Elecciones en la URSS

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    Re: Elecciones en la URSS

    Mensaje por marsupial el Mar Nov 29, 2016 12:56 pm

    EL KAISER escribió:
    gazte escribió:
    Artículo 125.-- De conformidad con los intereses de los trabajadores y a fin de consolidar el régimen socialista, la ley garantiza a los ciudadanos de la URSS:

    a) la libertad de palabra;

    b) la libertad de imprenta;

    c) la libertad de reunión y de mítines;

    d) la libertad de desfiles y manifestaciones en las calles.

    una cosa es lo que se dice y otra lo que se hace

    Hola Camarada Gazte, ¿Que quiso decir con esto? Que el articulo 125 de la constitución no se ejercía en la practica?

    Que una Constitución diga una cosa sobre el papel, no significa necesariamente que se cumpla lo escrito. El usuario 'gazte' pone de ejemplo el artículo 125, sobre el cual no estoy capacitado para decir sí se cumplía o no. Desde mí punto de vista, ese artículo va con truco al decir "De conformidad con los intereses de los trabajadores y a fin de consolidar el régimen socialista". Es decir, no había libertad para expresar todo aquello que se considerase que atentaba contra los intereses de los trabajadores o contra la consolidación del régimen socialista en la URSS. Vamos, que sí había censura. Ahora bien, habría que entrar a analizar qué se consideraba por los organismos competentes el atentar contra los intereses de los trabajadores o contra la consolidación del régimen socialista en la URSS y su capacidad real para ejercer tal censura.
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    Re: Elecciones en la URSS

    Mensaje por Bolesław Bierut el Miér Nov 30, 2016 12:18 am

    marsupial escribió:
    EL KAISER escribió:
    gazte escribió:
    Artículo 125.-- De conformidad con los intereses de los trabajadores y a fin de consolidar el régimen socialista, la ley garantiza a los ciudadanos de la URSS:

    a) la libertad de palabra;

    b) la libertad de imprenta;

    c) la libertad de reunión y de mítines;

    d) la libertad de desfiles y manifestaciones en las calles.

    una cosa es lo que se dice y otra lo que se hace

    Hola Camarada Gazte, ¿Que quiso decir con esto? Que el articulo 125 de la constitución no se ejercía en la practica?

    Que una Constitución diga una cosa sobre el papel, no significa necesariamente que se cumpla lo escrito. El usuario 'gazte' pone de ejemplo el artículo 125, sobre el cual no estoy capacitado para decir sí se cumplía o no. Desde mí punto de vista, ese artículo va con truco al decir "De conformidad con los intereses de los trabajadores y a fin de consolidar el régimen socialista". Es decir, no había libertad para expresar todo aquello que se considerase que atentaba contra los intereses de los trabajadores o contra la consolidación del régimen socialista en la URSS. Vamos, que sí había censura. Ahora bien, habría que entrar a analizar qué se consideraba por los organismos competentes el atentar contra los intereses de los trabajadores o contra la consolidación del régimen socialista en la URSS y su capacidad real para ejercer tal censura.
    No se en la union sovietica pero en la polonia popular mi madre me cuenta que si que se acuerda de las elecciones que habia y que se podia votar a gente que no era del partido,lo cual cuadra con lo que ponia en la constitucion,y no creo que en la union sovietica el sistema electoral fuera muy distinto ya que tambien se votaba por diputados y no por partidos.
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    Re: Elecciones en la URSS

    Mensaje por EL KAISER el Miér Nov 30, 2016 12:40 am

    Bolesław Bierut escribió:
    marsupial escribió:
    EL KAISER escribió:
    gazte escribió:
    Artículo 125.-- De conformidad con los intereses de los trabajadores y a fin de consolidar el régimen socialista, la ley garantiza a los ciudadanos de la URSS:

    a) la libertad de palabra;

    b) la libertad de imprenta;

    c) la libertad de reunión y de mítines;

    d) la libertad de desfiles y manifestaciones en las calles.

    una cosa es lo que se dice y otra lo que se hace

    Hola Camarada Gazte, ¿Que quiso decir con esto? Que el articulo 125 de la constitución no se ejercía en la practica?

