El Papa irá a Cuba

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Mensaje por bandadaroja el Jue Nov 17, 2011 2:51 pm

Constructivo bajo tu posición sería decir, todo está bien?. Compañero una critica constructiva debe ceñirse a la realidad objetiva y debe tener profundo sustento ideológico. No hay cabida a los falsos sentimentalismos pequeño burgueses. La realidad nos dice el momento crítico que vive la dirigencia cubana y su apertura franca, abierta al capitalismo. Por otro lado de "materialistas" a idealistas burgueses?. O es que no saben aquello de que la "religión es el opio de los pueblos?. Claro, la dirigencia debe entender la raigambre religiosa que tienen las masas, es indiscutible y sobre todo es un proceso de mucho tiempo luchar contra esas taras ideológicas, pero eso de ESTIMULARLAS con la presencia de un MISERABLE, NAZI Y SOPORTE DE LOS PEDÓFILOS como lo es el actual papa ya raya en el oportunismo y porqué no, la sinverguencería de empujar a las masas a salir de lo poco que queda de socialización de esa sociedad.

"es una medida de cohesión"?, no sé a qué te refieres. Yo dije no conocía de ese pasaje al que hace relación EZLN, pero lo interesante de este foro es que eventualmente te topas con buena información y uno va aprendiendo de mejor manera.

Si te refieres a cohesión en lo social, etc., pensaría que mejor les iba cohesionando IDEOLÓGICAMENTE al pueblo cubano. Mao cuando entendió esta necesidad emprendió con la Gran Revolución Cultural, que no es otra cosa sino lucha de clases en el socialismo precisamente para cohesionarlo y fortalecerlo.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Nov 17, 2011 7:11 pm

bandadaroja escribió:EZLN. Desconocía que el PC de Cuba haya aceptado como militantes a individuos que profesen cualquier religión. De ser así, entre otras tantas cosas explican los desafueros y extravíos de esa revolución. El PC es de comunistas, materialistas, no concilia contra la metafísica y el idealismo.

El papa en Cuba?. A estas alturas no creo que haya mucho que perder en Cuba y menos con la presencia de ese miserable....Su presencia solo avalaría ese proceso agresivo de reconversión capitalista en la Isla........

Esto es una rabieta infantil y acientífica, no tiene cabida en el foro.
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Mensaje por bandadaroja el Jue Nov 17, 2011 8:55 pm

Pues demuéstralo..
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Mensaje por EZLN el Vie Nov 18, 2011 12:14 am

bandadaroja escribió:Constructivo bajo tu posición sería decir, todo está bien?. Compañero una critica constructiva debe ceñirse a la realidad objetiva y debe tener profundo sustento ideológico. No hay cabida a los falsos sentimentalismos pequeño burgueses. La realidad nos dice el momento crítico que vive la dirigencia cubana y su apertura franca, abierta al capitalismo. Por otro lado de "materialistas" a idealistas burgueses?. O es que no saben aquello de que la "religión es el opio de los pueblos?. Claro, la dirigencia debe entender la raigambre religiosa que tienen las masas, es indiscutible y sobre todo es un proceso de mucho tiempo luchar contra esas taras ideológicas, pero eso de ESTIMULARLAS con la presencia de un MISERABLE, NAZI Y SOPORTE DE LOS PEDÓFILOS como lo es el actual papa ya raya en el oportunismo y porqué no, la sinverguencería de empujar a las masas a salir de lo poco que queda de socialización de esa sociedad.

"es una medida de cohesión"?, no sé a qué te refieres. Yo dije no conocía de ese pasaje al que hace relación EZLN, pero lo interesante de este foro es que eventualmente te topas con buena información y uno va aprendiendo de mejor manera.

Si te refieres a cohesión en lo social, etc., pensaría que mejor les iba cohesionando IDEOLÓGICAMENTE al pueblo cubano. Mao cuando entendió esta necesidad emprendió con la Gran Revolución Cultural, que no es otra cosa sino lucha de clases en el socialismo precisamente para cohesionarlo y fortalecerlo.

