Pena de muerte

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    ¿Habria que permitir la pena de muerte?

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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por sergio12345 el Sáb Jun 28, 2014 9:54 am

    WilliamCooper escribió:
    joakim escribió:
    WilliamCooper escribió:
    joakim escribió:
    WilliamCooper escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:
    WilliamCooper escribió:Los sujetos que cometan crímenes realmente graves y sucios, deberían de usarse para experimentar y avanzar en la ciencia.

    ¿Y los Derechos Humanos? El que una persona haya cometido una crimen no le da derecho al Estado de utilizarlo como conejillo de indias. Lo que se busca es la rehabilitación.  Neutral 

    Saludos!!

    A un pedófilo tu le aplicarías los derechos humanos? En serio?
    Por eso se llaman derechos humanos.Porque se le conceden a todos los seres humanos.Por muy hijos de,que sean.

    Eso es una perroflautada bastante grande.
    Y por qué?
    ¿Tú crees entonces que,previa formulación,de una carta sobre los Derechos Humanos,hay que definir  quiénes  van a ser los poseedores de dichos derechos y quiénes no?

    Exacto. Quien viola los derechos de otras personas, ¿por qué se le debe aplicar a él los mismos derechos?

    Porque son derechos humanos, y esas personas son humanos, es que no hay que dar mas vueltas de cajón.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Jun 28, 2014 11:03 am

    sergio12345 escribió:
    WilliamCooper escribió:
    joakim escribió:
    WilliamCooper escribió:
    joakim escribió:
    WilliamCooper escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:
    WilliamCooper escribió:Los sujetos que cometan crímenes realmente graves y sucios, deberían de usarse para experimentar y avanzar en la ciencia.

    ¿Y los Derechos Humanos? El que una persona haya cometido una crimen no le da derecho al Estado de utilizarlo como conejillo de indias. Lo que se busca es la rehabilitación.  Neutral 

    Saludos!!

    A un pedófilo tu le aplicarías los derechos humanos? En serio?
    Por eso se llaman derechos humanos.Porque se le conceden a todos los seres humanos.Por muy hijos de,que sean.

    Eso es una perroflautada bastante grande.
    Y por qué?
    ¿Tú crees entonces que,previa formulación,de una carta sobre los Derechos Humanos,hay que definir  quiénes  van a ser los poseedores de dichos derechos y quiénes no?

    Exacto. Quien viola los derechos de otras personas, ¿por qué se le debe aplicar a él los mismos derechos?

    Porque son derechos humanos, y esas personas son humanos, es que no hay que dar mas vueltas de cajón.

    En cualquier caso, el pueblo debería de elegir el destino de la persona culpable de algún crimen grave. Si es ejecución, prisión o trabajos comunitarios o forzados.

    Saludos!!
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por sergio12345 el Sáb Jun 28, 2014 11:29 am

    stalingrado en la memoria escribió:
    sergio12345 escribió:
    WilliamCooper escribió:
    joakim escribió:
    WilliamCooper escribió:
    joakim escribió:
    WilliamCooper escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:
    WilliamCooper escribió:Los sujetos que cometan crímenes realmente graves y sucios, deberían de usarse para experimentar y avanzar en la ciencia.

    ¿Y los Derechos Humanos? El que una persona haya cometido una crimen no le da derecho al Estado de utilizarlo como conejillo de indias. Lo que se busca es la rehabilitación.  Neutral 

    Saludos!!

    A un pedófilo tu le aplicarías los derechos humanos? En serio?
    Por eso se llaman derechos humanos.Porque se le conceden a todos los seres humanos.Por muy hijos de,que sean.

    Eso es una perroflautada bastante grande.
    Y por qué?
    ¿Tú crees entonces que,previa formulación,de una carta sobre los Derechos Humanos,hay que definir  quiénes  van a ser los poseedores de dichos derechos y quiénes no?

