cuánto mejor lo hagamos nosotros más se esforzara el poder, eso es obvio, hay está la lucha de clases que siempre hemos pregonado, y dela que la burguesía es plenamente consciente, y no podemos decir lo mismo de las capas poulares. Lo de la propaganda informática y callejera es acertado, pero eso ya se hace y es evidente que no es sucifiente, ¿no habría que ir más allá?

    Desgraciadmente, creo que para que haya una revolución, los espñolitos van a tener que pasar hambre. La gente pasa de estas cosas, entre la TV, el facebook, los vicios, el cachondeo, el estres del trabajo, etc,a la gente se la pela la conciencia de clase, el imperialismo, el fraude fiscal, etc. No sé vosotros, pero yo veo mucho pasotismo.

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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Nov 13, 2011 5:58 pm

    Juan el Rojo escribió:

    Si eso todos lo sabemos xD, pero precisamente por eso esos argumentos a mí no me vale: ¿crees que en Rusia, Cuba, Veneuela, China, Vietnam, Chile (de Allende), España (2ª República), etc... el Poder no estaba día tras día machaconamente con sus mensajes contrarrevolucinarios? Pues evidentemente que sí, la diferencia la marca lo bien que lo hacen las organizaciones del Pueblo, y sus militantes a título personal, ahí es dónde claramemente tenemos que centrarnos, en que nos falta a NOSOTROS, no en qué les sobra a ELLOS.


    Pues un comienzo creo, humildemente, que sería un congreso nacional de todas estas fuerzas para fijar estrategias de concienciación de clase y por supuesto de financiación. Porque sin financiación va a ser complicado llegar a quienes se quiere llegar...


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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por txegobi el Dom Nov 13, 2011 6:00 pm

    Juan el Rojo escribió:¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos

    Creo que el que no haya una herramienta obrera realmente revolucionaria es la que hace que triunfe el reformismo. Por eso nuestro deber es crear esa herramienta. Los Comites de Unidad Obrera por ejemplo pueden ser una alternativa hace falta conseguir desarrollarlos. Parece ser que por el norte están empezando a funcionar.

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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por Echospace el Dom Nov 13, 2011 6:08 pm

    Juan el Rojo escribió:
    Echospace escribió:El papel de los mass media es fundamental en este aspecto,

    La población está siendo sometida a un proceso de embrutecimiento bestial, es una evidencia que no podemos olvidar.

    También cabe decir que las masas explotadas suelen adquirir la ideología y la mentalidad de sus opresores. Creo que es necesario hacer un esfuerzo en el desarrollo de plataformas de difusión alternativas, como son internet y la propaganda callejera.

    Saludos.
    Te respondo lo mismo, centrémonos en si nosotros damos salido a nuestra ideología, que ellos van a dársela a la suya siempre, por defecto; de hecho, cuánto mejor lo hagamos nosotros más se esforzara el poder, eso es obvio, hay está la lucha de clases que siempre hemos pregonado, y dela que la burguesía es plenamente consciente, y no podemos decir lo mismo de las capas poulares. Lo de la propaganda informática y callejera es acertado, pero eso ya se hace y es evidente que no es sucifiente, ¿no habría que ir más allá?

    Sólo se me ocurren un par de cosas, la acción "ilegal" a través del boicoteo a las instituciones burguesas, y la puesta en marcha de un proceso de disuasión en centros de trabajo.

    Con lo primero pueden pasar dos cosas:

    1- Pasar a ser un ejemplo de lucha, y un referente para la clase obrera.

    2- Pasar a ser unos incomprendidos -ya lo somos-, gracias a la propaganda de los medios burgueses -lo veo más probable-.

    Lo segundo es básicamente convertir a los miembros y simpatizantes de los Partidos Comunistas en revolucionarios profesionales que estén allá donde haya un obrero. Básicamente, cada uno en su trabajo, debe interactuar con sus compañeros para hacerles ver que sólo hay un camino.

    En muchas de estas ocasiones podremos ser insultados o maltratados, pero el objetivo final es ganar la batalla dialéctica y crear una contradicción en las masas embrutecidas. Éste es un proceso largo, pero merece la pena.

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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por Juan el Rojo el Dom Nov 13, 2011 6:09 pm

    nunca escribió:
    Juan el Rojo escribió:
    Echospace escribió:El papel de los mass media es fundamental en este aspecto,

    La población está siendo sometida a un proceso de embrutecimiento bestial, es una evidencia que no podemos olvidar.

    También cabe decir que las masas explotadas suelen adquirir la ideología y la mentalidad de sus opresores. Creo que es necesario hacer un esfuerzo en el desarrollo de plataformas de difusión alternativas, como son internet y la propaganda callejera.

    Saludos.
    Te respondo lo mismo, centrémonos en si nosotros damos salido a nuestra ideología, que ellos van a dársela a la suya siempre, por defecto; de hecho, cuánto mejor lo hagamos nosotros más se esforzara el poder, eso es obvio, hay está la lucha de clases que siempre hemos pregonado, y dela que la burguesía es plenamente consciente, y no podemos decir lo mismo de las capas poulares. Lo de la propaganda informática y callejera es acertado, pero eso ya se hace y es evidente que no es sucifiente, ¿no habría que ir más allá?

    Desgraciadmente, creo que para que haya una revolución, los espñolitos van a tener que pasar hambre. La gente pasa de estas cosas, entre la TV, el facebook, los vicios, el cachondeo, el estres del trabajo, etc,a la gente se la pela la conciencia de clase, el imperialismo, el fraude fiscal, etc. No sé vosotros, pero yo veo mucho pasotismo.

    Si todo lo que citas está claro, nadie te lo discute, pero que yo creo que tiene que haber maneras de despertar la conciencia revolucionaria en las clases populares, para hacer un esfuerzo en desarrollar nuestras propias tácticas, adaptadas a nuestra época y nuestras condiciones objetivas. Por ejemplo, creo yo que siempre estamos hablando mucho de la reforma agrari, pero, ¿no podríamos ponernos mano a mano con los campesinos pobres a que montes sus propias cooperativas, autogestionadas (quiero decir, dirigidas por ellos mismos, ya habrá tiempo para la dirección de partidos y sindicatos), emancipándose a sí de esas lacras sociales que son los llamados intermediarios?¿No daría eso para dar trabajo a campesinos en paro o del PER, a inmigrantes con o sin papeles, a trabajodores urbanos en paro o precariedad crónicos?¿No creéis que al darse cuenta de que haciendo esto venden mejor y más barato, ganan más dinero, aumentan el empleo, tienen mejores condiciones laborales (las que ellos/as se impusieran) tomarían el socialismo como referente ideológico muchos más amplios sectores de la sociedad, pudiendo introducir, ahora sí, nuestras formas de control obrero-campesinas revolucionarias y nuestras organizaciones?¿No podría esto ir dando paso con el tiempo a asambleas independientes, obreras, alternativas de pueblo, barrio, pedanía, etc... estrictamente democráicas y participativas, tipo soviet, como formas de organización de un pueblo cada vez más concienciado, algo así como Nuevo Poder, donde tb podríamos instaurar algo así como ``escuelas´´ de nuestra propaganda de nuestra teoría, tipo ikastola? No sé, son ideas que me rondan, aunque ya se que quizá sea un poco excesivo, así de sopetón, sed todo lo críticos que podáis xD .

