Pena de muerte

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    ¿Habria que permitir la pena de muerte?

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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Invitado el Lun Abr 05, 2010 12:35 am

    el_republicano2 escribió:Creo que para lo que es violadores y tal, la solución es cada vez más clara: castración química. Y luego si eso que se reinserten. Una vez su problema hormonal esté resuelto (que básicamente violan por eso)no veo motivo alguno que les impida reinsertarse.

    Eso es lo que pasa por no globalizar la información y no internacionalizarse.

    Lo que se habla en España ahora y se debate , hace decadas que lo han afrontado en otros paises y la castracion quimica no sirve de nada. Se puede abusar y violar de mil formas.

    Y no , tampoco es un problema hormonal, como tampoco lo es la pederastia.

    Es que el crimen ya esta cometido, ya a destrozado una vida irremediablemente ya a creado un trauma y a influido negativamente en la existencia de un ser humano, ¿por que va a tener lso mismos derechos un ciudadano modelo que uno que es un perturbado social, un predador ?
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    Pena de muerte

    Mensaje por Comunista el Lun Abr 05, 2010 1:59 am

    Propongo que votemos sobre el tema pena de muerte, hemos discutido bastante al respecto creo que es hora de hacer un pequeño sondeo.

    Saludos
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por NSV Liit el Lun Abr 05, 2010 2:33 am

    Yo creo que es inaceptable, en cualquier caso es algo negativo. Otra cosa es que puedo entender que en condiciones muy extremas se pueda usar, aunque sigue siendo negativa. Y otra cosa también es que desde los ideólogos de la burguesía se use el tema a su antojo y cuando interesa se defiende la pena de muerte y cuando interesa se considera que es injustificable.

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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Invitado el Lun Abr 05, 2010 2:51 am

    Comunista escribió:Propongo que votemos sobre el tema pena de muerte, hemos discutido bastante al respecto creo que es hora de hacer un pequeño sondeo.

    Saludos

    si ya hay un tema al respecto no abras más.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Roland el Lun Abr 05, 2010 4:05 am

    El único delito que merecería la pena de muerte es el homicidio intencional con alevosía...
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Navi el Lun Abr 05, 2010 9:55 am

    en contra de la pena de muete, salvo en casos excepcionales.

    A favor de trabajos forzados, pero con coherencia... 18 horas decis? estais locos... con 12 horas estarian bien, 4 de reeducacion y el resto para su descanso...

    Como caso excepcional pueden ser aquellos que hagan peligrar la etabilidad del sistema, por ejemplo, organizando una resistencia dentro de los "gulags"
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por carlos el Lun Abr 05, 2010 2:51 pm

    hombre pero es que esos atentados hay que situarlos en el contexto de una sociedad capitalista

    que no se me malinterprete yo entiendo que tras la revolucion debe existir la pena de muerte especialmente para torturadores , explotadores que no acepten el nuevo regimen , antiguos criminales y enemigos del pueblo ....

    pero conforme el sistema se asiente no creo que la pena de muerte se haga necesaria , la mayor parte de los delitos tienen un origen social si ese origen social se extirpa los delitos se reducen

    mira una cosa que creo no se me puede decir yo no ataco a la experiencias socialistas nunca las he atacado ni lo hare

    y si para mi los peores delincuentes son los empresarios explotadores y sus perros armados
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por carlos el Lun Abr 05, 2010 2:53 pm

    y ss 18 a veces faltas al respeto macho , osea ¿que ahora apoyo a pederastas sin saberlo? venga hombre por dios
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Abr 05, 2010 3:35 pm

    No entiendo bien el sondeo, pero por si acaso digo que he votado que es aceptable en casos extremos (guerras) pero totalmente inaceptable en situaciones de paz.

    Creo que deberíamos respetar los derechos humanos, base de todo sistema democrático y por supuesto socialista aunténtico que pretendamos construir en el futuro.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por *n0_l0g0* el Lun Abr 05, 2010 4:10 pm

    No se si estamos enfoncado bien el asunto en cuestion, puesto que no especificais en que contexto abogais por el uso o no de la pena de muerte.