    Exacto. Quien viola los derechos de otras personas, ¿por qué se le debe aplicar a él los mismos derechos?

    Porque son derechos humanos, y esas personas son humanos, es que no hay que dar mas vueltas de cajón.

    En cualquier caso, el pueblo debería de elegir el destino de la persona culpable de algún crimen grave. Si es ejecución, prisión o trabajos comunitarios o forzados.

    Saludos!!


    Opino lo mismo, lo he defendido en un hilo y lo sigo defendiendo. Pero... imagina que una persona está acusada de haber cometido un asesinato y lo ejecuta, luego descubren que no fue ella, créeme en EEUU ha pasado y sigue pasando. Yo creo que el pueblo tiene que acusar a aquellas personas que han cometido un delito si tienen pruebas que lo demuestren, pero es que condenar a muerte yo lo veo un poco arriesgado porque se le podría matar a una persona inocente.

    Saludos!
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por CamaradaSantiago el Vie Ago 08, 2014 1:47 am

    La pena de muerte no debe permitirse, porque en primer lugar no se debe matar a nadie. Segundo, porque no se consigue nada matando. Tercero, porque, como ya ha dicho sergio, se puede matar a un inocente. Además matar a gente cuesta dinero. Si no se puede reinsertar a tal persona en la sociedad cadena perpetua y ya está. Que si el sistema penitenciario fuera como el de los gulag además trabajaría y sería útil para la sociedad.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por milicia1023 el Lun Ago 25, 2014 8:22 am

    La pena de muerte no puede realizarse en ningun pais independientemente del bloque social en el que se encuentre, independientemente de las pocisiones que tengan los dirigentes de ese pais, aunque eso en muchos paises fascistas no se cumplan.
    No se debe de utilizar por que cada cual tenemos un derecho *no me acuerdo ahora mismo de como se llama* que impide que gobernemos su cuerpo aunque esa persona ya este muerta por eso no podemos quitarle los organos a difuntos sin su concentimiento, por eso debe desaprobarse las leyes en contra del aborto, pero esto ya es irme por otras rama.
    La cadena a muerte es inconcebible, y mas en los paises socialistas en los que se defiende la autodeterminacion, los progresos sociales etc. Ademas con la pena a muerte no consigues erradicar el problema, solamentes creas el terrorismo del estado, para solucionar muchos problemas seria mejor mas contribuciones sociales.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por VanguardiaPopular el Lun Ago 25, 2014 9:11 am

    No sé. Prefiero un sistema penitenciario en el que desde adentro de la cárcel estés ayudando a la sociedad (sin tener contacto alguno con ella). Mejor que trabajen.
    Por otro lado, si es el caso de un sistema socialista es mejor que la cultura deje atrás el crimen como respuesta a la subyugación de una clase sobre otra.

    Saludos, camaradas.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por MenteTorcida el Mar Ago 26, 2014 7:12 pm

    VanguardiaPopular escribió:No sé. Prefiero un sistema penitenciario en el que desde adentro de la cárcel estés ayudando a la sociedad (sin tener contacto alguno con ella). Mejor que trabajen.

    Soy totalmente contrario a las cárceles, aún más al sistema penitenciario actual.

    Un ciudadano que entre en la cárcel (por el motivo que sea) sale, en muchos de los casos, aún más agravado que lo que entró. También tenemos unas leyes penitenciarias pendientes de revisar una a una, así como los 'privilegios penitenciarios'.

    Y en cuanto al trabajo, ¿A qué trabajos te refieres?
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por CamaradaSantiago el Mar Ago 26, 2014 9:36 pm

    Como en los gulag, si tienes que trabajar fuera de la cárcel, también dentro. Además cobraban un salario.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por milicia1023 el Mar Ago 26, 2014 11:04 pm

    MenteTorcida escribió:
    VanguardiaPopular escribió:No sé. Prefiero un sistema penitenciario en el que desde adentro de la cárcel estés ayudando a la sociedad (sin tener contacto alguno con ella). Mejor que trabajen.