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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por JoseKRK el Dom Nov 13, 2011 6:13 pm

    Para centrarme en tu petición de ceñirse a lo que podemos hacer los comunistas en este tema, mi respuesta es casi obsesiva:

    Lo que nos falta, precisamente es el Partido Unificado, fuerte y bien disciplinado. La atomización es nuestro gran defecto subjetivo aún.

    La Clase Obrera y la Revolución precisan de un solo y genuino destacamento de Vanguardia Marxista-leninista.

    Creo sinceramente que cuando acabemos esa gran tarea pendiente, avanzar entre las masas trabajadoras será mucho más fácil y nuestra labor será mucho más efectiva y eficaz.

    Salud, Unidad y Lucha, camarada.

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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por Juan el Rojo el Dom Nov 13, 2011 6:15 pm

    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos

    Creo que el que no haya una herramienta obrera realmente revolucionaria es la que hace que triunfe el reformismo. Por eso nuestro deber es crear esa herramienta. Los Comites de Unidad Obrera por ejemplo pueden ser una alternativa hace falta conseguir desarrollarlos. Parece ser que por el norte están empezando a funcionar.

    ¿En el norte hay comités?, me interesa, pero no se nada de eso (soy andaluz), contad todo lo que podáis, por favor, suena muy interesante.

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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por nunca el Dom Nov 13, 2011 6:16 pm

    Juan el Rojo escribió:
    nunca escribió:
    Juan el Rojo escribió:
    Echospace escribió:El papel de los mass media es fundamental en este aspecto,

    La población está siendo sometida a un proceso de embrutecimiento bestial, es una evidencia que no podemos olvidar.

    También cabe decir que las masas explotadas suelen adquirir la ideología y la mentalidad de sus opresores. Creo que es necesario hacer un esfuerzo en el desarrollo de plataformas de difusión alternativas, como son internet y la propaganda callejera.

    Saludos.
    Te respondo lo mismo, centrémonos en si nosotros damos salido a nuestra ideología, que ellos van a dársela a la suya siempre, por defecto; de hecho, cuánto mejor lo hagamos nosotros más se esforzara el poder, eso es obvio, hay está la lucha de clases que siempre hemos pregonado, y dela que la burguesía es plenamente consciente, y no podemos decir lo mismo de las capas poulares. Lo de la propaganda informática y callejera es acertado, pero eso ya se hace y es evidente que no es sucifiente, ¿no habría que ir más allá?

    Desgraciadmente, creo que para que haya una revolución, los espñolitos van a tener que pasar hambre. La gente pasa de estas cosas, entre la TV, el facebook, los vicios, el cachondeo, el estres del trabajo, etc,a la gente se la pela la conciencia de clase, el imperialismo, el fraude fiscal, etc. No sé vosotros, pero yo veo mucho pasotismo.

    Si todo lo que citas está claro, nadie te lo discute, pero que yo creo que tiene que haber maneras de despertar la conciencia revolucionaria en las clases populares, para hacer un esfuerzo en desarrollar nuestras propias tácticas, adaptadas a nuestra época y nuestras condiciones objetivas. Por ejemplo, creo yo que siempre estamos hablando mucho de la reforma agrari, pero, ¿no podríamos ponernos mano a mano con los campesinos pobres a que montes sus propias cooperativas, autogestionadas (quiero decir, dirigidas por ellos mismos, ya habrá tiempo para la dirección de partidos y sindicatos), emancipándose a sí de esas lacras sociales que son los llamados intermediarios?¿No daría eso para dar trabajo a campesinos en paro o del PER, a inmigrantes con o sin papeles, a trabajodores urbanos en paro o precariedad crónicos?¿No creéis que al darse cuenta de que haciendo esto venden mejor y más barato, ganan más dinero, aumentan el empleo, tienen mejores condiciones laborales (las que ellos/as se impusieran) tomarían el socialismo como referente ideológico muchos más amplios sectores de la sociedad, pudiendo introducir, ahora sí, nuestras formas de control obrero-campesinas revolucionarias y nuestras organizaciones?¿No podría esto ir dando paso con el tiempo a asambleas independientes, obreras, alternativas de pueblo, barrio, pedanía, etc... estrictamente democráicas y participativas, tipo soviet, como formas de organización de un pueblo cada vez más concienciado, algo así como Nuevo Poder, donde tb podríamos instaurar algo así como ``escuelas´´ de nuestra propaganda de nuestra teoría, tipo ikastola? No sé, son ideas que me rondan, aunque ya se que quizá sea un poco excesivo, así de sopetón, sed todo lo críticos que podáis xD .

    Lo más práctico sería crear un imperio mediático comunista (además de lo que tú dices) de radio, tv, prensa, pero esa es casi imposible porque para eso hace falta muuuchííísiimo dinero, y los comunistas estamos pelaos, xD.

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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por kARLnAVAS el Dom Nov 13, 2011 6:44 pm

    Tenemos 2 problemas

    1-la financiación de la derecha viene de las empresas privadas ¿nosotros de donde?

    2-Debido a la mala propaganda que se tiene de nosotros somos muy pocos para manifestaciones y boicoteos a empresas.

    Es decir, que precisamente al no tener financiación y vivir en un Estado burgues que financiado por las empresas inundan de propaganda anticomunista a las masas y debido a ello nos cuesta concienciar a la gente, por lo tanto, somos pocos y ni siquiera podemos optar por realizar otro tipo de acciones como manifestaciones y boicoteos a empresas

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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por txegobi el Dom Nov 13, 2011 7:30 pm

    Juan el Rojo escribió:
    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos

    Creo que el que no haya una herramienta obrera realmente revolucionaria es la que hace que triunfe el reformismo. Por eso nuestro deber es crear esa herramienta. Los Comites de Unidad Obrera por ejemplo pueden ser una alternativa hace falta conseguir desarrollarlos. Parece ser que por el norte están empezando a funcionar.

    ¿En el norte hay comités?, me interesa, pero no se nada de eso (soy andaluz), contad todo lo que podáis, por favor, suena muy interesante.


    http://www.unidad-obrera.org/

    Asturias, Cantabria, Catalunya, Valencia... Son algunos lugares donde ya están funcionando.

    El de Cantabria es el que mas tiempo lleva y es el que mas conozco. CUO comarca del besaya se llama.

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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por Mario.M-L el Dom Nov 13, 2011 7:31 pm

    Como siempre a los comunistas nos sobran argumentos , y a la burguesia le sobra dinero para manipular ...