    No es la misma postura la que deberiamos tener en una situacion de guera abierta, de revolucion, etc. que la que podriamos tener en un estado socialista ya constituido.

    Personalmente creo que la pena de muerte es una herramienta de represion politica valida en algunos casos, unicamente en defensa de los intereses de clase, y como tal debe ser utilizado, pero nunca como elemento de represion social.

    Cuando en un estado socialista se dan este tipo de situaciones (violadores, pederastas, asesinos en serie...) creo que es, en gran parte, por que algo falla en el proceso educacional y pedagogico de construccion del individuo.

    Por otro lado y refiriendonos al caracter compensatorio de la pena me parece mucho mas positivo un programa de trabajos forzados, (Gulag), acompañado logicamente de un importante componente de reeducacion social en vistas a la reinsercion futura de todo individuo.



    Os pego una intervencion de un camarada en otro foro que me parece que apunta en la direccion correcta.

    Vidali escribió:Hay un documental la mar de interesante hecho por sociólogos y psicólogos occidentales nada sospechosos de bolchevismo.

    En este documental se comparan la RDA y la RFA. Y se sacan conclusiones objetivas muy reveladoras. En la RDA el tema sexual se trataba de forma científica tanto en la familia como en los centros de estudio como en la televisión, hay una imagen muy reveladora, a principios de los años 50 un doctor en la tele publica de la RDA explicando la conducta sexual en los adolescentes, los cambios que iban a sufrir, la necesidad de explorar, y la consigna hacia los padres de dejar libertad ya que es algo natural... vamos una forma de tratar el tema en los años 50 propia de una sociedad del siglo XXI. Otras conclusiones, las mujeres llevaban la iniciativa en el terreno sexual, y los alemanes orientales practiacaban sexo mas del doble de veces de sus vecinos. Las mujeres de la Alemnia Democrática por supuesto tenían independencia en todos los sentidos, si tenían hijos el estado respetaba ese periodo y una vez nacía el niño podían continuar formandose en sus estudios, progresando en sus trabajos etc. El divorcio era rapido y gratuito, etc. Era normal que con 15 o 16 años los chavales mantuvieran relaciones sin ser incomodados por maestros o familia.

    El caso es que en la RFA tenian acceso a pornografía y estaban bombardeados por imagenes machistas, sin embargo en el poder estaban los conservadores y todos los grupos de presion religiosos... el resultado os lo podeis imaginar, infinidad de violaciones y situacion de la mujer de total inferioridad en el plano laboral, economico etc lo que les ataba a sus maridos de por vida.

    Evidentemente siempre hay gente que nace tarada de nacimiento o con mas facilidad para desarrollar una patologia o una conducta antisocial, pero vamos creo que es aplastante en el campo sexual y de igualdad entre sexos, la diferencia segun la educacion q se reciba y la sociedad en donde te eduques y te desarrolles como individuo.

    Un saludo.


    Y de otro compañero en el mismo hilo:

    Orgullo_Comunista escribió:Obviamente este tipo de personas supone un problema y también merecen su castigo. Pero no debemos quedarnos solo en buscar el escarmiento o la venganza, debemos ir a la raiz del problema y ver de dónde surge éste.
    Habrá que analizar el porqué una persona llega a alcanzar este tipo de pensamientos para luego poder erradicarlo. Sobre los hechos, sobre la práctica, luego es necesario recurrir a estudios, análisis científicos, en definitiva recurrir a la teoría para poder aplicar de nuevo a la práctica las conclusiones extraídas para promover que no se vuelva a dar ese problema.
    No podemos castigar y castigar sin saber el porqué suceden esas cosas, porque solo pondríamos parches a un problema que viene de la propia estructura del sistema.

    Me quedaria para terminar con dos citas que creo que resumen mi postura bastante bien hasta cierto punto.