    Soy totalmente contrario a las cárceles, aún más al sistema penitenciario actual.

    Un ciudadano que entre en la cárcel (por el motivo que sea) sale, en muchos de los casos, aún más agravado que lo que entró. También tenemos unas leyes penitenciarias pendientes de revisar una a una, así como los 'privilegios penitenciarios'.
    .
    Estoy completamente deacuerdo contigo, es mas confesiones de ex-presidiarios dicen que cuando entras ahi acaba la ley, ademas siempre esta la imposicion de la fuerza y el mas fuerte es es al que mandan, tambien los tratos degradantes que sufren de manos de los funcionarios.
    Pero es muy dificil que acabe la politica carcelaria por que es mas facil mandarlos a un lugar donde esten todos y que hay ya decida quien manda entre ellos a hacer una politica de reinsercion, y de pagar las cuentas con la sociedad
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por VanguardiaPopular el Miér Ago 27, 2014 8:42 am

    MenteTorcida escribió:
    VanguardiaPopular escribió:No sé. Prefiero un sistema penitenciario en el que desde adentro de la cárcel estés ayudando a la sociedad (sin tener contacto alguno con ella). Mejor que trabajen.

    Soy totalmente contrario a las cárceles, aún más al sistema penitenciario actual.

    Un ciudadano que entre en la cárcel (por el motivo que sea) sale, en muchos de los casos, aún más agravado que lo que entró. También tenemos unas leyes penitenciarias pendientes de revisar una a una, así como los 'privilegios penitenciarios'.

    Y en cuanto al trabajo, ¿A qué trabajos te refieres?


    No sé, que aprendan algo, que trabajen con metales o maderas. Consta que me opongo a los castigos físicos, pero resulta que en las cárceles que conozco se la pasan consumiendo droga y salen para delinquir más.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por CamaradaSantiago el Miér Ago 27, 2014 10:05 am

    Vamos a ver, trabajos que sean útiles a la sociedad, como cualquier trabajo fuera de la cárcel, construcción, una fábrica o yo qué sé.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por milicia1023 el Miér Ago 27, 2014 11:15 pm

    Estoy de acuerdo contigo, se deberia de dar trabajo a los presos hasta que hayan pagado su deuda, estaria muy bien que si una persona roba debe de pagar con trabajo forzado, pero lo malo es que tiene unos peros.
    El primero es que hasta que no se consiga el estado socialista el trabajo lo dan las empresas privadas y nose ademas de que muchos empresarios no dejarian que estubiese en su empresa trabajando.
    El segundo pero que yo veo es que una persona que comete grandes delitos o que roba una grqn cantidad de dinero, se llevaria realizando trabajo forzado toda la vida, y acabaria siendo una cadena perpetua con ademas trabajo forzado.
    El tercer pero que yo veo es que en un sistema capitalista no hay trabajo para todo el mundo y un amplio sector de la poblacion estaria decepcionado al ver que ellos han tenido una vida humilde y no han cometido ningun delito y luego personas que han cometido algun delito, esten en el mercado laboral y aunque no les pagansen por hacer trabajo por la comunidad, estan realizando trabajo qye alguien podria necesitar y remunerarse por ello
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por CarlosMarx el Jue Ago 28, 2014 2:20 pm

    Personalmente, creo que la pena de muerte es como "rendirse" con la persona a quien se la aplica, y no tratar de hacer que su vida sirva de algo a la sociedad, o que esa persona pueda volver a ser parte de esta. Voto por el NO, no alivia el crimen (fijense EEUU) y tampoco mejora la sociedad.

    Estoy a favor de campos de trabajo donde se le pague al delincuente un salario como a cualquier trabajador, donde trabaje 8 horas diarias con trabajos industriales o manuales dentro de la propia prisión y sea reeducado y re insertado en la sociedad por el Estado. No así de la tortura o de experimentación en el criminal.