Pero tu critica raya el derroterismo, acaso no existen comunistas en cuba? acaso la superestructura, no esta en su mayoria a favor del comunista? y la base economica, aun con estas medidas que no son libre mercado puro y duro, sino por otro lado, medidas que pueden ayudar a fortalezer la economia de la isla. Es facil sentarse y decir, que mal lo estan llevando los comunistas cubanos, pero recordemos que Cuba esta muy mal economicamente, y quiero pensar en que se ha llegado a un punto en el cual habia que tomar medidas para reestructurar la economia de la isla, ya que dudo que tuviera siquiera una base de la cual partir para industrializarse. ¿Acaso crees que la pobreza de Cuba es culpa de Fidel, le convendria a el que toda una isla lo odiara por la miseria a la que voluntariamente el ha sumido a la isla (esta pregunta tiene sentido suponiendo esta oracion como verdadera, cosa que no estoy haciendo pero parece que tu si)? ¿Crees que no busca la forma de superar esto y que sus medidas son por su inmensa sed de poder y riqueza? Lo digo porque para alla van tus tiros. Con lo de cohesion hablaba de cohesion social amigo mio, y la visita a Cuba, creo haber oido que era por iniciativa del vaticano, no creo que sea aceptable para cuba negarle la entrada al papa, ni diplomaticamente, ni ideologicamente, ni socialmente, ya que tanto dentro como fuera de cuba, seria el acabose y lo sabes bien. Asi que menos criticas de estas, y mas constructividad. Saludos.
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Mensaje por sorge el Vie Nov 18, 2011 12:35 pm

Existe la santeria que fue traidos por esclavos africanos, me imagino que no le hara gracia al vaticano ese sincretismo, no he encontrado datos sobre el porcentaje que lo practica,pero parece que es una creencia muy arragaida.
http://www.santeriacuba.com/
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Mensaje por Shenin el Vie Nov 18, 2011 2:24 pm

Algunos de los que aqui escriben considerarian revisionista a Stalin por permitir a los popes ortodoxos bendecir regimientos del Ejercito Rojo antes de partir al frente en la Gran Guerra Patria. Y eso por no hablar de la cantidad de miembros de Sendero Luminoso que eran catolicos durante la epoca del PResidente Gonzalo. ¿Doble rasero?
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Mensaje por leooonidas el Vie Nov 18, 2011 6:23 pm

Shenin escribió:Algunos de los que aqui escriben considerarian revisionista a Stalin por permitir a los popes ortodoxos bendecir regimientos del Ejercito Rojo antes de partir al frente en la Gran Guerra Patria. Y eso por no hablar de la cantidad de miembros de Sendero Luminoso que eran catolicos durante la epoca del PResidente Gonzalo. ¿Doble rasero?

Parece que alguno le gusta desviar el tema sobre la visita del papa a Cuba.

Sabemos bien que ubieron militantes del Partido comunista del Peru, mal llamado "sendero luminoso", que eran creyentes y hasta sabemos que ubieron militantes que eran homosexuales. Que crean o sus preferencias sexuales nunca ha sido el problema al menos para partido comunista del Perú.

Entiendo yo perfectamente porque se daban esas bendiciones en la epoca de Stalin y no lo veo malo ya que la población en gran medida aun es creyente. Todos esos actos mientras ayude a la revolución tiene que ser utilizado, pero esos actos tiene que ir desapareciendo la tendencia del aprtido debe ser educar a las masas en el programa del partido y asi ir cohesionando al pueblo bajo su programa.

En la actual coyuntura de cuba la visita del Papa no se asemeja a eso ni en lo más minimo. Casualidad que jjusto su visite se de cuando se estan dando todas estas reformas que en vez de fortalecer el socialismo lo que haces es ir en retorceso de ese camino. Para mi el papa solo va santificar las reformas de apertura de mercado asi no les guste a otro es mi opinion.
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Mensaje por Shenin el Vie Nov 18, 2011 7:14 pm

Entiendo yo perfectamente porque se daban esas bendiciones en la epoca de Stalin y no lo veo malo ya que la población en gran medida aun es creyente. Todos esos actos mientras ayude a la revolución tiene que ser utilizado, pero esos actos tiene que ir desapareciendo la tendencia del aprtido debe ser educar a las masas en el programa del partido y asi ir cohesionando al pueblo bajo su programa.

En la actual coyuntura de cuba la visita del Papa no se asemeja a eso ni en lo más minimo. Casualidad que jjusto su visite se de cuando se estan dando todas estas reformas que en vez de fortalecer el socialismo lo que haces es ir en retorceso de ese camino. Para mi el papa solo va santificar las reformas de apertura de mercado asi no les guste a otro es mi opinion.