    "Educad a los niños y no será necesario castigar a los hombres"
    Pitagoras

    "Muchos de los que viven merecen morir y algunos de los que mueren merecen la vida ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte"
    Jhon Ronald Reuel Tolkien a traves de su celebre personaje de ESDLA, Gandalf.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Priviet el Miér Abr 07, 2010 4:15 am

    Lisa y llanamente... los violadores no se reinsertan, punto, en el 95% de los casos reinciden, muchachos seamos realistas, en la cabeza de esos tipos faltan un par de jugadores.

    Y con respecto a los que hablan que el problema viene de fondo, estamos hablando de la aplicación del debate en un sistema comunista, ergo, no hay muertos de hambre, hay trabajo, y salud y educación para todos.

    Parece que se complicó el entender algo muy simple:

    Una persona nace--> Obedece a papá y mamá--> Estudia--> Trabaja--> Obtiene todos los beneficios sociales que brinda el sistema.
    (esto aplicado en un sistema como el soviético)

    ¿Es tan difícil entender eso? A partir del momento en el que no se trata a otro humano como tal, se deja de ser humano.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Priviet el Miér Abr 07, 2010 4:19 am

    Que mala suerte, voté la opción 4(Es aceptable en casos extremos (ej: fusilamientos en principios de la revolución Cubana, Fusilamientos en Cuba 2.003, Gran Guerra Patria, etc) y no me la tomó =/
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Comunista el Miér Abr 07, 2010 4:30 am

    Yo tampoco entiendo bien la encuesta, añadieron algunas opciones a las originales que puse desde un principio.

    Saludos
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por *n0_l0g0* el Miér Abr 07, 2010 1:23 pm

    Priviet escribió:Lisa y llanamente... los violadores no se reinsertan, punto, en el 95% de los casos reinciden, muchachos seamos realistas, en la cabeza de esos tipos faltan un par de jugadores.

    ¿ Serias tan amable de compartir con nosotros la fuente de la que extraes esa cifra de 95 % ? Porque eso de que no se reinsertan... en un sistema capitalista es mas facil meterlo a prision 100 años y olvidarte del problema, pero creo que eun sistema socialista deberiamos ser capaces de aspirar a algo mas.

    Por otro lado y siendo realista, tratar a un enfermo mental como a un delincuente no se si me termina de cuadrar...



    Priviet escribió:
    Y con respecto a los que hablan que el problema viene de fondo, estamos hablando de la aplicación del debate en un sistema comunista, ergo, no hay muertos de hambre, hay trabajo, y salud y educación para todos.

    En ese caso es en el que menos adecuado me parece usar la pena de muerte para un enfermo mental, puesto que el estado siendo socialista deberia de tener todos los recursos del mundo para tratar este tipo de patologias.

    Suponiendo que no fueramos capaces de erradicar el origen de estos problemas, me parece mucho mas positivo el aislamiento para que no pueda dañar a nadie mas, mientras que se puedan desarrollar soluciones mas alla de la simple eliminacion.




    Priviet escribió:Parece que se complicó el entender algo muy simple:

    Una persona nace--> Obedece a papá y mamá--> Estudia--> Trabaja--> Obtiene todos los beneficios sociales que brinda el sistema.
    (esto aplicado en un sistema como el soviético)

    ¿Es tan difícil entender eso? A partir del momento en el que no se trata a otro humano como tal, se deja de ser humano.

    Si señor, pedazo de analisis dialectico de la situacion.
    Quizas el que no quiere entender que estamos hablando de enfermos mentales eres tu, compañero.
    Me parece que tu ultima intervencion es simple y llanamente una barbaridad.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Abr 07, 2010 2:42 pm

    Yo he votado que solo en casos extremos, pero muy extremos, como en situación de revolución, guerra o similar, es decir, cuando se trata de soldados, no delincuentes...

    La pena de muerte es un ensañamiento medieval hecho para calmar a las masas, y que además no viene a solucionar nada.