    Igual habrían excepciones, si existiera otro Hitler en el futuro no dudaría en matarlo, o al menos mandarlo a picar hielo a -40ºC jeje.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por CamaradaSantiago el Jue Ago 28, 2014 9:50 pm

    Claro, yo lo digo en el socialismo, en el capitalismo es absurdo. Y yo creo que no debería pagar la deuda con su trabajo (eso ya lo está pagando con el tiempo que está recluido) sino que con su trabajo paga su manutención (que no tiene por qué pagarla la población) y además gana un salario.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por VanguardiaPopular el Vie Ago 29, 2014 7:26 am

    Cuando hago referencia a trabajos, es cuando hago mención de cosas que se contemplan en el campo semántico de la infraestructura pública. Obviamente, en el socialismo, la lucha de clases plasmada en el crimen de toda índole, se mermaría bastante; sin embargo, a la hora de construir el socialismo, la guerra contra los burgueses y capitalistas llevaría a una detención de oligarcas y explotadores, puesto que es difícil imaginarlos cediendo el poder y los medios de producción de forma pacífica. Es ahí donde yo propongo que dichos trabajos se ejecuten.

    En cuanto a los crímenes comunes, habría que estudiar las penas que rigen actualmente y modificarlas para asegurar la reinserción del individuo en la sociedad.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por CarlosMarx el Mar Sep 02, 2014 8:30 am

    VanguardiaPopular escribió:Cuando hago referencia a trabajos, es cuando hago mención de cosas que se contemplan en el campo semántico de la infraestructura pública. Obviamente, en el socialismo, la lucha de clases plasmada en el crimen de toda índole, se mermaría bastante; sin embargo, a la hora de construir el socialismo, la guerra contra los burgueses y capitalistas llevaría a una detención de oligarcas y explotadores, puesto que es difícil imaginarlos cediendo el poder y los medios de producción de forma pacífica. Es ahí donde yo propongo que dichos trabajos se ejecuten.

    En cuanto a los crímenes comunes, habría que estudiar las penas que rigen actualmente y modificarlas para asegurar la reinserción del individuo en la sociedad.

    Claro, nada de trabajos forzados, sería como un servicio comunitario a gran escala. Buena idea, y además no infringe los DD.HH ni nada de eso porque son como un trabajador más, con paga y todo.

    Aun así, a los pedófilos, secuestradores o asesinos hay que colocarlos en algún recinto separado.

    Saludos Comunistas!
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por succo el Dom Sep 07, 2014 2:09 am

    Los DDHH jamás ningún gobierno en el mundo los ha cumplido, desde los derechos al trabajo, vivienda, salud, etc... (por el lado capitalista) y por nuestro lado (libertad de prensa y expresión, etc...) Hablar de Derechos Humanos es hablar de utopías, podemos intentar acercarnos pero sabiendo que habrá desviaciones. :hoz:
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por ajuan el Dom Sep 07, 2014 7:41 am

    succo escribió:Los DDHH jamás ningún gobierno en el mundo los ha cumplido, desde los derechos al trabajo, vivienda, salud, etc... (por el lado capitalista) y por nuestro lado (libertad de prensa y expresión, etc...) Hablar de Derechos Humanos es hablar de utopías, podemos intentar acercarnos pero sabiendo que habrá desviaciones. :hoz:

    No tiene sentido hablar en general, aca tenemos que diferenciar entre los que hablan de DDHH que son generalmente gobiernos burgueses y la libertad de expresion no existe porque es para las clases altas.

    En el socialismo como explica Lenin exista la real libertad de prensa y expresion, porque son los desposeidos, son los que hacen el pais quienes comentan sin dinero entre medio. Lenin lo explica claramente que la libertad burguesa es una farsa. Llamar Utopia es darle poder a la ideologia burguesa, porque la utopia es algo inalcansable y el comunismo no lo es.


