Algunos de los que aqui escriben considerarian revisionista a Stalin por permitir a los popes ortodoxos bendecir regimientos del Ejercito Rojo antes de partir al frente en la Gran Guerra Patria. Y eso por no hablar de la cantidad de miembros de Sendero Luminoso que eran catolicos durante la epoca del PResidente Gonzalo. ¿Doble rasero?

Shenin escribió:Algunos de los que aqui escriben considerarian revisionista a Stalin por permitir a los popes ortodoxos bendecir regimientos del Ejercito Rojo antes de partir al frente en la Gran Guerra Patria. Y eso por no hablar de la cantidad de miembros de Sendero Luminoso que eran catolicos durante la epoca del PResidente Gonzalo. ¿Doble rasero?

Parece que alguno le gusta desviar el tema sobre la visita del papa a Cuba.

Sabemos bien que ubieron militantes del Partido comunista del Peru, mal llamado "sendero luminoso", que eran creyentes y hasta sabemos que ubieron militantes que eran homosexuales. Que crean o sus preferencias sexuales nunca ha sido el problema al menos para partido comunista del Perú.

Entiendo yo perfectamente porque se daban esas bendiciones en la epoca de Stalin y no lo veo malo ya que la población en gran medida aun es creyente. Todos esos actos mientras ayude a la revolución tiene que ser utilizado, pero esos actos tiene que ir desapareciendo la tendencia del aprtido debe ser educar a las masas en el programa del partido y asi ir cohesionando al pueblo bajo su programa.

En la actual coyuntura de cuba la visita del Papa no se asemeja a eso ni en lo más minimo. Casualidad que jjusto su visite se de cuando se estan dando todas estas reformas que en vez de fortalecer el socialismo lo que haces es ir en retorceso de ese camino. Para mi el papa solo va santificar las reformas de apertura de mercado asi no les guste a otro es mi opinion.

Entiendo yo perfectamente porque se daban esas bendiciones en la epoca de Stalin y no lo veo malo ya que la población en gran medida aun es creyente. Todos esos actos mientras ayude a la revolución tiene que ser utilizado, pero esos actos tiene que ir desapareciendo la tendencia del aprtido debe ser educar a las masas en el programa del partido y asi ir cohesionando al pueblo bajo su programa.

En la actual coyuntura de cuba la visita del Papa no se asemeja a eso ni en lo más minimo. Casualidad que jjusto su visite se de cuando se estan dando todas estas reformas que en vez de fortalecer el socialismo lo que haces es ir en retorceso de ese camino. Para mi el papa solo va santificar las reformas de apertura de mercado asi no les guste a otro es mi opinion.

Para educar al pueblo y cohesionarlo en torno al programa del Partido hacen falta mas elementos que el trabajo politico e ideologico. Es necesario tambien el elemento economico. Que el socialismo sea capaz de satisfacer las necesidades de las masas, cosa que, tras el desplome de la URSS, en Cuba ha estado bastante dificil durante el Periodo Especial. Asi que el nivel de conciencia de las masas cubanas en la actualidad probablemente haya retrocedido varios años y siga requiriendo la utilizacion de mecanismos culturales tradicionales.

En la coyuntura actual, el sector mas opuesto a las reformas en Cuba es precisamente la burguesia burocratica y parasitaria de la propiedad colectiva, cuyo poder emana de la sobredimension del Estado (con el que dan cobertura a sus negocios ilegales), dado el actual desarrollo (o mas bien subdesarrollo) de las fuerzas productivas. Lo que es un retroceso para el socialismo es el mercado negro y el parasitismo de la propiedad colectiva. El permitir los negocios de la pequeña burguesia en un pais de bajo desarrollo de las fuerzas productivas puede conducir a interpretaciones derechistas y pequeñoburguesas del socialismo, pero no es por si misma una medida reaccionaria, tal y como ocurrio con la NEP sovietica. A no ser que ahora resulte que Cuba es un pais industrializado y de elevado desarrollo de las fuerzas productivas. Cosa que no es. Y eso por no hablar de que muchas de las reformas son peticiones que las masas hicieron al Partido cuando Raul Castro accedio a la presidencia en 2006.

La visita del Papa, aunque tenga relacion con las reformas, parece mas bien la enesima maniobra de la diplomacia cubana contra el bloqueo norteamericano que una bendicion de la restauracion capitalista.

Por fin, camarada Shenin, una opinión sensata, bien fundamentada y con un análisis más dialéctico y vinculado a la realidad cubana que la mayoría de los habidos en este hilo.

Gracias, camarada.

(Yo llevaba horas pensando, sin encontrar cómo lograrlo, cómo expresar lo que tú has expresado tan bien y brevemente ).

A ver. El camarada leooonidas tambien tiene parte de razon en el sentido de que los reaccionarios del Vaticano esperan aprovechar la coyuntura actual de Cuba, en la que se hacen posibles interpretaciones pequeñoburguesas del socialismo, para influir en los sectores revisionistas o ideologicamente debiles del Partido y del Estado cubanos. Pero creo que una cosa es esto y otra muy distinta decir que el PCC esta restaurando el capitalismo y que Ratxinger les va a visitar para bendecirles.

leooonidas escribió:

En la actual coyuntura de cuba la visita del Papa no se asemeja a eso ni en lo más minimo. Casualidad que jjusto su visite se de cuando se estan dando todas estas reformas que en vez de fortalecer el socialismo lo que haces es ir en retorceso de ese camino. Para mi el papa solo va santificar las reformas de apertura de mercado asi no les guste a otro es mi opinion.