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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por Juan el Rojo el Lun Nov 14, 2011 4:59 pm

    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:
    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos

    Creo que el que no haya una herramienta obrera realmente revolucionaria es la que hace que triunfe el reformismo. Por eso nuestro deber es crear esa herramienta. Los Comites de Unidad Obrera por ejemplo pueden ser una alternativa hace falta conseguir desarrollarlos. Parece ser que por el norte están empezando a funcionar.

    ¿En el norte hay comités?, me interesa, pero no se nada de eso (soy andaluz), contad todo lo que podáis, por favor, suena muy interesante.


    http://www.unidad-obrera.org/

    Asturias, Cantabria, Catalunya, Valencia... Son algunos lugares donde ya están funcionando.

    El de Cantabria es el que mas tiempo lleva y es el que mas conozco. CUO comarca del besaya se llama.

    http://www.unidad-obrera.org/?p=1556



    Pero esta gente, estos comités, ¿qué hacen?,¿a qué se dedican?, ¿son comunistas, y tienen seguimiento popular? Porque me he puesto a mirar las alcaldías de toda la comarca de besaya y en todos mandan PP, PRC, y en los que menos PSOE; además no es que llamen a la abstención o al boicot, porque hay una participación de 75-80-85%. ¿Acaso ejercen de autoridad independiente, de Nuevo Poder Popular?¿Organizan al pueblo, y le dan empleo, autogestión, formación ideológica y eso, o sólo convocan manis?

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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por txegobi el Lun Nov 14, 2011 5:23 pm

    Juan el Rojo escribió:
    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:
    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos

    Creo que el que no haya una herramienta obrera realmente revolucionaria es la que hace que triunfe el reformismo. Por eso nuestro deber es crear esa herramienta. Los Comites de Unidad Obrera por ejemplo pueden ser una alternativa hace falta conseguir desarrollarlos. Parece ser que por el norte están empezando a funcionar.

    ¿En el norte hay comités?, me interesa, pero no se nada de eso (soy andaluz), contad todo lo que podáis, por favor, suena muy interesante.


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    Pero esta gente, estos comités, ¿qué hacen?,¿a qué se dedican?, ¿son comunistas, y tienen seguimiento popular? Porque me he puesto a mirar las alcaldías de toda la comarca de besaya y en todos mandan PP, PRC, y en los que menos PSOE; además no es que llamen a la abstención o al boicot, porque hay una participación de 75-80-85%. ¿Acaso ejercen de autoridad independiente, de Nuevo Poder Popular?¿Organizan al pueblo, y le dan empleo, autogestión, formación ideológica y eso, o sólo convocan manis?

    No sé si has entendido lo que es un Comité de Unidad Obrera. Por lo que dices creo que no.

    Bueno para empezar y sin que tenga nada que ver para la creación de un comité. En Torrelavega, la segunda ciudad mas poblada de Cantabria después de Santander. La Asamblea Ciudadana Por Torrelavega (ACPT), tanto en las elecciones municipales de 2007 como en estas últimas ha conseguido representación. Es más en estas últimas se quedaron a 70 votos de conseguir el segundo concejal. Con más de 2000 votos frente a 700 de IU. ACPT es la apuesta que tiene el PCPE en Torrelavega.

    Por otro lado, Torrelavega es una ciudad obrera en toda regla. Una de las más industrializadas de todo el norte si no es la que más. En Torrelavega, la huelga general del 29S fue un éxito rotundo, había unas 5 ciudades en todo el estado en las que la asistencia a la huelga había sido máximo. Una de ellas Torrelavega.

    Por tanto, en Torrelavega se dan unas condiciones para la lucha obrera idóneas. Las discrepancias de muchos obreros con las direcciones de sus sindicatos hizo que los CUO fueran esenciales para concienciar aun más y así dar voz a la clase obrera. Por eso en Torrelavega la clase obrera se empieza a organizar a través de los CUO, sin dejar de estar en el sindicato en el que estaban anteriormente. Se han hecho asambleas contra los recortes, contra el pacto social etc... Un ejemplo de lo bien que funcionan los CUO fue una manifestación por el pacto social a la que acudieron sindicatos como Sindicato unitario, USO, STEC, CGT, CNT y acudieron también muchos obreros afiliados a CCOO y UGT. Además también estuvo presente ACPT.


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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por txegobi el Lun Nov 14, 2011 5:28 pm

    Contestando un poco a lo que preguntabas. Para formar parte de un CUO no necesitas ser comunista. Simplemente ser consciente de tu condición de clase y querer defender a la clase obrera. En un CUO puede participar quién quiera. Siempre que sea clase obrera.

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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por Juan el Rojo el Lun Nov 14, 2011 9:41 pm

    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:
    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:
    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos

    Creo que el que no haya una herramienta obrera realmente revolucionaria es la que hace que triunfe el reformismo. Por eso nuestro deber es crear esa herramienta. Los Comites de Unidad Obrera por ejemplo pueden ser una alternativa hace falta conseguir desarrollarlos. Parece ser que por el norte están empezando a funcionar.

    ¿En el norte hay comités?, me interesa, pero no se nada de eso (soy andaluz), contad todo lo que podáis, por favor, suena muy interesante.


    http://www.unidad-obrera.org/

    Asturias, Cantabria, Catalunya, Valencia... Son algunos lugares donde ya están funcionando.

    El de Cantabria es el que mas tiempo lleva y es el que mas conozco. CUO comarca del besaya se llama.

    http://www.unidad-obrera.org/?p=1556



    Pero esta gente, estos comités, ¿qué hacen?,¿a qué se dedican?, ¿son comunistas, y tienen seguimiento popular? Porque me he puesto a mirar las alcaldías de toda la comarca de besaya y en todos mandan PP, PRC, y en los que menos PSOE; además no es que llamen a la abstención o al boicot, porque hay una participación de 75-80-85%. ¿Acaso ejercen de autoridad independiente, de Nuevo Poder Popular?¿Organizan al pueblo, y le dan empleo, autogestión, formación ideológica y eso, o sólo convocan manis?

    No sé si has entendido lo que es un Comité de Unidad Obrera. Por lo que dices creo que no.

    Bueno para empezar y sin que tenga nada que ver para la creación de un comité. En Torrelavega, la segunda ciudad mas poblada de Cantabria después de Santander. La Asamblea Ciudadana Por Torrelavega (ACPT), tanto en las elecciones municipales de 2007 como en estas últimas ha conseguido representación. Es más en estas últimas se quedaron a 70 votos de conseguir el segundo concejal. Con más de 2000 votos frente a 700 de IU. ACPT es la apuesta que tiene el PCPE en Torrelavega.

    Por otro lado, Torrelavega es una ciudad obrera en toda regla. Una de las más industrializadas de todo el norte si no es la que más. En Torrelavega, la huelga general del 29S fue un éxito rotundo, había unas 5 ciudades en todo el estado en las que la asistencia a la huelga había sido máximo. Una de ellas Torrelavega.