Para educar al pueblo y cohesionarlo en torno al programa del Partido hacen falta mas elementos que el trabajo politico e ideologico. Es necesario tambien el elemento economico. Que el socialismo sea capaz de satisfacer las necesidades de las masas, cosa que, tras el desplome de la URSS, en Cuba ha estado bastante dificil durante el Periodo Especial. Asi que el nivel de conciencia de las masas cubanas en la actualidad probablemente haya retrocedido varios años y siga requiriendo la utilizacion de mecanismos culturales tradicionales.

En la coyuntura actual, el sector mas opuesto a las reformas en Cuba es precisamente la burguesia burocratica y parasitaria de la propiedad colectiva, cuyo poder emana de la sobredimension del Estado (con el que dan cobertura a sus negocios ilegales), dado el actual desarrollo (o mas bien subdesarrollo) de las fuerzas productivas. Lo que es un retroceso para el socialismo es el mercado negro y el parasitismo de la propiedad colectiva. El permitir los negocios de la pequeña burguesia en un pais de bajo desarrollo de las fuerzas productivas puede conducir a interpretaciones derechistas y pequeñoburguesas del socialismo, pero no es por si misma una medida reaccionaria, tal y como ocurrio con la NEP sovietica. A no ser que ahora resulte que Cuba es un pais industrializado y de elevado desarrollo de las fuerzas productivas. Cosa que no es. Y eso por no hablar de que muchas de las reformas son peticiones que las masas hicieron al Partido cuando Raul Castro accedio a la presidencia en 2006.

La visita del Papa, aunque tenga relacion con las reformas, parece mas bien la enesima maniobra de la diplomacia cubana contra el bloqueo norteamericano que una bendicion de la restauracion capitalista.
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Mensaje por JoseKRK el Vie Nov 18, 2011 7:19 pm

Por fin, camarada Shenin, una opinión sensata, bien fundamentada y con un análisis más dialéctico y vinculado a la realidad cubana que la mayoría de los habidos en este hilo.

Gracias, camarada.

(Yo llevaba horas pensando, sin encontrar cómo lograrlo, cómo expresar lo que tú has expresado tan bien y brevemente Smile ).
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Mensaje por Shenin el Vie Nov 18, 2011 7:26 pm

A ver. El camarada leooonidas tambien tiene parte de razon en el sentido de que los reaccionarios del Vaticano esperan aprovechar la coyuntura actual de Cuba, en la que se hacen posibles interpretaciones pequeñoburguesas del socialismo, para influir en los sectores revisionistas o ideologicamente debiles del Partido y del Estado cubanos. Pero creo que una cosa es esto y otra muy distinta decir que el PCC esta restaurando el capitalismo y que Ratxinger les va a visitar para bendecirles.
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Mensaje por VanVan el Vie Nov 18, 2011 7:47 pm

leooonidas escribió:

En la actual coyuntura de cuba la visita del Papa no se asemeja a eso ni en lo más minimo. Casualidad que jjusto su visite se de cuando se estan dando todas estas reformas que en vez de fortalecer el socialismo lo que haces es ir en retorceso de ese camino. Para mi el papa solo va santificar las reformas de apertura de mercado asi no les guste a otro es mi opinion.

¿Otra vez con lo mismo? ¿Pero que no has leído ya que en 1998, por ejemplo, Juan Pablo II TAMBIÉN fue a Cuba y no había en marcha ninguna reforma económica? Joder, de verdad que cuando algo no se quiere entender...
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Mensaje por luis narvaez el Mar Nov 22, 2011 8:33 pm

Que el actual Papa visite a cuba tiene varias aristas del por qué esa visita.
Muchos dicen que Juan Pablo II visitó la isla y no pasó nada,o sea el Papa llegó y se fue y hoy en día sale en procesión la imagen de no se quién,en otras palabras se refuerza la beatería que es producto de la ignorancia y adormecimiento del pueblo ante problemas de envergadura nacional.Y aquí es donde debe cuidarse el Estado cubano.
En política no hay que ser ingénuos, la visita de ese nazi tiene un objetivo: el mismo que tenía Juan Pablo II para con Polonia,es decir,fortalecer el anticomunismo y santificar las medidas de corte capitalista que se daban como medidas "reformistas". Quien no lo vea de esta manera se estará engañando inducido,seguramente, por el espíritu santo.
Si no veamos lo que dice Shenin:

