Izquierda en catalunya

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por Català-internacionalista el Sáb Nov 12, 2011 9:49 pm

    ERC es el partido por excelencia de la pequeña burguesía catalana. Y no es nada nuevo: es una característica que arrastra desde su misma fundación.

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por julss el Dom Nov 13, 2011 1:49 am

    Català-internacionalista escribió:ERC es el partido por excelencia de la pequeña burguesía catalana. Y no es nada nuevo: es una característica que arrastra desde su misma fundación.
    el propio companys era un burgués y su proyecto ya en la república era burgués

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por ermm el Dom Nov 13, 2011 2:09 am

    Y Marx tenía sirvientes. ¿A que no significa nada?
    Pues dejad de criticarles solo por ser hijos de quien son. Wink

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por julss el Dom Nov 13, 2011 2:14 am

    ermm escribió:Y Marx tenía sirvientes. ¿A que no significa nada?
    Pues dejad de criticarles solo por ser hijos de quien son. Wink
    no criticamos su origen social sino su ideología
    Y el propio Marx dijo "Yo no soy marxista" si te sirve de consuelo

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por ermm el Dom Nov 13, 2011 2:24 am

    Él era claramente de izquierdas, te recuerdo que murió por sus ideales.

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por julss el Dom Nov 13, 2011 3:00 am

    ermm escribió:Él era claramente de izquierdas, te recuerdo que murió por sus ideales.
    yo no niego eso, de hecho le aprecio mucho.
    Era de izquierdas pero no de una izquieerda proletaria, sino de una izquierda nacionalista burguesa

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por ermm el Dom Nov 13, 2011 2:37 pm

    Vale ya has reconocido que era de izquierdas, porque antes habías dicho que pretendía un república burguesa. Pero él tenía ideas de izquierdas aunque fue hijo de burgués.
    Él era abogado y defendió los derechos de los obreros en muchas ocasiones. Lee su biografía en la Wikipedia, el artículo en catalán es más extenso y detallado que en castellano de manera que te recomiendo más el catalán, y verás como actuó a favor de los obreros durante la segunda república.

    Cito algunos fragmentos: '' col·laborant com a redactor dels quatre números de La Barricada ''
    Traducción: Colaborando como redactor en cuatro números de ''La Barricada''

    ''Treballa per una intervenció positiva del Govern als conflictes d'obrers, la qual cosa el situà en el punt de mira de Severiano Martínez Anido, essent detingut el novembre del 1920 juntament amb d'altres sindicalistes com Salvador Seguí i Martí Barrera fins a un total de trenta-sis persones; deportat Companys al castell de la Mola (Maó)''
    Traducción: Trabajó por la intervención positiva del Gobierno en los conflictos obreros, la cual cosa lo situó en el punto de mira de Severiano Martínez Anido (un militar y ministro español durante la dictadura de Primo de Rivera). Fue detenido el 1920 junto con otros sindicalistas como Salvador Seguí y Martí Barrera y 33 personas más. Fue deportado al ''Castell de la Mola'' (una prisión) en Maó.

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por Makarenko el Dom Nov 13, 2011 2:58 pm

    ermm escribió:Él era claramente de izquierdas, te recuerdo que murió por sus ideales.


    Compañero, lo que hay que entender es que dentro de la amalgama ideológica que incluye lo que se entiende usualmente como izquierda hay de todo y más, y la socialdemocracia es a mi entender una de sus partes. Los camaradas simplemente han descrito que perfil político e ideológico defendia Companys. Para mi es un personaje histórico admirable, y lo valoro aún más partiendo de la base que no era ni mucho menos comunista.

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por ermm el Dom Nov 13, 2011 3:17 pm

    No comunista no era, eso está claro. Pero de ahí, a decir que pretendía una república burguesa.

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por Makarenko el Dom Nov 13, 2011 3:24 pm

    ermm escribió:No comunista no era, eso está claro. Pero de ahí, a decir que pretendía una república burguesa.

    Es obvio que pretendía una república burguesa, liberal y "moderna" como nunca lo habia sido Espanya ni Catalunya, aún así para mi analizándo en general, su papel en la Guerra Civil y en la defensa de la Catalunya republicana frente la agresión fascista fué bastante encombiable. ERC por entonces era un aliado coyuntural del comunismo en Catalunya.