    Por tanto, en Torrelavega se dan unas condiciones para la lucha obrera idóneas. Las discrepancias de muchos obreros con las direcciones de sus sindicatos hizo que los CUO fueran esenciales para concienciar aun más y así dar voz a la clase obrera. Por eso en Torrelavega la clase obrera se empieza a organizar a través de los CUO, sin dejar de estar en el sindicato en el que estaban anteriormente. Se han hecho asambleas contra los recortes, contra el pacto social etc... Un ejemplo de lo bien que funcionan los CUO fue una manifestación por el pacto social a la que acudieron sindicatos como Sindicato unitario, USO, STEC, CGT, CNT y acudieron también muchos obreros afiliados a CCOO y UGT. Además también estuvo presente ACPT.


    A bien, ahora ya le veo el sentido, de hecho tienes razón en que no lo había entendido bien. Eso es un gran avance, es increíble que no se haya extendido a otras regiones. ¿Sabes de otros casos similares en el Estado Español?

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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por Admin el Lun Nov 14, 2011 9:43 pm

    Juan el Rojo escribió:
    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos

    Creo que el que no haya una herramienta obrera realmente revolucionaria es la que hace que triunfe el reformismo. Por eso nuestro deber es crear esa herramienta. Los Comites de Unidad Obrera por ejemplo pueden ser una alternativa hace falta conseguir desarrollarlos. Parece ser que por el norte están empezando a funcionar.

    ¿En el norte hay comités?, me interesa, pero no se nada de eso (soy andaluz), contad todo lo que podáis, por favor, suena muy interesante.
    En Andalucía si te interesa hay muchos camaradas organizados en la ACDT http://asambleacomites.blogspot.com/


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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por m-l Power el Lun Nov 14, 2011 9:45 pm

    A ver, a ver, por favor, nunca me ha quedado claro.

    Que alguien me explique de forma clara y medianamente concisa en que consisten las ACDT y su estrategia, por favor.

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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por Admin el Lun Nov 14, 2011 9:49 pm

    ¿QUÉ ES LA ASAMBLEA DE COMITÉS, DELEGADOS Y TRABAJADORES DE SEVILLA (A.C.D.T.)?
    Spoiler:
    ¿QUÉ ES LA ASAMBLEA DE COMITÉS, DELEGADOS Y TRABAJADORES DE SEVILLA (A.C.D.T.)?

    Todo movimiento de masas al nacer demuestra debilidades propias de todos los comienzos, que se caracterizan por carecer de ideas claras en cuanto a su contenido y al objetivo que ha de perseguir; aunque su mayor obstáculo, debido a lo anterior lo tiene al buscar una definición justa del movimiento.

    La Asamblea de Comités, Delegados y Trabajadores de la provincia de Sevilla (A.C.D.T.) tampoco podía ser de otra manera. Los que la iniciaron lo hicieron porque sus corazones sufrían por las condiciones de desunión y por tanto, de insolidaridad, que reinaba en la clase obrera, lo que la hacía presa fácil de la patronal y del gobierno de turno.

    Poco a poco y como consecuencia de los debates celebrados en las sucesivas Asambleas, además de las conversaciones mantenidas con mas de 200 contactos con comités y delegados, se fueron forjando tanto el contenido como el objetivo y derivado de éstos su definición.

    Los grupos de compañeros encargados de reunirse con los comités, con el propósito de persuadirlos (en el mejor sentido de la palabra) de la necesidad de integrarse en la A.C.D.T. para entre todos buscar fórmulas de unidad y de solidaridad, coinciden en que sus interlocutores expresaban el mismo tipo de dudas. Al correr del tiempo las dudas se convirtieron en afirmaciones gratuitas que provenían de quienes se dejaban llevar por el desconocimiento o por una interpretación sesgada y preñada de prejuicios, fruto de las numerosas experiencias dadas. No es en balde que en 30 años de "democracia" han resultado fallidas todas las alternativas de unidad. Todos estos intentos provenían desde el exterior de la clase obrera, sin ninguna incidencia en ésta y trataban por tanto de establecer pautas postizas, extrañas a los propios trabajadores que no participaron en su elaboración. Los llamados "frentes de izquierda" han estado constituidos por partidos políticos sin ascendencia entre los trabajadores y las coordinadoras de sindicatos menores abarcaban sectores muy reducidos de la clase obrera, apenas perceptibles, sin capacidad para universalizar en el movimiento obrero sus propuestas. Mientras que la A.C.D.T. parte desde el interior de los centros de trabajo. Es una alternativa de trabajadores, concebida por sus representantes elegidos directamente por ellos, los comités y delegados.

    Las afirmaciones a las que antes aludíamos las podemos resumir en tres. En las respuestas que ofrecemos seguidamente a las tres cuestiones planteadas con mayor frecuencia, proporcionan suficientes argumentos que ayudan a aclarar ¿Qué es la A.C.D.T.? y ¿Hacia que lugar caminamos?

    Se nos critica por un lado, que somos un sindicato nuevo, por el otro, que somos antisindicatos y finalmente, se afirma que detrás de la A.C.D.T. hay una organización que la maneja. Respondamos pues, por parte:

    ¿SOMOS UN SINDICATO NUEVO? Rotundamente NO. Los iniciadores de la idea partieron de la base de que en nuestro país ya hay bastante sindicatos, diríamos que demasiados, en contraposición la afiliación a los mismos es ridícula, la división numerosa y dramática, así pues, si hay división, por derivación directa se genera insolidaridad, particularismos, indolencia y reaccionarismo en general.

    Es fácil deducir que los progenitores de la A.C.D.T. representantes de sus compañeros, a la vez que miembros de diversas opciones sindicales no querían construir otro elemento más de disgregación y contribuir con ello a fomentar más la insolidaridad.

    Desde la A.C.D.T. se entiende que dada la situación descrita, los sindicatos, todos sin excepción, con autoridad entre los trabajadores deberían hacer un serio esfuerzo por sentarse alrededor de una mesa de debate y no levantarse hasta encontrar la fórmula de constituirse en una gran intersindical, que constituya el paso previo para configurar el sindicato único de los trabajadores españoles que estos desean y necesitan, puesto que en un sindicato a diferencia de la rigidez de estructuras que observa un partido político, pueden y deben convivir todas las ideas, reivindicaciones etc. que partan de los trabajadores. Bastaría con establecer criterios de conductas democráticas sobre los que las mayorías y las minorías fuesen respetadas y pudiesen canalizar sus propuestas, que en definitiva deben ser refrendadas por los afiliados de base y la clase obrera en su conjunto.