"En la coyuntura actual, el sector mas opuesto a las reformas en Cuba es precisamente la burguesia burocratica y parasitaria de la propiedad colectiva, cuyo poder emana de la sobredimension del Estado"

¿No es esto una posición e interpretación abiertamente reaccionaria de la realidad de la Revolución Cubana,lo mismo que hicieron con la URSS luego de la muerte de Stalin?,es decir, acusar a la "burocracia" de todos los males del país Soviético.
En otras palabras,de un tema "estrictamente" religioso se salta a otro realmente político. ¿Acaso no debería quedar en el ámbito estrictamente celestial la bondad de la visita del "santo padre" a la isla de José Martí?.

Saludos.
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Mensaje por Shenin el Mar Nov 22, 2011 9:47 pm

Si no veamos lo que dice Shenin:

"En la coyuntura actual, el sector mas opuesto a las reformas en Cuba es precisamente la burguesia burocratica y parasitaria de la propiedad colectiva, cuyo poder emana de la sobredimension del Estado"

¿No es esto una posición e interpretación abiertamente reaccionaria de la realidad de la Revolución Cubana,lo mismo que hicieron con la URSS luego de la muerte de Stalin?,es decir, acusar a la "burocracia" de todos los males del país Soviético.
En otras palabras,de un tema "estrictamente" religioso se salta a otro realmente político. ¿Acaso no debería quedar en el ámbito estrictamente celestial la bondad de la visita del "santo padre" a la isla de José Martí?.

Quien ha puesto sobre la mesa el contexto politico para enmarcar la visita del Papa a Cuba ha sido leoooonidas, atribuyendole a las reformas un caracter del que discrepo. Si se considera ese contexto como necesario para enmarcar la visita del Papa, ¿por que no se puede hablar sobre el?

Por otra parte, suponer que Cuba esta ahora mismo en la misma situacion que la URSS en 1953 es ridiculo, pues Cuba no es la segunda potencia indusrial del mundo. Ademas, no esta tan avanzada en la edificacion economica del socialismo como lo estaba la URSS en 1953. La catastrofe de 1991 ha hecho que Cuba retroceda varios años en la construccion del socialismo. Es por eso que no tiene por que tener el mismo peso de la propiedad colectiva y de la planificacion que la URSS de los años 50.

Y por otra parte mas:

El burocratismo y el papeleo de los aparatos de administración; la charlatanería sobre "dirección en general", en lugar de dirección viva y concreta; la estructura funcional de las organizaciones y la falta de responsabilidad personal; la ausencia de responsabilidad personal en el trabajo y el igualitarismo en el sistema de salarios; la falta de control sistemático del cumplimiento de las decisiones y el temor de la autocritica: he aquí el origen de nuestras dificultades, he aqui donde anidan ahora nuestras dificultades. ...]
Extraído de Sobre los defectos del trabajo del Partido y sobre las medidas para liquidar a los elementos Trotskistas y demas elementos de doble cara del Camarada Stalin.

Tomo nota de la "posición e interpretación abiertamente reaccionaria de la realidad de la Union Sovietica" del Camarada Stalin. Y eso que no he colgado los fragmentos del informe de Malenkov (supervisado por Stalin) al XIX Congreso del PCUS (1952) en el que advierte que varios burocratas de las empresas estatales se comportaban como capitalistas sin atender al hecho de que manejaban propiedades del Estado y del Pueblo sovieticos.

A ver. El camarada leooonidas tambien tiene parte de razon en el sentido de que los reaccionarios del Vaticano esperan aprovechar la coyuntura actual de Cuba, en la que se hacen posibles interpretaciones pequeñoburguesas del socialismo, para influir en los sectores revisionistas o ideologicamente debiles del Partido y del Estado cubanos. Pero creo que una cosa es esto y otra muy distinta decir que el PCC esta restaurando el capitalismo y que Ratxinger les va a visitar para bendecirles.