    Que una Constitución diga una cosa sobre el papel, no significa necesariamente que se cumpla lo escrito. El usuario 'gazte' pone de ejemplo el artículo 125, sobre el cual no estoy capacitado para decir sí se cumplía o no. Desde mí punto de vista, ese artículo va con truco al decir "De conformidad con los intereses de los trabajadores y a fin de consolidar el régimen socialista". Es decir, no había libertad para expresar todo aquello que se considerase que atentaba contra los intereses de los trabajadores o contra la consolidación del régimen socialista en la URSS. Vamos, que sí había censura. Ahora bien, habría que entrar a analizar qué se consideraba por los organismos competentes el atentar contra los intereses de los trabajadores o contra la consolidación del régimen socialista en la URSS y su capacidad real para ejercer tal censura.
    No se en la union sovietica pero en la polonia popular mi madre me cuenta que si que se acuerda de las elecciones que habia y que se podia votar a gente que no era del partido,lo cual cuadra con lo que ponia en la constitucion,y no creo que en la union sovietica el sistema electoral fuera muy distinto ya que tambien se votaba por diputados y no por partidos.

    ¡Que genial! ¿Seguro de lo que me dices de la URSS? Hablo del voto por diputado y no por partido.
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    Re: Elecciones en la URSS

    Mensaje por marsupial el Miér Nov 30, 2016 9:00 pm

    Pongo por aquí algunas citas de un artículo que he encontrado sobre el sistema parlamentario soviético.

    "Como más adelante se verá, el Partido es el principal actor de toda la política soviética, ya que el mismo actúa en la presentación de candidatos y en todas las cuestiones importantes, no obstante su pequeño número en relación con la población total del país". - Pp. 119-120.

    "A veces las organizaciones de masa (asociaciones) del pueblo trabajador, o el Consejo Central de Sindicatos o la Joven Liga Comunista, toman la iniciativa [legislativa]". - Pp. 120.

    "Pero la fuerza directiva, como antes se dijo, es el Comité Central del Partido Comunista, que ejerce su acción sobre toda la sociedad soviética. Como ejemplo, en la primera sesión del sexto Soviet Supremo fue elegido el Presidium según la moción presentada por el Grupo del Partido del Soviet Supremo y por el Consejo de Ancianos". - Pp. 120.

    "Y aunque la forma de elección [del Consejo de Ancianos] no se revela, parece está constituido, como su nombre indica, por los de mayor edad". - Pp. 120.
    "En cada convocatoria, las dos Cámaras del Soviet Supremo forman el Consejo de Ancianos". - Pp. 120.
    "En definitiva, los miembros del Partido están en mayoría de 80 por 100". - Pp. 120.
    "Se trata, pues, de una Cámara reducida, con mayoría absoluta de miembros del Partido y como se deduce del nombre, los de mayor edad, sin duda alguna para asegurar la continuidad del sistema". - Pp. 120.
    "Lo curioso es que la Constitución no habla para nada de la existencia de este Consejo". - Pp. 121.
    "El Consejo de Ancianos establece el orden del día y, por consiguiente, controla el debate. Hace, además, las propuestas de candidatos para los puestos de presidentes de las Cámaras, vicepresidentes y presidentes de las Comisiones". - Pp. 121.

    "El número de miembros del Partido era, en 1939, de 2.500.000, o sea, el 1,5 por 100 de la población total. En 1961 de 9.700.000, es decir, el 4,5 por 100 de la población total". - Pp. 121.


    "Tienen derecho a presentar candidatos a diputados al Soviet Supremo de la U. R. S. S. las Organizaciones sociales y las Asociaciones de trabajadores: las Organizaciones del partido comunista, los Sindicatos, las Cooperativas, las Organizaciones juveniles y las Sociedades culturales". - Pp. 134.

    "El artículo 126 de la Constitución garantiza a los ciudadanos de la U.R.S.S. el derecho de agruparse en organizaciones sociales: Sindicatos, asociaciones cooperativas, organizaciones juveniles, deportivas y de defensa, sociedades culturales, técnicas y científicas. Pero el mismo artículo añade a continuación: «Los ciudadanos más activos y más conscientes que forman parte de la clase obrera, de los campesinos trabajadores y de los intelectuales trabajadores se agrupan voluntariamente en el Partido Comunista de la Unión Soviética, destacamento de vanguardia de los trabajadores en su lucha por edificar la sociedad comunista y núcleo dirigente de todas las organizaciones de los trabajadores, tanto sociales como del Estado.»

    Las asociaciones, por consiguiente, sirven —como decía Stalin— como «correas y palancas» a través de las cuales se transmiten las directivas del Partido. Por eso todas ellas son políticas ya que sirven al Estado y al Partido
    ". - Pp. 122-123.