    Es decir, la A.C.D.T. no se convertirá jamás en un nuevo sindicato, porque advendría su muerte y la consagración de una nueva traición al movimiento obrero

    ¿SOMOS ANTISINDICATOS? Por lo expuesto, ya resulta evidente que nuestra respuesta es NO. Desde nuestro principio consideramos que todos los trabajadores debieran estar afiliados a una central sindical al objeto de trabajar desde su interior por la unidad tal como la hemos formulado, o eligiendo los caminos que consideren más oportunos que nos lleven hasta el mismo fin, a un solo sindicato con la voluntad de asegurar la unidad universal de la clase obrera.

    Obrando en consecuencia, en la A.C.D.T. se respeta a todos los sindicatos insistiendo en que desbrocen el camino que nos conduzcan a la unidad. Pero hacemos especial hincapié en que la A.C.D.T. no es la unión de los sindicatos o de sindicalistas de distintas tendencias. Creemos que el ámbito sindical está cubierto por las centrales, candidaturas de trabajadores etc. y nuestra pretensión no es entrar a valorar a ninguna de ellas ni en conjunto, ni en particular. Los compañeros que tengan problemas con sus sindicatos, deben ser ellos en el seno de su central los que discutan y luchen por solucionar dichos problemas.

    ¿QUÉ ORGANIZACIÓN ESTÁ DETRÁS DE LA A.C.D.T.? La manera en que se está procediendo a la construcción, consolidación y ampliación de la A.C.D.T. imposibilita cualquier manejo de quienes desde fuera deseen manipular la organización, para conducirla sobre la base de alcanzar intereses propios y ajenos a los de las clases trabajadoras. La A.C.D.T. es y será lo que los comités y delegados quieren que sean, quienes procederán en conexión con los trabajadores de sus empresas y con la participación de estos.

    No obstante, en los comités y delegados, pueden haber compañeros que sean militantes de partidos políticos, tienen perfecto derecho a serlos, es decir, si son elegidos por sus compañeros de trabajo estarán legalmente validados para expresar sus propuestas en la Asamblea como cualquier otro compañero, después será la Asamblea la que decida y todos sus miembros independientemente de su adscripción política, sindical, religiosa etc. tienen la obligación de acatar democráticamente sus resoluciones.

    Por otro lado, la A.C.D.T. si así lo considera la Asamblea, o la comisión encargada de los trabajos entre Asamblea y Asamblea puede aprobar circunstancialmente que partidos obreros apoyen nuestras iniciativas y actividades, pero en todo momento, los comités, delegados y los trabajadores serán los protagonistas.

    Entonces ¿QUÉ ES LA A.C.D.T.? Si no es un sindicato ni va contra ellos, pero está formada por compañeros que incluso pueden ostentar cargos de responsabilidad en sus centrales, es natural que brote espontánea la pregunta ¿Entonces, qué es la A.C.D.T.?

    Cuando decimos que no somos un sindicato, ni vamos contra ellos, no estamos diciendo que cuanto ocurra en los centros de trabajo nos sea indiferente, cuando somos trabajadores conscientes y además hemos sido elegidos por nuestros compañeros para ser sus representantes, a la vez que hemos sido postulados para las elecciones por la vía de un sindicato o candidatura sindical.

    A pesar de que sostenemos la opinión de que los problemas sindicales tienen que ser afrontados por los sindicatos, las actuales circunstancias de dispersión y de desunión hacen imposible que ningún sindicato, cualquiera que sea su envergadura y la influencia que ejerza en la clase obrera, cubran en su área natural la totalidad de las necesidades de los trabajadores.

    Es un hecho constatado en infinidad de ocasiones y comprobable en todo instante por quienes lo deseen, que cuando una empresa despide a un trabajador -en las pasadas elecciones sindicales fueron despedidos alrededor de 100 candidatos en la provincia de Sevilla- solo sus compañeros de trabajo responden a la represión y lamentablemente no siempre es así. La mayor de las veces la protesta se circunscribe a los delegados del sindicato al que pertenece el despedido. Es una reacción fría y formal con la que los empresarios ya cuentan previamente.

    El sindicato afectado solo puede, por culpa de la disensión sindical llegar a los comités en los que sus delegados son mayorías y no logra extenderlo si así fuese su deseo al resto, en los que son minorías o no tienen representación que son infinitamente más numerosos.

    De manera que los despidos se suceden unos tras otros sin que la clase obrera se entere, por lo tanto, sin que pueda tomar conciencia de la realidad que le circunda. Esta situación y tantas otras que se dan en las empresas y que son necesarias difundirlas para que los trabajadores respondan a las tropelías colectivamente como clase, del mismo modo que los patronos atacan como uno solo, las entierran el silencio que constituye el motivo cardinal de la ignorancia y en su consecuencia de la escasa conciencia que exhibe en la actualidad la clase obrera.

    En este sentido, la A.C.D.T. puede cubrir ese vacío que significará un paso hacia adelante en la universalización de nuestros problemas y de nuestros conflictos, lo que coadyuvará a la unidad y a la solidaridad, en definitiva a crear conciencia de clase en los trabajadores más atrasados. De esta forma, también nuestra actividad se convierte en una espléndida ayuda para los sindicatos, sobre todo es un extraordinario acicate que viene a demostrar en la práctica que la unidad y la solidaridad son posibles. En la última asamblea de la A.C.D.T. intervinieron miembros de comités pertenecientes a CGT, CC.OO: SAT-SOC, UGT y candidaturas independientes.

    Sin embargo, nuestra faceta sindical abarca una parte, tal vez la menos importante de nuestra táctica y de nuestros objetivos, ya que ambas rebasan el ámbito puramente sindical. Puede decirse que donde termina las labores concretas del sindicato, comienza el trabajo que corresponde a la A.C.D.T. La clase obrera se ve perjudicada por la aplicación de medidas que desborda el espacio estrictamente sindical.

    En una provincia como la de Sevilla cuyas cotas de dolencias sociales son las más altas de nuestro país, entre las que destacan el paro y sus gravísimas consecuencias como son la emigración no cuantificada de su juventud, la delincuencia, la drogadicción etc. se exacerban las de carácter general que soportan las clases trabajadores de todo el estado.

    El precio de las viviendas, el encarecimiento de la enseñanza superior, las pretendidas futuras privatizaciones de empresas públicas, de las universidades, de la sanidad, la incertidumbre de la seguridad social, de las ya empobrecidas jubilaciones, los subsidios de desempleo insuficientes, la carencia y deficiencia de los transportes públicos, el encarecimiento de la energía eléctrica, del agua, así como los efectos nocivos de la justicia laboral etc. etc. inciden profundamente en nuestra vida doméstica, degradando paulatinamente nuestra calidad de vida, situándonos a los trabajadores en constante riesgo de ser despedido y caer por debajo del considerado umbral de la miseria.

    Sin embargo, a tantas y tan graves agresiones no podemos hacerle frente desde la perspectiva sindical porque están supeditadas a las leyes políticas y no laborales. Con semejante treta, los trabajadores nos encontramos desamparados y limitados a la lucha por mejorar nuestra situación económica a través de los convenios colectivos, que antes de firmarse ya quedan rezagados por la carestía de la vida. El desfase actual, según los datos oficiales es del 6% por término medio entre los salarios y las subidas de la carestía de vida, que sin duda será aún mayor.