Este comentario lo postee mas abajo despues del que cita luis alvarez y en el aclaro las intenciones de la Iglesia y el Vaticano, despues de haber señalado cuales pueden ser los intereses de la diplomacia cubana con esta visita. Esto es, la enesima maniobra contra el bloqueo norteamericano.
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Mensaje por Autonomo. el Jue Nov 24, 2011 5:50 pm

Ojala no lo pague Cuba. No tendría porque pagarlo, ademas, el Vaticano siempre ha fomentado la postura anti-marxista, deben ser consecuentes.
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Mensaje por Razion el Jue Abr 23, 2015 4:12 am

Confirma Canciller cubano que el Papa Francisco visitará Cuba

22 abril 2015

El Canciller cubano Bruno Rodríguez Parrilla confirmó hoy en conferencia de prensa la visita en septiembre próximo del Papa Francisco a la Isla.

Una nota del Ministerio de Relaciones Exteriores de Cuba, que da cuenta del encuentro de Rodríguez con la Jefa de la Diplomacia europea, Federica Mogherini, afirma que “el ministro cubano confirmó la visita del Papa Francisco a Cuba en septiembre próximo”.

Por su parte, el Vaticano anunció que antes de viajar a Estados Unidos el próximo mes de septiembre, el papa Francisco visitará a Cuba. Así lo comunicó este miércoles el portavoz vaticano, Federico Lombardi.

En una breve declaración, Lombardi explicó que el viaje se debe a la invitación de las autoridades civiles y de los obispos cubanos y será la primera etapa del viaje que llevará al pontífice a Estados Unidos, concretamente a Washington, Nueva York y Filadelfia.

Hace unos días, la oficina de prensa del Vaticano no había querido confirmar definitivamente esta visita y explicaba que “estaba aún en un momento demasiado inicial como para hablar de una decisión ya tomada o de un proyecto operativo”. La visita a Cuba de Francisco se estaba barajando tras la labor de la diplomacia vaticana en el histórico acercamiento entre las autoridades cubanas y Estados Unidos.

Antes de iniciar la visita a EEUU

Como se había previsto, la visita a Cuba será antes de llegar a Estados Unidos, donde el papa Francisco tiene previsto entrevistarse en la Casa Blanca con el presidente de EEUU, Barack Obama, el 23 de septiembre, y pronunciar un discurso ante la Asamblea de las Naciones Unidas en Nueva York. Un viaje que terminará en Filadelfia para participar en el Encuentro Mundial de las Familias, que organiza la Iglesia católica.

Desde hoy al 28 de abril también estará en la isla caribeña otro colaborador cercano al papa, el prefecto de la Congregación para el clero, el cardenal italiano Beniamino Stella, quien fue nuncio en la isla de 1993 a 1999.

El secretario de Estado, que cubre las funciones de un primer ministro del Vaticano, el cardenal Pietro Parolin, participó en la pasada VII Cumbre de las Américas, en Panamá, a la que asistieron el presidente cubano, Raúl Castro, y Obama. Cuba y la Santa Sede también celebran en 2015 los 80 años del inicio de sus relaciones diplomáticas.

El papa Benedicto XVI viajó a Cuba en marzo de 2012, mientras que catorce años antes lo había hecho Juan Pablo II.
http://www.cubadebate.cu/noticias/2015/04/22/vaticano-confirma-que-papa-francisco-visitara-a-cuba/#.VThUsCF_NBc

Bueno, si al anterior Papa lo recibieron bien -no lo digo como crítica, porque sería absurdo que lo recibieran para escracharlo-, a éste como de la casa lo van a tratar. Bergoglio se vendió a si mismo como un tercermundista, realmente un digno hijo de Perón.


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Mensaje por La Brujula el Jue Abr 23, 2015 3:07 pm

luis narvaez escribió:o sea el Papa llegó y se fue y hoy en día sale en procesión la imagen de no se quién,en otras palabras se refuerza la beatería que es producto de la ignorancia y adormecimiento del pueblo ante problemas de envergadura nacional.Y aquí es donde debe cuidarse el Estado cubano.

Es decir, el estado debe cuidarse de las costumbres y preferencias del pueblo. Porque esas “beaterías” son del pueblo. Eso casi huele a fascismo, criticar al pueblo es incorrecto siempre, cualquier sistema social se debe al pueblo y para el pueblo, el estado debe ajustarse a los deseos del pueblo, a no ser, claro está, que sea una dictadura represiva, en la cual la voluntad del pueblo, sus costumbres y reclamos pasan a ser objetivos secundarios.