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por Rodimtsev el Dom Nov 13, 2011 3:41 pm

    ERC es pequeño-burguesía catalana. No son socialistas ni pretenden serlo.

    Saludos.

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por ermm el Dom Nov 13, 2011 3:51 pm

    Rodimtsev escribió:ERC es pequeño-burguesía catalana. No son socialistas ni pretenden serlo.

    Saludos.

    Seguramente yo, al ser más joven tengo otro concepto de socialismo. Y puede que para vosotros socialismo es muchas veces un sinónimo de comunismo.

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por nunca el Dom Nov 13, 2011 5:07 pm

    ermm escribió:
    Rodimtsev escribió:ERC es pequeño-burguesía catalana. No son socialistas ni pretenden serlo.

    Saludos.

    Seguramente yo, al ser más joven tengo otro concepto de socialismo. Y puede que para vosotros socialismo es muchas veces un sinónimo de comunismo.

    Tú tienes 16, y yo 22. Y te recuerdo que en el comunismo no existe ni estado ni moneda, o sea, que Rodmtsev se refiere al socialismo real. Por otra parte, en la II República ERC era la versión independentista del PSOE, o sea, República catalana progresista-reformista-burguesa. En cuanto a la actualidad, hoy día ERC es socialdemocracia mezclada con independentismo.

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por Juan el Rojo el Dom Nov 13, 2011 5:22 pm

    nunca escribió:
    ermm escribió:
    Rodimtsev escribió:ERC es pequeño-burguesía catalana. No son socialistas ni pretenden serlo.

    Saludos.

    Seguramente yo, al ser más joven tengo otro concepto de socialismo. Y puede que para vosotros socialismo es muchas veces un sinónimo de comunismo.

    Tú tienes 16, y yo 22. Y te recuerdo que en el comunismo no existe ni estado ni moneda, o sea, que Rodmtsev se refiere al socialismo real. Por otra parte, en la II República ERC era la versión independentista del PSOE, o sea, República catalana progresista-reformista-burguesa. En cuanto a la actualidad, hoy día ERC es socialdemocracia mezclada con independentismo.

    Pero es que la realidad es que el PSOE de Pablo Iglesias, Largo Caballero, Besteiro, Prieto, etc... en la República no buscaba una ``República progresista-reformista-burguesa´´, no, buscaba el socialismo, eran marxistas, como todos los primeros teoricos de la socialdemocracia/socialismo reformista/socialismo democrático (Kautsky, Bernstein, etc...). Te recuerdo que en muchísimos países al hacer la revolución el PC y el de la Internacional Socialista se unieron, que es lo que estaba pasando en España de hecho

    P.D.:Perdón por desviarme del tema pero tenía que decirlo xD

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por nunca el Dom Nov 13, 2011 5:32 pm

    [quote="Juan el Rojo"]
    nunca escribió:
    ermm escribió:
    Rodimtsev escribió:ERC es pequeño-burguesía catalana. No son socialistas ni pretenden serlo.

    Saludos.

    Pero es que la realidad es que el PSOE de Pablo Iglesias, Largo Caballero, Besteiro, Prieto, etc... en la República no buscaba una ``República progresista-reformista-burguesa´´, no, buscaba el socialismo, eran marxistas, como todos los primeros teoricos de la socialdemocracia/socialismo reformista/socialismo democrático (Kautsky, Bernstein, etc...). Te recuerdo que en muchísimos países al hacer la revolución el PC y el de la Internacional Socialista se unieron, que es lo que estaba pasando en España de hecho

    P.D.:Perdón por desviarme del tema pero tenía que decirlo xD

    Dudo mucho que el PSOE de entonces buscará una revolución proletaria, te recuerdo que el PCE y el PCOE son una escisión del PSOE, era más un socialismo reformista. Es verdad que se formo el frente popular debido a las circusntancias, pero no creo que tuviera un proyecto revolucionario.

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por ermm el Dom Nov 13, 2011 8:59 pm

    Yo creo que al PSOE le ha pasado como a la sociedad española en general, se ha ido moderando y perdiendo el interés por la política. Se ha ido descafeinando.

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por Rodimtsev el Dom Nov 13, 2011 9:34 pm

    ermm escribió:Yo creo que al PSOE le ha pasado como a la sociedad española en general, se ha ido moderando y perdiendo el interés por la política. Se ha ido descafeinando.