    Los trabajadores tenemos que ser conscientes de que todo lo que luce y reluce en esta sociedad es el fruto de nuestro trabajo y de la Plus valía que producimos. Ergo el dinero que generamos no revierte en nuestro favor, en la creación de empresas públicas que explote nuestros recursos naturales: campos, minas, ganaderías etc. Sino que se destina al pago de ociosos y a subvencionar a empresas privadas hasta el extremo que hay industrias que reciben tal cantidad de dinero de la Junta de Andalucía y del gobierno central que mantener a su plantilla le sale de costo 1000 euros al año por empleado.

    Pasa el tiempo y las discriminaciones, las injusticias, la vulneración de nuestros derechos aumentan sin cesar. No nos cabe la menor duda, lo que nosotros los trabajadores no hagamos por nosotros mismos, no lo harán quienes comen y se enriquecen a costa de perpetuar la presente situación. Por todas estas razones la A.C.D.T. es un MOVIMIENTO SOCIOPOLÍTICO.

    La táctica, su programa de reivindicaciones, sus criterios de actuación y de lucha, deben ser la obra de todos.

    ¡¡¡ COMITÉS, DELEGADOS Y TRABAJADORES, UNÍOS A LA A.C.D.T. !!!

    REIVINDICACIONES ADOPTADAS EN LA V ASAMBLEA DE COMITÉS, DELEGADOS Y TRABAJADORES DE SEVILLA
    Spoiler:
    REIVINDICACIONES ADOPTADAS EN LA V ASAMBLEA DE COMITÉS, DELEGADOS Y TRABAJADORES DE SEVILLA

    Salario Mínimo Interprofesional (SMI) de 1500 €.
    Eliminación de las horas extras.
    Disminución de la jornada semanal a 35 horas.
    Crédito mínimo mensual de 10 horas para la celebración de asambleas de trabajadores computando como tiempo de trabajo efectivo.
    Prohibición de los despidos.
    Rebaja de la edad de jubilación a los 58 años.
    Prohibición de la subcontratación y de las ETTs.
    Mantenimiento del subsidio durante todo el tiempo de desempleo.
    Prohibición de las deslocalizaciones y abusos de las multinacionales.
    Nacionalización de las grandes empresas energéticas, de seguros, la Banca , del sector siderometalúrgico, naval, automovilístico, transportes, etc.
    Gratuidad de los servicios públicos básicos para las unidades familiares con todos sus miembros en paro.
    Reforma agraria: la tierra para quien la trabaja.
    Regulación de la construcción y el alquiler de la vivienda, ajustándolas a las necesidades de la población: cuotas no superiores al 20% del SMI tanto para la compra como para el alquiler.
    Aumento del permiso de maternidad a 3 años.
    Equiparación de la pensión mínima al SMI.
    Educación pública, gratuita y universal a todos los niveles, desde la preescolar hasta la universitaria.
    Eliminación de la movilidad geográfica obligatoria.
    Sistema electoral mediante el cual el Pueblo postule en asambleas abiertas a sus representantes, tanto en los centros de trabajo como en los barrios, pueblos y ciudades.

    COMITÉS DE EMPRESAS, DELEGADOS O TRABAJADORES CON PARTICIPACIÓN ACTIVA EN LA COMISIÓN DE LA ASAMBLEA:

    ARQUEOACTIVA, BUSINESS VISION, CARBUROS METALICOS, COCA-COLA, Codimotor, CORREOS, Coritel, Donuts-Panrico, EFP Producciones, FIATC, FRUTOSOL, FUJITSU, GreenPower, Hotel Hesperia, Marketing Aplicado, MERCASEVILLA, MERKAMUEBLE, PEPSICO, PIKOLIN, PLASPAPEL, PROMAINSUR, SADIEL, Schweppes, Seguros La Estrella, TRANSTANGO, T-SYSTEMS, TUSSAM, Volvo Trucks, Volquetes Hermosín

    Mucho más en http://asambleacomites.blogspot.com/


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    Juan el Rojo
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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por Juan el Rojo el Mar Nov 15, 2011 10:38 pm

    Admin escribió:¿QUÉ ES LA ASAMBLEA DE COMITÉS, DELEGADOS Y TRABAJADORES DE SEVILLA (A.C.D.T.)?
    Spoiler:
    ¿QUÉ ES LA ASAMBLEA DE COMITÉS, DELEGADOS Y TRABAJADORES DE SEVILLA (A.C.D.T.)?

    Todo movimiento de masas al nacer demuestra debilidades propias de todos los comienzos, que se caracterizan por carecer de ideas claras en cuanto a su contenido y al objetivo que ha de perseguir; aunque su mayor obstáculo, debido a lo anterior lo tiene al buscar una definición justa del movimiento.

    La Asamblea de Comités, Delegados y Trabajadores de la provincia de Sevilla (A.C.D.T.) tampoco podía ser de otra manera. Los que la iniciaron lo hicieron porque sus corazones sufrían por las condiciones de desunión y por tanto, de insolidaridad, que reinaba en la clase obrera, lo que la hacía presa fácil de la patronal y del gobierno de turno.

    Poco a poco y como consecuencia de los debates celebrados en las sucesivas Asambleas, además de las conversaciones mantenidas con mas de 200 contactos con comités y delegados, se fueron forjando tanto el contenido como el objetivo y derivado de éstos su definición.

    Los grupos de compañeros encargados de reunirse con los comités, con el propósito de persuadirlos (en el mejor sentido de la palabra) de la necesidad de integrarse en la A.C.D.T. para entre todos buscar fórmulas de unidad y de solidaridad, coinciden en que sus interlocutores expresaban el mismo tipo de dudas. Al correr del tiempo las dudas se convirtieron en afirmaciones gratuitas que provenían de quienes se dejaban llevar por el desconocimiento o por una interpretación sesgada y preñada de prejuicios, fruto de las numerosas experiencias dadas. No es en balde que en 30 años de "democracia" han resultado fallidas todas las alternativas de unidad. Todos estos intentos provenían desde el exterior de la clase obrera, sin ninguna incidencia en ésta y trataban por tanto de establecer pautas postizas, extrañas a los propios trabajadores que no participaron en su elaboración. Los llamados "frentes de izquierda" han estado constituidos por partidos políticos sin ascendencia entre los trabajadores y las coordinadoras de sindicatos menores abarcaban sectores muy reducidos de la clase obrera, apenas perceptibles, sin capacidad para universalizar en el movimiento obrero sus propuestas. Mientras que la A.C.D.T. parte desde el interior de los centros de trabajo. Es una alternativa de trabajadores, concebida por sus representantes elegidos directamente por ellos, los comités y delegados.