¿Otra vez con lo mismo? ¿Pero que no has leído ya que en 1998, por ejemplo, Juan Pablo II TAMBIÉN fue a Cuba y no había en marcha ninguna reforma económica? Joder, de verdad que cuando algo no se quiere entender...

Que el actual Papa visite a cuba tiene varias aristas del por qué esa visita.
Muchos dicen que Juan Pablo II visitó la isla y no pasó nada,o sea el Papa llegó y se fue y hoy en día sale en procesión la imagen de no se quién,en otras palabras se refuerza la beatería que es producto de la ignorancia y adormecimiento del pueblo ante problemas de envergadura nacional.Y aquí es donde debe cuidarse el Estado cubano.
En política no hay que ser ingénuos, la visita de ese nazi tiene un objetivo: el mismo que tenía Juan Pablo II para con Polonia,es decir,fortalecer el anticomunismo y santificar las medidas de corte capitalista que se daban como medidas "reformistas". Quien no lo vea de esta manera se estará engañando inducido,seguramente, por el espíritu santo.
Si no veamos lo que dice Shenin:

"En la coyuntura actual, el sector mas opuesto a las reformas en Cuba es precisamente la burguesia burocratica y parasitaria de la propiedad colectiva, cuyo poder emana de la sobredimension del Estado"

¿No es esto una posición e interpretación abiertamente reaccionaria de la realidad de la Revolución Cubana,lo mismo que hicieron con la URSS luego de la muerte de Stalin?,es decir, acusar a la "burocracia" de todos los males del país Soviético.
En otras palabras,de un tema "estrictamente" religioso se salta a otro realmente político. ¿Acaso no debería quedar en el ámbito estrictamente celestial la bondad de la visita del "santo padre" a la isla de José Martí?.

Saludos.

Si no veamos lo que dice Shenin:

"En la coyuntura actual, el sector mas opuesto a las reformas en Cuba es precisamente la burguesia burocratica y parasitaria de la propiedad colectiva, cuyo poder emana de la sobredimension del Estado"

¿No es esto una posición e interpretación abiertamente reaccionaria de la realidad de la Revolución Cubana,lo mismo que hicieron con la URSS luego de la muerte de Stalin?,es decir, acusar a la "burocracia" de todos los males del país Soviético.
En otras palabras,de un tema "estrictamente" religioso se salta a otro realmente político. ¿Acaso no debería quedar en el ámbito estrictamente celestial la bondad de la visita del "santo padre" a la isla de José Martí?.

Quien ha puesto sobre la mesa el contexto politico para enmarcar la visita del Papa a Cuba ha sido leoooonidas, atribuyendole a las reformas un caracter del que discrepo. Si se considera ese contexto como necesario para enmarcar la visita del Papa, ¿por que no se puede hablar sobre el?

Por otra parte, suponer que Cuba esta ahora mismo en la misma situacion que la URSS en 1953 es ridiculo, pues Cuba no es la segunda potencia indusrial del mundo. Ademas, no esta tan avanzada en la edificacion economica del socialismo como lo estaba la URSS en 1953. La catastrofe de 1991 ha hecho que Cuba retroceda varios años en la construccion del socialismo. Es por eso que no tiene por que tener el mismo peso de la propiedad colectiva y de la planificacion que la URSS de los años 50.

Y por otra parte mas:

El burocratismo y el papeleo de los aparatos de administración; la charlatanería sobre "dirección en general", en lugar de dirección viva y concreta; la estructura funcional de las organizaciones y la falta de responsabilidad personal; la ausencia de responsabilidad personal en el trabajo y el igualitarismo en el sistema de salarios; la falta de control sistemático del cumplimiento de las decisiones y el temor de la autocritica: he aquí el origen de nuestras dificultades, he aqui donde anidan ahora nuestras dificultades. ...]

Extraído de Sobre los defectos del trabajo del Partido y sobre las medidas para liquidar a los elementos Trotskistas y demas elementos de doble cara del Camarada Stalin.

Tomo nota de la "posición e interpretación abiertamente reaccionaria de la realidad de la Union Sovietica" del Camarada Stalin. Y eso que no he colgado los fragmentos del informe de Malenkov (supervisado por Stalin) al XIX Congreso del PCUS (1952) en el que advierte que varios burocratas de las empresas estatales se comportaban como capitalistas sin atender al hecho de que manejaban propiedades del Estado y del Pueblo sovieticos.

A ver. El camarada leooonidas tambien tiene parte de razon en el sentido de que los reaccionarios del Vaticano esperan aprovechar la coyuntura actual de Cuba, en la que se hacen posibles interpretaciones pequeñoburguesas del socialismo, para influir en los sectores revisionistas o ideologicamente debiles del Partido y del Estado cubanos. Pero creo que una cosa es esto y otra muy distinta decir que el PCC esta restaurando el capitalismo y que Ratxinger les va a visitar para bendecirles.

Este comentario lo postee mas abajo despues del que cita luis alvarez y en el aclaro las intenciones de la Iglesia y el Vaticano, despues de haber señalado cuales pueden ser los intereses de la diplomacia cubana con esta visita. Esto es, la enesima maniobra contra el bloqueo norteamericano.

Ojala no lo pague Cuba. No tendría porque pagarlo, ademas, el Vaticano siempre ha fomentado la postura anti-marxista, deben ser consecuentes.