    "Pero para poder juzgar acerca de la libertad de elección basta leer lo que se copia a continuación:

    «La legislación electoral soviética no hace imposible la proclamación y votación de varios candidatos para un solo distrito. En la práctica, no obstante, sólo queda un candidato en cada distrito. El partido comunista de la Unión Soviética, que expresa los intereses de todo el pueblo soviético, designa candidatos juntamente con el pueblo que no es del partido. Este bloque de comunistas y no miembros del partido, tiene el apoyo unánime de toda la población.»
    "

    Citas de El régimen parlamentario de la Unión Soviética, de Manuel de Aranegui. Se puede encontrar el pdf poniendo en Google el título del artículo.

    ¿Alguien con conocimientos más amplios sobre el sistema soviético puede aclarar-ampliar cosas como lo del Consejo de Ancianos y sí el autor del artículo está en lo cierto al tratar el tema de la legislación electoral? Por desgracia, hay una ausencia del aparato crítico y ahora mismo no tengo tiempo para ponerme a leer sobre el tema.
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    Re: Elecciones en la URSS

    Mensaje por EL KAISER el Miér Nov 30, 2016 10:48 pm

    marsupial escribió:«La legislación electoral soviética no hace imposible la proclamación y votación de varios candidatos para un solo distrito. En la práctica, no obstante, sólo queda un candidato en cada distrito. El partido comunista de la Unión Soviética, que expresa los intereses de todo el pueblo soviético, designa candidatos juntamente con el pueblo que no es del partido. Este bloque de comunistas y no miembros del partido, tiene el apoyo unánime de toda la población.»[/i]"

    Citas de El régimen parlamentario de la Unión Soviética, de Manuel de Aranegui. Se puede encontrar el pdf poniendo en Google el título del artículo.

    Gracias! Yo ni en la puta vida escuche del consejo de ancianos ¿?  scratch . El libro de arriba ya me lo leí, te describe como son las elecciones en general pero sin dar detalles. Claro que mi duda en realidad es si REALMENTE se cumplían con lo que dice ahí. Según tengo entendido por ese libro, cada distrito electoral se reúne y nomina a VARIOS candidatos sin importar que estén afiliados o no al partido, pero eventualmente se elige a uno solo para ser el candidato en las elecciones, el cual la gente puede rechazar durante el día de la votación. Pero aun así hay cosas que no entendí en el libro.
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    Re: Elecciones en la URSS

    Mensaje por Jechu el Miér Nov 30, 2016 11:03 pm

    Interesante artículo que desgrana los procesos electorales y sus modificaciones legislativas en la URSS desde 1937 a 1987.

    Digno de leer.

    Para leerlo en castellano basta con utilizar el traductor de google. Se entiende baste bien.

    http://www.rcoit.ru/elect_history/1918-1990/17084/

    Saludos.
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    Re: Elecciones en la URSS

    Mensaje por EL KAISER el Miér Nov 30, 2016 11:11 pm

    Jechu escribió:Interesante artículo que desgrana los procesos electorales y sus modificaciones legislativas en la URSS desde 1937 a 1987.

    Digno de leer.

    Para leerlo en castellano basta con utilizar el traductor de google. Se entiende baste bien.

    http://www.rcoit.ru/elect_history/1918-1990/17084/

    Saludos.

    ¡muchas gracias! Le echare un vistazo a ver si se me aclara mas el panorama... Suspect
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    Re: Elecciones en la URSS

    Mensaje por Cthulhu el Miér Mar 01, 2017 7:54 pm

    Gorky escribió:Lo mejor en estos casos es ir a las fuentes, lo mejor es que te leas la Constitución Soviética, la mas progresista de la historia, hoy en 2010 aun no ha sido superada.

    http://www.eroj.org/biblio/stalin/consti36/consti36.htm

    El fragmento que le interesa:

    Capítulo XI SISTEMA ELECTORAL

    Artículo 134.-- Todos los Soviets de diputados de los trabajadores --el
    Soviet Supremo de la URSS, los Soviets Supremos de las repúblicas
    federadas, los Soviets de territorio y de región, los Soviets Supremos
    de las repúblicas autónomas, los Soviets de las regiones autónomas y de
    las comarcas, de los distritos, ciudades y localidades rurales
    (stanitsas, aldeas, caseríos, kishlaks y aúles)-- son elegidos por
    sufragio universal, igual, directo y secreto.