    Las afirmaciones a las que antes aludíamos las podemos resumir en tres. En las respuestas que ofrecemos seguidamente a las tres cuestiones planteadas con mayor frecuencia, proporcionan suficientes argumentos que ayudan a aclarar ¿Qué es la A.C.D.T.? y ¿Hacia que lugar caminamos?

    Se nos critica por un lado, que somos un sindicato nuevo, por el otro, que somos antisindicatos y finalmente, se afirma que detrás de la A.C.D.T. hay una organización que la maneja. Respondamos pues, por parte:

    ¿SOMOS UN SINDICATO NUEVO? Rotundamente NO. Los iniciadores de la idea partieron de la base de que en nuestro país ya hay bastante sindicatos, diríamos que demasiados, en contraposición la afiliación a los mismos es ridícula, la división numerosa y dramática, así pues, si hay división, por derivación directa se genera insolidaridad, particularismos, indolencia y reaccionarismo en general.

    Es fácil deducir que los progenitores de la A.C.D.T. representantes de sus compañeros, a la vez que miembros de diversas opciones sindicales no querían construir otro elemento más de disgregación y contribuir con ello a fomentar más la insolidaridad.

    Desde la A.C.D.T. se entiende que dada la situación descrita, los sindicatos, todos sin excepción, con autoridad entre los trabajadores deberían hacer un serio esfuerzo por sentarse alrededor de una mesa de debate y no levantarse hasta encontrar la fórmula de constituirse en una gran intersindical, que constituya el paso previo para configurar el sindicato único de los trabajadores españoles que estos desean y necesitan, puesto que en un sindicato a diferencia de la rigidez de estructuras que observa un partido político, pueden y deben convivir todas las ideas, reivindicaciones etc. que partan de los trabajadores. Bastaría con establecer criterios de conductas democráticas sobre los que las mayorías y las minorías fuesen respetadas y pudiesen canalizar sus propuestas, que en definitiva deben ser refrendadas por los afiliados de base y la clase obrera en su conjunto.

    Es decir, la A.C.D.T. no se convertirá jamás en un nuevo sindicato, porque advendría su muerte y la consagración de una nueva traición al movimiento obrero

    ¿SOMOS ANTISINDICATOS? Por lo expuesto, ya resulta evidente que nuestra respuesta es NO. Desde nuestro principio consideramos que todos los trabajadores debieran estar afiliados a una central sindical al objeto de trabajar desde su interior por la unidad tal como la hemos formulado, o eligiendo los caminos que consideren más oportunos que nos lleven hasta el mismo fin, a un solo sindicato con la voluntad de asegurar la unidad universal de la clase obrera.

    Obrando en consecuencia, en la A.C.D.T. se respeta a todos los sindicatos insistiendo en que desbrocen el camino que nos conduzcan a la unidad. Pero hacemos especial hincapié en que la A.C.D.T. no es la unión de los sindicatos o de sindicalistas de distintas tendencias. Creemos que el ámbito sindical está cubierto por las centrales, candidaturas de trabajadores etc. y nuestra pretensión no es entrar a valorar a ninguna de ellas ni en conjunto, ni en particular. Los compañeros que tengan problemas con sus sindicatos, deben ser ellos en el seno de su central los que discutan y luchen por solucionar dichos problemas.

    ¿QUÉ ORGANIZACIÓN ESTÁ DETRÁS DE LA A.C.D.T.? La manera en que se está procediendo a la construcción, consolidación y ampliación de la A.C.D.T. imposibilita cualquier manejo de quienes desde fuera deseen manipular la organización, para conducirla sobre la base de alcanzar intereses propios y ajenos a los de las clases trabajadoras. La A.C.D.T. es y será lo que los comités y delegados quieren que sean, quienes procederán en conexión con los trabajadores de sus empresas y con la participación de estos.

    No obstante, en los comités y delegados, pueden haber compañeros que sean militantes de partidos políticos, tienen perfecto derecho a serlos, es decir, si son elegidos por sus compañeros de trabajo estarán legalmente validados para expresar sus propuestas en la Asamblea como cualquier otro compañero, después será la Asamblea la que decida y todos sus miembros independientemente de su adscripción política, sindical, religiosa etc. tienen la obligación de acatar democráticamente sus resoluciones.

    Por otro lado, la A.C.D.T. si así lo considera la Asamblea, o la comisión encargada de los trabajos entre Asamblea y Asamblea puede aprobar circunstancialmente que partidos obreros apoyen nuestras iniciativas y actividades, pero en todo momento, los comités, delegados y los trabajadores serán los protagonistas.

    Entonces ¿QUÉ ES LA A.C.D.T.? Si no es un sindicato ni va contra ellos, pero está formada por compañeros que incluso pueden ostentar cargos de responsabilidad en sus centrales, es natural que brote espontánea la pregunta ¿Entonces, qué es la A.C.D.T.?

    Cuando decimos que no somos un sindicato, ni vamos contra ellos, no estamos diciendo que cuanto ocurra en los centros de trabajo nos sea indiferente, cuando somos trabajadores conscientes y además hemos sido elegidos por nuestros compañeros para ser sus representantes, a la vez que hemos sido postulados para las elecciones por la vía de un sindicato o candidatura sindical.

    A pesar de que sostenemos la opinión de que los problemas sindicales tienen que ser afrontados por los sindicatos, las actuales circunstancias de dispersión y de desunión hacen imposible que ningún sindicato, cualquiera que sea su envergadura y la influencia que ejerza en la clase obrera, cubran en su área natural la totalidad de las necesidades de los trabajadores.

    Es un hecho constatado en infinidad de ocasiones y comprobable en todo instante por quienes lo deseen, que cuando una empresa despide a un trabajador -en las pasadas elecciones sindicales fueron despedidos alrededor de 100 candidatos en la provincia de Sevilla- solo sus compañeros de trabajo responden a la represión y lamentablemente no siempre es así. La mayor de las veces la protesta se circunscribe a los delegados del sindicato al que pertenece el despedido. Es una reacción fría y formal con la que los empresarios ya cuentan previamente.

    El sindicato afectado solo puede, por culpa de la disensión sindical llegar a los comités en los que sus delegados son mayorías y no logra extenderlo si así fuese su deseo al resto, en los que son minorías o no tienen representación que son infinitamente más numerosos.

    De manera que los despidos se suceden unos tras otros sin que la clase obrera se entere, por lo tanto, sin que pueda tomar conciencia de la realidad que le circunda. Esta situación y tantas otras que se dan en las empresas y que son necesarias difundirlas para que los trabajadores respondan a las tropelías colectivamente como clase, del mismo modo que los patronos atacan como uno solo, las entierran el silencio que constituye el motivo cardinal de la ignorancia y en su consecuencia de la escasa conciencia que exhibe en la actualidad la clase obrera.