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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Roland el Jue Abr 08, 2010 12:30 am

    Mecagoendios escribió:No entiendo bien el sondeo, pero por si acaso digo que he votado que es aceptable en casos extremos (guerras) pero totalmente inaceptable en situaciones de paz.

    En las barriadas de mi país nunca hay paz...
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Lavrenti1917 el Jue Abr 08, 2010 9:58 pm

    Respecto lo que se habla más arriba, del tema de enfermos mentales, ciertos asesinatos etcétera, no me parece adecuado utilizar un apena capital, cuyo uso debe ser resntringido y ejemplizante para casos muy concretos. Básicamente en un sistema como el nuestro, en EEUU o aquí también, cuando alguna persona entra en su insituto y realiza una matanza, se le tilda de "tarao" y se acabó el tema. Debemos analizar esas situaciones y las diversas responsabilidades colectivas que tiene el entorno para con esa persona, y el entorno consigo mismo. No podemos estancarnos en acusar de forma totalmente acientífica de algo y decidir no cuestionar ciertas cosas, como el tema de la facilidad de obtención de armas, el trato que se ofrece a los demás, la falta de comunicación etcétera. Nuestro nuevo modelo, debe mantener unas relaciones nuevas entre los hombres, no como individuos aislados separados por la lucha por la supervivencia, sino como una colectividad que se necesita mutuamente para progresar.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Javier777 el Lun Abr 12, 2010 10:14 pm

    Estaria totalmente de acuerdo, si el sistema judicial fuese perfecto. Pero como no lo es!. Me inclino por el cumplimiento total de penas, y cuando sea posible la reeducacion y reinsercion.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por carlos el Lun Abr 12, 2010 10:16 pm

    yo creo que pedir el endurecimiento de las leyes en un estado capitalista es tirarse piedras a uno mismo

    en un sistema socialista otro gallo cantaria
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Comunista Libertario el Mar Abr 13, 2010 3:07 am

    Estoy totalmente en contra de la pena de muerte. Pienso que la pena de muerte es un castigo incivilizado y barbaro. Pienso que el mejor castigo para un delincuente es privarle de su libertad en una carcel. Los asesinos, violadores y pederastas deberian permanecer de por vida en carceles menos espaciosas que las del resto de los delincuentes. Creo que eso es castigo razonable y civilizado sin tener que llegar al extremo del barbarismo o del fascismo.

    Saludos.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por atahualpa3 el Mar Abr 13, 2010 3:59 am

    yo la apoyo al 100% pues a mi parecer es la unica manera de evitar efectivamente que la corrupcion crezca, muerte a todo aquel que sea aya inculpado de corrupcion

    eso si una cosa es la pena de muerte y otra muy distinta el tipo de muerte, una que sea rápida efectiva y sobre todo humana como la guillotina

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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Invitado el Mar Abr 13, 2010 9:47 am

    Comunista escribió:Propongo que debatamos sobre la pena de muerte…

    Saludos!

    Camarada reedita la encuesta y simplificala, es bastante tedioso encontrarte con eso cada vez que entras, que se vuelva a votar y punto.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Camarada Víctor el Mar Abr 13, 2010 4:10 pm

    "Fusilamientos. Éste castigo se reserva a los peores déspotas y shensi malvados y lo imponen los campesinos junto con otros sectores de la población."
    Palabras de Mao, no sabría que decir exactamente contra éste tema. Paracuellos o los Juicios de Nuremberg. No sé pero la verdada es que a veces han sido necesarios, ojala nunca mas lo sean.


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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por santos el Mar Abr 13, 2010 4:44 pm

    Yo desgraciadamente pienso que la pena de muerte es necesaria, pero creo que esta circunscrito a una fase inicial del camino al comunismo y a casos excepcionales en periodos mas avanzados de la revolución.
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    Re: Pena de muerte

    Mensaje por Nílovna el Mar Abr 13, 2010 5:12 pm

    Me parece que habláis con mucha "alegría" sobre este tema...

    ¿Dónde están los límites?

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    Re: Pena de muerte

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