    ------------------------------
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por succo el Lun Sep 08, 2014 1:41 am

    ajuan escribió:
    succo escribió:Los DDHH jamás ningún gobierno en el mundo los ha cumplido, desde los derechos al trabajo, vivienda, salud, etc... (por el lado capitalista) y por nuestro lado (libertad de prensa y expresión, etc...) Hablar de Derechos Humanos es hablar de utopías, podemos intentar acercarnos pero sabiendo que habrá desviaciones. :hoz:

    No tiene sentido hablar en general, aca tenemos que diferenciar entre los que hablan de DDHH que son generalmente gobiernos burgueses y la libertad de expresion no existe porque es para las clases altas.

    En el socialismo como explica Lenin exista la real libertad de prensa y expresion, porque son los desposeidos, son los que hacen el pais quienes comentan sin dinero entre medio. Lenin lo explica claramente que la libertad burguesa es una farsa. Llamar Utopia es darle poder a la ideologia burguesa, porque la utopia es algo inalcansable y el comunismo no lo es.

    Siento discrepar, pensar que en el Gramma o Pravda los desposeídos podrían escribir con libertad cualquier cosa sobre sus dirigentes, es utópico...

    No hablo de utopía en el sentido capitalista, para denigrar a las corrientes socialistas como inalcanzables... Sino objetivos no alcanzados en las economías socialistas ni en el capitalismo hasta la fecha de hoy... Si te fijas bien hago más hincapié en la falacia de los DDHH en los estados burgueses...
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por VoDKa1895 el Lun Mar 16, 2015 2:07 pm

    La pena de muerte es necesaria en ciertas ciudades, como por ejemplo donde yo vivo Caracas, donde la delincuencia esta al maximo nivel, otras ciudades como Ciudad Juarez, Ciudad Del Cabo, Detroit etc, pienso que debe ser aprobada en ciudades de alto nivel de delincuencia.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por pablo13 el Lun Mar 16, 2015 3:46 pm

    VoDKa1895 escribió:La pena de muerte es necesaria en ciertas ciudades, como por ejemplo donde yo vivo Caracas, donde la delincuencia esta al maximo nivel, otras ciudades como Ciudad Juarez, Ciudad Del Cabo, Detroit etc, pienso que debe ser aprobada en ciudades de alto nivel de delincuencia.

    No, la pena de muerte para "atacar" la delincuencia hasta diría que rosa el fascismo mas reaccionario. La delincuencia se puede reducir fomentando la educación y desarrollando puestos de trabajo. (esto lleva un proceso, claramente no se logra de la noche a la mañana).
    No te olvides que detrás de un delincuente hay una persona excluida del sistema social, ¿o acaso te pensas que el que roba para comer lo hace por diversión? ...
    Me dirás que muchos roban para drogas, y es verdad que no todos roban por necesidad. Aquí también hay que profundizar un trabajo social grande para sacar a muchos jóvenes de las adicciones, que en muchos casos los llevan a realizar locuras.
    La política es estar al servicio del pueblo. Si un sector de la sociedad esta inundado de delincuencia lo que esta fallando ahí es el estado y por ende quien debe buscar soluciones coherentes es el gobierno. Por ejemplo en Cuba no existe la droga ni la delincuencia , ¿y sabias que Cuba es un país con un nivel de alfabetización del 100% y que tiene unos de los niveles mas bajos de desempleo de la región?. y fíjate que es un país sin delincuencia y que lejos de matar a un ciudadano cubano por robar se le educo y se le dio un empleo (al que todo cubano puede acceder).
    Yo me replantearía la cadena perpetua en vez de la ejecución, para delitos como violaciones , asesinatos o trafico de drogas
    Saludos !!