    El PSOE siempre ha sido enemigo del proletariado. Es un partido socialchovinista y representa a la facción progresista de la burguesía. Es un instrumento del régimen.




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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por Juan el Rojo el Dom Nov 13, 2011 10:05 pm

    Rodimtsev escribió:
    ermm escribió:Yo creo que al PSOE le ha pasado como a la sociedad española en general, se ha ido moderando y perdiendo el interés por la política. Se ha ido descafeinando.

    El PSOE siempre ha sido enemigo del proletariado. Es un partido socialchovinista y representa a la facción progresista de la burguesía. Es un instrumento del régimen.




    Pero el socialismo del PSOE murió cuando se vendió al mejor postor en el Congreso de Suresnes, en los 70', financiado creo por la OTAN, en el que salió esa chusma paisana mía de Felipe González, Alfonso Guerra, Manuel Chávez dejando con el culo al aire a los antiguos marxistas del partido. Antes había habido no sólo socialistas reformistas como Besteiro o Prieto, sino auténticos revolucionarios como Pablo Iglesias o Largo Caballero (el ``Lenin´´ español). A partir de la República y hasta la época que digo por los setenta tenía las juventudes m-l, compartidas con el PCE. Fueron miembros fundadores del PSUC. La UGT era m-l, con gran presencia también del PCE. De hecho, empezó siendo el referente en España de la facción marxista de la 1ª Internacional. Y no sigo que me embalo xD

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por julss el Lun Nov 14, 2011 12:40 am

    nunca escribió:
    ermm escribió:
    Rodimtsev escribió:ERC es pequeño-burguesía catalana. No son socialistas ni pretenden serlo.

    Saludos.

    Seguramente yo, al ser más joven tengo otro concepto de socialismo. Y puede que para vosotros socialismo es muchas veces un sinónimo de comunismo.

    Tú tienes 16, y yo 22. Y te recuerdo que en el comunismo no existe ni estado ni moneda, o sea, que Rodmtsev se refiere al socialismo real. Por otra parte, en la II República ERC era la versión independentista del PSOE, o sea, República catalana progresista-reformista-burguesa. En cuanto a la actualidad, hoy día ERC es socialdemocracia mezclada con independentismo.
    ERC en la república no tenía nada que ver con el PSOE, estaba mucho más a la derecha, era un partido liberal burgués, parecido a Acción Republicana y más tarde Izquierda Republicana pero con el componente nacioanlista catalán

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por Red Fox el Mar Nov 15, 2011 6:54 pm

    Rodimtsev escribió:
    ermm escribió:Yo creo que al PSOE le ha pasado como a la sociedad española en general, se ha ido moderando y perdiendo el interés por la política. Se ha ido descafeinando.

    El PSOE siempre ha sido enemigo del proletariado. Es un partido socialchovinista y representa a la facción progresista de la burguesía. Es un instrumento del régimen.
    Díselo al cadáver de Pablo Iglesias a la cara. ¿De donde crees que vienen el PCPE, el PCE y demás?
    El PSOE fue revolucionario hasta la aparición del Komintern y marxista-reformista hasta la guerra.
    Rodimtsev escribió:ERC es pequeño-burguesía catalana. No son socialistas ni pretenden serlo.
    Saludos.
    Sus juventudes son aprovechables (tipo CUP) y además la pequeña burguesía es un buen aliado temporal contra la alta burguesía.

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    Re: Izquierda en catalunya

    Mensaje por Juan el Rojo el Mar Nov 15, 2011 9:55 pm

    Red Fox escribió:
    Rodimtsev escribió:
    ermm escribió:Yo creo que al PSOE le ha pasado como a la sociedad española en general, se ha ido moderando y perdiendo el interés por la política. Se ha ido descafeinando.

    El PSOE siempre ha sido enemigo del proletariado. Es un partido socialchovinista y representa a la facción progresista de la burguesía. Es un instrumento del régimen.
    Díselo al cadáver de Pablo Iglesias a la cara. ¿De donde crees que vienen el PCPE, el PCE y demás?
    El PSOE fue revolucionario hasta la aparición del Komintern y marxista-reformista hasta la guerra.

    Yo creo que hasta el Congreso de Suresnes, de 1974, siempre fue una especie de equivalente del actual PCE.

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