    En este sentido, la A.C.D.T. puede cubrir ese vacío que significará un paso hacia adelante en la universalización de nuestros problemas y de nuestros conflictos, lo que coadyuvará a la unidad y a la solidaridad, en definitiva a crear conciencia de clase en los trabajadores más atrasados. De esta forma, también nuestra actividad se convierte en una espléndida ayuda para los sindicatos, sobre todo es un extraordinario acicate que viene a demostrar en la práctica que la unidad y la solidaridad son posibles. En la última asamblea de la A.C.D.T. intervinieron miembros de comités pertenecientes a CGT, CC.OO: SAT-SOC, UGT y candidaturas independientes.

    Sin embargo, nuestra faceta sindical abarca una parte, tal vez la menos importante de nuestra táctica y de nuestros objetivos, ya que ambas rebasan el ámbito puramente sindical. Puede decirse que donde termina las labores concretas del sindicato, comienza el trabajo que corresponde a la A.C.D.T. La clase obrera se ve perjudicada por la aplicación de medidas que desborda el espacio estrictamente sindical.

    En una provincia como la de Sevilla cuyas cotas de dolencias sociales son las más altas de nuestro país, entre las que destacan el paro y sus gravísimas consecuencias como son la emigración no cuantificada de su juventud, la delincuencia, la drogadicción etc. se exacerban las de carácter general que soportan las clases trabajadores de todo el estado.

    El precio de las viviendas, el encarecimiento de la enseñanza superior, las pretendidas futuras privatizaciones de empresas públicas, de las universidades, de la sanidad, la incertidumbre de la seguridad social, de las ya empobrecidas jubilaciones, los subsidios de desempleo insuficientes, la carencia y deficiencia de los transportes públicos, el encarecimiento de la energía eléctrica, del agua, así como los efectos nocivos de la justicia laboral etc. etc. inciden profundamente en nuestra vida doméstica, degradando paulatinamente nuestra calidad de vida, situándonos a los trabajadores en constante riesgo de ser despedido y caer por debajo del considerado umbral de la miseria.

    Sin embargo, a tantas y tan graves agresiones no podemos hacerle frente desde la perspectiva sindical porque están supeditadas a las leyes políticas y no laborales. Con semejante treta, los trabajadores nos encontramos desamparados y limitados a la lucha por mejorar nuestra situación económica a través de los convenios colectivos, que antes de firmarse ya quedan rezagados por la carestía de la vida. El desfase actual, según los datos oficiales es del 6% por término medio entre los salarios y las subidas de la carestía de vida, que sin duda será aún mayor.

    Los trabajadores tenemos que ser conscientes de que todo lo que luce y reluce en esta sociedad es el fruto de nuestro trabajo y de la Plus valía que producimos. Ergo el dinero que generamos no revierte en nuestro favor, en la creación de empresas públicas que explote nuestros recursos naturales: campos, minas, ganaderías etc. Sino que se destina al pago de ociosos y a subvencionar a empresas privadas hasta el extremo que hay industrias que reciben tal cantidad de dinero de la Junta de Andalucía y del gobierno central que mantener a su plantilla le sale de costo 1000 euros al año por empleado.

    Pasa el tiempo y las discriminaciones, las injusticias, la vulneración de nuestros derechos aumentan sin cesar. No nos cabe la menor duda, lo que nosotros los trabajadores no hagamos por nosotros mismos, no lo harán quienes comen y se enriquecen a costa de perpetuar la presente situación. Por todas estas razones la A.C.D.T. es un MOVIMIENTO SOCIOPOLÍTICO.

    La táctica, su programa de reivindicaciones, sus criterios de actuación y de lucha, deben ser la obra de todos.

    ¡¡¡ COMITÉS, DELEGADOS Y TRABAJADORES, UNÍOS A LA A.C.D.T. !!!

    REIVINDICACIONES ADOPTADAS EN LA V ASAMBLEA DE COMITÉS, DELEGADOS Y TRABAJADORES DE SEVILLA
    Spoiler:
    REIVINDICACIONES ADOPTADAS EN LA V ASAMBLEA DE COMITÉS, DELEGADOS Y TRABAJADORES DE SEVILLA

    Salario Mínimo Interprofesional (SMI) de 1500 €.
    Eliminación de las horas extras.
    Disminución de la jornada semanal a 35 horas.
    Crédito mínimo mensual de 10 horas para la celebración de asambleas de trabajadores computando como tiempo de trabajo efectivo.
    Prohibición de los despidos.
    Rebaja de la edad de jubilación a los 58 años.
    Prohibición de la subcontratación y de las ETTs.
    Mantenimiento del subsidio durante todo el tiempo de desempleo.
    Prohibición de las deslocalizaciones y abusos de las multinacionales.
    Nacionalización de las grandes empresas energéticas, de seguros, la Banca , del sector siderometalúrgico, naval, automovilístico, transportes, etc.
    Gratuidad de los servicios públicos básicos para las unidades familiares con todos sus miembros en paro.
    Reforma agraria: la tierra para quien la trabaja.
    Regulación de la construcción y el alquiler de la vivienda, ajustándolas a las necesidades de la población: cuotas no superiores al 20% del SMI tanto para la compra como para el alquiler.
    Aumento del permiso de maternidad a 3 años.
    Equiparación de la pensión mínima al SMI.
    Educación pública, gratuita y universal a todos los niveles, desde la preescolar hasta la universitaria.
    Eliminación de la movilidad geográfica obligatoria.
    Sistema electoral mediante el cual el Pueblo postule en asambleas abiertas a sus representantes, tanto en los centros de trabajo como en los barrios, pueblos y ciudades.

    COMITÉS DE EMPRESAS, DELEGADOS O TRABAJADORES CON PARTICIPACIÓN ACTIVA EN LA COMISIÓN DE LA ASAMBLEA:

    ARQUEOACTIVA, BUSINESS VISION, CARBUROS METALICOS, COCA-COLA, Codimotor, CORREOS, Coritel, Donuts-Panrico, EFP Producciones, FIATC, FRUTOSOL, FUJITSU, GreenPower, Hotel Hesperia, Marketing Aplicado, MERCASEVILLA, MERKAMUEBLE, PEPSICO, PIKOLIN, PLASPAPEL, PROMAINSUR, SADIEL, Schweppes, Seguros La Estrella, TRANSTANGO, T-SYSTEMS, TUSSAM, Volvo Trucks, Volquetes Hermosín

    Mucho más en http://asambleacomites.blogspot.com/

    Entiendo entonces que es una asamblea de delegados sindicales de cualquier central (UGT, CCOO, CGT, SAT, etc...) y tabajadores que luchan por la unidad de clase, y tienen unas reivindicaciones que llevan a las empresas donde miembros de la ACDT tiene cargos sindicales, ¿no es así más o menos? Otra cosa, no contestes si no quieres ¿tú eres sevillano?, ¿militas en la ACDT?

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    Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

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      Fecha y hora actual: Vie Dic 09, 2016 10:39 am