Creo que debemos leer bien lo que escribimos para no caer en los pintorescos errores de  George W. Bush cuando dijo:

"Nuestros enemigos (refiriéndose a los terroristas) son innovadores e ingeniosos, y nosotros también. Nunca dejan de pensar en nuevos métodos para perjudicar a nuestro país y a nuestro pueblo, ni nosotros tampoco." (6-08-2004.)
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Mensaje por IS-2 el Jue Abr 23, 2015 10:59 pm

La Brujula escribió:
luis narvaez escribió:o sea el Papa llegó y se fue y hoy en día sale en procesión la imagen de no se quién,en otras palabras se refuerza la beatería que es producto de la ignorancia y adormecimiento del pueblo ante problemas de envergadura nacional.Y aquí es donde debe cuidarse el Estado cubano.

Es decir, el estado debe cuidarse de las costumbres y preferencias del pueblo. Porque esas “beaterías” son del pueblo. Eso casi huele a fascismo, criticar al pueblo es incorrecto siempre, cualquier sistema social se debe al pueblo y para el pueblo, el estado debe ajustarse a los deseos del pueblo, a no ser, claro está, que sea una dictadura represiva, en la cual la voluntad del pueblo, sus costumbres y reclamos pasan a ser objetivos secundarios.

Creo que debemos leer bien lo que escribimos para no caer en los pintorescos errores de  George W. Bush cuando dijo:

"Nuestros enemigos (refiriéndose a los terroristas) son innovadores e ingeniosos, y nosotros también. Nunca dejan de pensar en nuevos métodos para perjudicar a nuestro país y a nuestro pueblo, ni nosotros tampoco." (6-08-2004.)

El papa es un lider politico como cualquier otro, solo que con una influencia mucho mas abarcativa, y como tal cualquier pais esta en su derecho de negarle el acceso si lo considera un elemento desestabilizador, cosa que es. Este papa es un declarado anticomunista, solo va por que sabe la polémica que esto genera y eso le viene perfecto a su imagen de santo líder latinoamericano.

¿Le van a pagar le viaje? cuando fue a Brasil gano millones, y la gente protesto en su contra, pero claro a de eso nadie se entera.
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Mensaje por La Brujula el Vie Abr 24, 2015 3:06 pm

IS-2 escribió:El papa es un lider politico como cualquier otro, solo que con una influencia mucho mas abarcativa, y como tal cualquier pais esta en su derecho de negarle el acceso si lo considera un elemento desestabilizador, cosa que es. Este papa es un declarado anticomunista, solo va por que sabe la polémica que esto genera y eso le viene perfecto a su imagen de santo líder latinoamericano.

Yo vuelvo y hago la pregunta:

Si la gran mayoría del pueblo y recalco EL PUEBLO de Cuba quiere la visita del Papa, entonces ¿El gobierno debe hacer lo contrario a lo quiere el pueblo porque esto puede hacer peligrar su estatus?

¿Ustedes tienen alguna información sobre lo que quiere el pueblo de Cuba?

En el socialismo el que manda es el pueblo y el gobierno tiene que acatar su voluntad. Yo creo y lo recalco YO CREO que el gobierno lleva haciendo mucho tiempo lo que no quiere el pueblo o dicho de otra forma, lo que el gobierno considera que es mejor para el pueblo, y sin preguntarle. Pero si veta la visita del Papa a Cuba, entonces si es posible que se busque una situación desagradable en las calles, porque un altísimo porciento de la población es creyente practicante, otro alto porciento es creyente a escondidas por miedo a las represalias del gobierno y algunos, bastantes diría yo, aunque no cree de forma especial, simpatizan con la figura del Papa.

Es muy facial opinar sobre lo que debe hacer Cuba desde afuera, como dice un amigo cubano que tengo a mi lado: Desde la orilla se nada muy bien.
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Mensaje por Razion el Vie Abr 24, 2015 5:03 pm

La Brujula escribió:
IS-2 escribió:El papa es un lider politico como cualquier otro, solo que con una influencia mucho mas abarcativa, y como tal cualquier pais esta en su derecho de negarle el acceso si lo considera un elemento desestabilizador, cosa que es. Este papa es un declarado anticomunista, solo va por que sabe la polémica que esto genera y eso le viene perfecto a su imagen de santo líder latinoamericano.