    Artículo 135.-- Las elecciones de diputados se hacen por sufragio
    universal: tienen derecho a participar en ellas todos los ciudadanos de
    la URSS que hayan alcanzado la edad de 18 años, independientemente de
    la raza y la nacionalidad a que pertenezcan, de su sexo, religión,
    grado de instrucción, residencia, origen social, situación económica y
    actividades en el pasado, con excepción de los alienados, reconocidos
    como tales de acuerdo con la ley. Puede ser elegido diputado al Soviet Supremo de la URSS todo ciudadano
    de la URSS que haya cumplido 23 años, independientemente de la raza y
    la nacionalidad a que pertenezca, de su sexo, religión, grado de
    instrucción, residencia, origen social, situación económica y
    actividades en el pasado.

    Artículo 136.-- Las elecciones de diputados se hacen por sufragio
    igual: cada ciudadano tiene un solo voto; todos los ciudadanos
    participan en las elecciones sobre bases iguales. Artículo 137.-- Las mujeres gozan del mismo derecho que los hombres de elegir y ser elegidas.

    Artículo 138.-- Los ciudadanos incorporados a las Fuerzas Armadas de la
    URSS gozan del derecho de elegir y ser elegidos igual que los demás
    ciudadanos.

    Artículo 139.-- Las elecciones de diputados son directas: todos los
    Soviets de diputados de los trabajadores, desde los Soviets de las
    localidades rurales y urbanas hasta el Soviet Supremo de la URSS, son
    elegidos por los ciudadanos de forma inmediata, por sufragio directo.

    Artículo 140.-- La votación en las elecciones de diputados es secreta. Artículo 141.-- En las elecciones, los candidatos se presentan por circunscripciones electorales. Tienen derecho a presentar candidatos las organizaciones sociales y las
    asociaciones de los trabajadores: las organizaciones del Partido
    Comunista, los sindicatos, las cooperativas, las organizaciones
    juveniles y las sociedades culturales.

    Artículo 142.-- Todo diputado está obligado a rendir cuenta a los
    electores de su labor y de la del Soviet de diputados de los
    trabajadores, y puede ser revocado en todo momento, por decisión de la
    mayoría de los electores, de acuerdo con el procedimiento previsto por
    la ley.
    En el articulo 135 se habla de que no poseen derecho al voto ''los alienados, reconocidos
    como tales de acuerdo con la ley''. ¿Alguien podría explicarme quienes y por que eran considerados alineados?
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    Jechu
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    Re: Elecciones en la URSS

    Mensaje por Jechu el Jue Mar 02, 2017 2:41 pm

    Cthulhu escribió:En el articulo 135 se habla de que no poseen derecho al voto ''los alienados, reconocidos
    como tales de acuerdo con la ley''. ¿Alguien podría explicarme quienes y por que eran considerados alineados?

    Con respecto a lo que en la Constitución consideraría "alienados", creo que el Código Penal en los artículos 20 y 31 se refiere a aquellos que cometan delitos contra los trabajadores.

    * lo que está en paréntesis es añadido mío.

    También recordar que en la reforma de 1958 estos artículos fueron derogados no permitiéndose la privación del derecho a sufragio activo, salvo en los casos que estableciese la legislación civil, es decir, a menores e incapaces.

    Código Penal 1926 escribió:20. Las medidas de protección social de la naturaleza correccional forense (esto es, que la pena será) son:

    a) clasificada a un enemigo de los trabajadores con la privación de la ciudadanía de la Unión de repúblicas y por lo tanto de la ciudadanía de la URSS y la expulsión obligatoria de sus fronteras;

    b) la prisión en campos de trabajo en áreas remotas de la URSS;

    c) la privación de libertad en la prisión general;

    g) el trabajo correccional sin privación de libertad

    d) la pérdida de los derechos políticos y civiles individuales;

    (Aquí es donde se encuadraría la privación de sufragio activo y pasivo a los "alienados" es decir, a aquellos que cometan delitos contra los trabajadores).

    [...]

    Y en el artículo 31 expone lo que supone la privación de los Derechos Civiles:

    Código Penal 1926 escribió:31. La privación de los derechos políticos y civiles de la persona consiste en negar:

    a) el sufragio activo y el sufragio pasivo;

    b) el derecho a ocupar cargos de elección de las organizaciones públicas;

    c) el derecho a ocupar determinados cargos públicos;

    g) el derecho a usar el título honorario;

    d) derechos a la patria potestad;

    e) el derecho a una pensión, emitida por medio de la seguridad social y la seguridad pública, y de beneficios de desempleo, emitidos por medio de la seguridad social.

    Espero haber resuelto su duda.

    Un saludo

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