    Última edición por pablo13 el Vie Mar 20, 2015 3:21 pm, editado 1 vez
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Costrots el Miér Mar 18, 2015 5:16 am

    pablo13 escribió:
    VoDKa1895 escribió:La pena de muerte es necesaria en ciertas ciudades, como por ejemplo donde yo vivo Caracas, donde la delincuencia esta al maximo nivel, otras ciudades como Ciudad Juarez, Ciudad Del Cabo, Detroit etc, pienso que debe ser aprobada en ciudades de alto nivel de delincuencia.

    No, la pena de muerte para "atacar" la delincuencia hasta diría que rosa el fascismo mas reaccionario. La delincuencia se puede reducir fomentando la educación y desarrollando puestos de trabajo. (esto lleva un proceso, claramente no se logra de la noche a la mañana).
    No te olvides que detrás de un delincuente hay una persona excluida del sistema social, ¿o acaso te pensas que el que roba para comer lo hace por diversión? ...
    Me dirás que muchos roban para drogas, y es verdad que no todos roban por necesidad. Aquí también hay que profundizar un trabajo social grande para sacar a muchos jóvenes de las adicciones, que en muchos casos los llevan a realizar locuras.
    La política es estar al servicio del pueblo. Si un sector de la sociedad esta inundado de delincuencia lo que esta fallando ahí es el estado y por ende quien debe buscar soluciones coherentes es el gobierno. Por ejemplo en Cuba no existe la droga ni la delincuencia , ¿y sabias que Cuba es un país con un nivel de alfabetización del 100% y que tiene unos de los niveles mas bajos de desempleo de la región?. y fíjate que es un país sin delincuencia y que lejos de matar a un ciudadano cubano por robar se le educo y se le dio un empleo (al que todo cubano puede acceder).
    Me parece que la pena de muerte se debe aplicar en ocasiones muy puntuales y dependiendo de la gravedad del delito. (aunque también me replantearía la cadena perpetua en vez de la ejecución, para delitos como violaciones , asesinatos o trafico de drogas).

    Saludos !!

    Nunca se puede cambiar una persona. Y te lo digo yo.
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    Yo estoy de acuerdo con el camarada Costrots

    Mensaje por VoDKa1895 el Miér Mar 18, 2015 11:58 am

    El otro dia cerca de donde vivo, atracaron a un señor para robarle su automovil, el señor no se resistio y el delincuente le pregunto si no le dolia su automovil, el señor le dijo que se lo llevara pero que lo dejara marchar, acto seguido el delincuente le dijo "vamos a ver si esto si te duele" y le pego un balazo al bebe que estaba atras en el asiento.

    Los delincuentes, quizas con exepcion de algunos ladrones, no tienen arreglo.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Se acabó la diversión el Miér Mar 18, 2015 11:04 pm

    pablo13 escribió:la pena de muerte para "atacar" la delincuencia hasta diría que rosa el fascismo mas reaccionario.
    Pues, entonces yo zoy un fascista reaccionario.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Likos el Miér Mar 18, 2015 11:22 pm

    VoDKa1895 escribió:El otro dia cerca de donde vivo, atracaron a un señor para robarle su automovil, el señor no se resistio y el delincuente le pregunto si no le dolia su automovil, el señor le dijo que se lo llevara pero que lo dejara marchar, acto seguido el delincuente le dijo "vamos a ver si esto si te duele" y le pego un balazo al bebe que estaba atras en el asiento.

    Los delincuentes, quizas con exepcion de algunos ladrones, no tienen arreglo.

    La virgen... Si esto se da mucho por sus lares, cambia de ciudad amigo...

    Una cosa es delinquir para comer o para llevar un nivel de vida superior y otra el hijoputismo extremo. En el último caso lo mas probable es que haya daños o una disfunción en el lóbulo frontal y creo que como bien dices no tiene arreglo.

    Yo soy de los que piensan que si no hay riesgo de fuga y los delincuentes pueden contribuir a la sociedad, no veo necesaria la pena capital. Si no cumplen estos requisitos estoy a favor



    Saludos.

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    Re: Pena de muerte

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