Yo vuelvo y hago la pregunta:

Si la gran mayoría del pueblo y recalco EL PUEBLO de Cuba quiere la visita del Papa, entonces ¿El gobierno debe hacer lo contrario a lo quiere el pueblo porque esto puede hacer peligrar su estatus?

¿Ustedes tienen alguna información sobre lo que quiere el pueblo de Cuba?

En el socialismo el que manda es el pueblo y el gobierno tiene que acatar su voluntad. Yo creo y lo recalco YO CREO que el gobierno lleva haciendo mucho tiempo lo que no quiere el pueblo o dicho de otra forma, lo que el gobierno considera que es mejor para el pueblo, y sin preguntarle. Pero si veta la visita del Papa a Cuba, entonces si es posible que se busque una situación desagradable en las calles, porque un altísimo porciento de la población es creyente practicante, otro alto porciento es creyente a escondidas por miedo a las represalias del gobierno y algunos, bastantes diría yo, aunque no cree de forma especial, simpatizan con la figura del Papa.

Es muy facial opinar sobre lo que debe hacer Cuba desde afuera, como dice un amigo cubano que tengo a mi lado: Desde la orilla se nada muy bien.

Hay que pensar políticamente, no tan en abstracto. ¿Acaso no tienen relaciones con Bergoglio desde hace tiempo, no fungió como un nexo entre los yanquis y Cuba -con el visto bueno del Gobierno cubano-? Si se permitió la entrada de Ratzinger, o de Juan Pablo II, ¿por que no lo harían con Bergoglio -que ya ha estado e incluso escrito sobre Cuba-? El gobierno cubano no es idiota, una vez que hay un Papa que -a mi entender lamentablemente- ejerce mucha influencia en latinoamérica por su origen, no van a "auto-demonizarse" negándole el paso por Cuba. Más aún, quieren que pase sobre todo porque va a yanquilandia también.


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Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Mensaje por IS-2 el Sáb Abr 25, 2015 9:45 pm

Insisto en mi posicion es un asunto de soberania nacional, que los alienados catolicos piensen lo que se les cante, el papa sigue siendo un lider de estado y un lider politico con capacidad de desestabilizar un pais por que el de arriba lo dice. Si un gobierno decide que la presencia de un lider extranjero es perjudicial esta en su derecho de no recibirlo, le guste a quien le guste.
Ademas no es un secreto que el papa gana plata con estas visitas "altruistas", al papado plata no le falta pero los gobiernos tienen que pagarle los gastos, a costa de quedar mal con los catolicos del pais y el resto del mundo. Tomen de ejemplo lo que paso en brasil, un pais mayoritariamente catolico como la mayoría de latinoamerica (tristemente), protesto ante la visita del papa por que se lo priorizaba a el como figura religiosa antes que a ellos y sus necesidades.
La Brujula escribió:
IS-2 escribió:El papa es un lider politico como cualquier otro, solo que con una influencia mucho mas abarcativa, y como tal cualquier pais esta en su derecho de negarle el acceso si lo considera un elemento desestabilizador, cosa que es. Este papa es un declarado anticomunista, solo va por que sabe la polémica que esto genera y eso le viene perfecto a su imagen de santo líder latinoamericano.



Es muy facial opinar sobre lo que debe hacer Cuba desde afuera, como dice un amigo cubano que tengo a mi lado: Desde la orilla se nada muy bien.
Eso aplica también para el papa, que yo sepa, el no consulta previamente si su presencia es deseada en un pais, el llega, cobra , grita y se va.
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Mensaje por La Brujula el Lun Abr 27, 2015 2:08 pm

IS-2 escribió:el no consulta previamente si su presencia es deseada en un pais

¿Usted estuvo en algunas de las visitas de los dos Papas anteriores?

Esas fueron las movilizaciones más grandes que ha visto la plaza de la revolución de La Habana, mayores que las de los primeros momentos de la revolución, y como detalle adicional le comento que la movilización fue voluntaria, no se seleccionaron comisiones por centros de trabajos, ni una representación de tal o más cual organización, todos los asistentes fueron de forma voluntaria, menos la seguridad del estado y la policía, que además disfrutaron de la actividad al máximo, porque yo los vi soltar sus lagrimitas de emoción y mojar su uniforme.

Si usted hubiera estado o visto por TV o cualquier medio alternativo esas visitas, no se atrevería a cuestionarse si el Papa es bien recibido en Cuba, al menos por el pueblo.

Además cabe resaltar que Raúl reconoció el papel determinante del Papa en el posible fin del bloqueo y el restablecimiento de las relaciones diplomáticas con EEUU, algo que históricamente ha sido utilizado como escusa del gobierno para justificar el nivel de pobreza y de atraso tecnológico en el que está sumida la isla.

Si usted sabe más de política que los que dirigen el Partido Comunista de Cuba, diríjase a ellos, tal vez resulte un buen asesor para política internacional.
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Mensaje por entropia el Lun Abr 27, 2015 10:56 pm

La Brujula escribió:
IS-2 escribió:el no consulta previamente si su presencia es deseada en un pais

¿Usted estuvo en algunas de las visitas de los dos Papas anteriores?

Esas fueron las movilizaciones más grandes que ha visto la plaza de la revolución de La Habana, mayores que las de los primeros momentos de la revolución, y como detalle adicional le comento que la movilización fue voluntaria, no se seleccionaron comisiones por centros de trabajos, ni una representación de tal o más cual organización, todos los asistentes fueron de forma voluntaria, menos la seguridad del estado y la policía, que además disfrutaron de la actividad al máximo, porque yo los vi soltar sus lagrimitas de emoción y mojar su uniforme.

Si usted hubiera estado o visto por TV o cualquier medio alternativo esas visitas, no se atrevería a cuestionarse si el Papa es bien recibido en Cuba, al menos por el pueblo.

Además cabe resaltar que Raúl reconoció el papel determinante del Papa en el posible fin del bloqueo y el restablecimiento de las relaciones diplomáticas con EEUU, algo que históricamente ha sido utilizado como escusa del gobierno para justificar el nivel de pobreza y de atraso tecnológico en el que está sumida la isla.

Si usted sabe más de política que los que dirigen el Partido Comunista de Cuba, diríjase a ellos, tal vez resulte un buen asesor para política internacional.

Yo soy castrista, y por ende, jamás suelo estar de acuerdo contigo. Pero esta vez (y sin que sirva de precedente) te prometo que comparto al 99% todo lo que aquí has dicho. Y solo discrepo contigo en esa alusión que has hecho acerca de las "escusas" que hace el gobierno cubano para "justificar" el supuesto "nivel de pobreza y de atraso tecnológíco" en el que, según tu, está sumida la isla. Ese es el único 1% en el que discrepo de tu discurso. ¿Acaso te parece que un bloqueo económico tan brutal como el que sufre y ha sufrido Cuba no deja a cualquier país hecho una piltrafa?.

Un saludo
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Mensaje por IS-2 el Mar Abr 28, 2015 12:57 am

Es una posición bastante hipócrita en todo caso, tanta quejas sobre la situación económica cubana y queres que anden gastando plata en la visita de un líder extranjero.
Capaz a la gente le gusto en su momento y no niego que pueda gustarles ahora por que es una distracción boba y a eso a la gente le encanta en todas partes. Pero las visitas del papa no siempre son bien recibidas y no por eso se gasta menos en el, lo que paso en Brasil fue terrible y al parecer a todos se les olvido demasiado rapido, los unicos que lo recibieron bien fueron los turistas católicos el resto del pais estaba harto.
En lo personal les daría con un martillo en la cabeza a todos los del gobierno cubano por permitir este circo.
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Mensaje por entropia el Mar Abr 28, 2015 9:17 am

IS-2 escribió:...
En lo personal les daría con un martillo en la cabeza a todos los del gobierno cubano por permitir este circo.
¿Y por qué no con un piolet?
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Mensaje por La Brujula el Mar Abr 28, 2015 1:35 pm

entropia escribió: ¿Acaso te parece que un bloqueo económico tan brutal como el que sufre y ha sufrido Cuba no deja a cualquier país hecho una piltrafa?.

Discúlpeme, parece que no me explique bien.

El bloque existe y afecta a Cuba, eso todos lo saben, hasta los niños pequeños.

Yo hacía referencia a las justificaciones tontas usadas para justificar (valga la redundancia) lo que no es justificable por la acción del bloqueo. Como dicen los cubanos ¡El ciclón es parte del bloqueo! Eso es cuando están amenazados por algún huracán.

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