¿ Alguien estuvo en algún país del antiguo bloque soviético?

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NSV Liit
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Re: ¿ Alguien estuvo en algún país del antiguo bloque soviético?

Mensaje por NSV Liit el Vie Feb 19, 2010 11:12 pm

Dafefeluma escribió:ya veo.. y e rusia no a habido intentos de tomas el poder? digo en esta ultima decada
y en que manera se les hace fraude a los comunistas de rusia?

Como comenta el camarada Carlos_Marx, las elecciones presidenciales del 96 son el caso más conocido y el más importante, ya que en esa ocasión realmente se cambió el sentido de la votación. En la primera vuelta de las elecciones ganó Yeltsin con un 35,3% de los votos, pero el candidato comunista, Ziugánov consiguió el 32% (por cierto, también se presentó Gorbachov y consiguió el 0,5%). En la segunda vuelta, en la que solo se presentaban los dos más votados, Yeltsin y Ziugánov, ganó Yeltsin con un 53,8% de los votos frente al 40,3% de los comunistas.

En qué consistieron las irregularidades no lo sé exactamente, por ejemplo se habla de la publicidad en la televisión, descaradamente pro-yeltsinista y de una campaña bien pensada y planeada para quitarle la mayor cantidad posible de votos a los comunistas (muchas cosas se saben porque uno de los colaboradores de Yeltsin publicó más tarde unos documentos sobre la manera en la que habían manipulado la información en la televisión. Pero también se habla de otras cosas como robo directo de votos (se habrían cambiado votos de los comunistas por votos a Yeltsin). En general casi todo el mundo está de acuerdo en que hubo fraude, pero claro, como la víctima eran los comunistas (y el pueblo ruso), desde occidente se miró para otro lado o directamente se aplaudió a Yeltsin.

En las elecciones posteriores también ha habido fraude, aunque es cierto que en menor medida. Ni siquiera los comunistas hablan de que les hayan robado las elecciones, nadie tiene dudas de las victorias de Putin o Medvédev, lo que discute es la medida de esa victoria. En muchas regiones, sobre todo las, digamos "conflictivas", por ejemplo en el Caúcaso, Rusia Unida, el partido del Kremlin ha conseguido mucho más del 90% de los votos... eso es difícilmente creible. Y de hecho hay denuncias concretas en muchos lugares. Ahora se airean en Occidente porque Putin no es una marioneta en sus manos.

En cuanto a los comunistas, una de las cosas que se les critican es que, en cierto modo, han agachado la cabeza y no han tomado medidas más contundentes a la hora de defender sus derechos y los de los ciudadanos rusos. Pero bueno, es fácil hablar desde la distancia sentado frente a un ordenador. Sobre todo teniendo en cuenta lo que pasó cuando el golpe de estado de Yeltsin.

Por cierto, otra de las medidas que se han tomado desde el Kremlin contra los comunistas es por ejemplo financiar la existencia de pequeños partidos comunistas que le roben votos al principal. Hay algunos casos así (y en esa medida se puede ver también una cierta rehabilitación de la simbología soviética o de Stalin en Rusia).
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carlos_marx
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Re: ¿ Alguien estuvo en algún país del antiguo bloque soviético?

Mensaje por carlos_marx el Vie Feb 19, 2010 11:16 pm

NSV Liit escribió:
Dafefeluma escribió:ya veo.. y e rusia no a habido intentos de tomas el poder? digo en esta ultima decada
y en que manera se les hace fraude a los comunistas de rusia?

Como comenta el camarada Carlos_Marx, las elecciones presidenciales del 96 son el caso más conocido y el más importante, ya que en esa ocasión realmente se cambió el sentido de la votación. En la primera vuelta de las elecciones ganó Yeltsin con un 35,3% de los votos, pero el candidato comunista, Ziugánov consiguió el 32% (por cierto, también se presentó Gorbachov y consiguió el 0,5%). En la segunda vuelta, en la que solo se presentaban los dos más votados, Yeltsin y Ziugánov, ganó Yeltsin con un 53,8% de los votos frente al 40,3% de los comunistas.

En qué consistieron las irregularidades no lo sé exactamente, por ejemplo se habla de la publicidad en la televisión, descaradamente pro-yeltsinista y de una campaña bien pensada y planeada para quitarle la mayor cantidad posible de votos a los comunistas (muchas cosas se saben porque uno de los colaboradores de Yeltsin publicó más tarde unos documentos sobre la manera en la que habían manipulado la información en la televisión. Pero también se habla de otras cosas como robo directo de votos (se habrían cambiado votos de los comunistas por votos a Yeltsin). En general casi todo el mundo está de acuerdo en que hubo fraude, pero claro, como la víctima eran los comunistas (y el pueblo ruso), desde occidente se miró para otro lado o directamente se aplaudió a Yeltsin.

En las elecciones posteriores también ha habido fraude, aunque es cierto que en menor medida. Ni siquiera los comunistas hablan de que les hayan robado las elecciones, nadie tiene dudas de las victorias de Putin o Medvédev, lo que discute es la medida de esa victoria. En muchas regiones, sobre todo las, digamos "conflictivas", por ejemplo en el Caúcaso, Rusia Unida, el partido del Kremlin ha conseguido mucho más del 90% de los votos... eso es difícilmente creible. Y de hecho hay denuncias concretas en muchos lugares. Ahora se airean en Occidente porque Putin no es una marioneta en sus manos.

En cuanto a los comunistas, una de las cosas que se les critican es que, en cierto modo, han agachado la cabeza y no han tomado medidas más contundentes a la hora de defender sus derechos y los de los ciudadanos rusos. Pero bueno, es fácil hablar desde la distancia sentado frente a un ordenador. Sobre todo teniendo en cuenta lo que pasó cuando el golpe de estado de Yeltsin.

Por cierto, otra de las medidas que se han tomado desde el Kremlin contra los comunistas es por ejemplo financiar la existencia de pequeños partidos comunistas que le roben votos al principal. Hay algunos casos así (y en esa medida se puede ver también una cierta rehabilitación de la simbología soviética o de Stalin en Rusia).

grac camarada y como ve ustde el crecimiento del partido en visperas de la elccion dentro de 2 años?
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NSV Liit
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Re: ¿ Alguien estuvo en algún país del antiguo bloque soviético?

Mensaje por NSV Liit el Sáb Feb 20, 2010 12:16 am

grac camarada y como ve ustde el crecimiento del partido en visperas de la elccion dentro de 2 años?

Gracias a tí, camarada. Las espectativas son buenas, la crisis ha afectado a Rusia también bastante, y en ese sentido va a haber más gente que va a verle el verdadero rostro al partido de Putin-Medvedev. Incluso en las elecciones territoriales se está viendo ya un avance de los comunistas, por ejemplo en las elecciones regionales de Vladímir casi han llegado al 28%. Por las noticias que leo veo que también hay más movimiento en la calle. Eso es una buena señal. Veremos que pasa.

Un saludo
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Re: ¿ Alguien estuvo en algún país del antiguo bloque soviético?

Mensaje por Dafefeluma el Sáb Feb 20, 2010 3:40 am

creo que todos deveriamos hacer un esfuerso por ayudar a a reconstruccion del comunismo ya q es esencial para todos los marxistas de la tendencia que sean
todos devemos ayudar (y lodigo como algien q tambien critica a la urss por ciertas cosas que no le perdono ni le perdonare pero eso no consigue opacar la gloria de su revolucion)

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Re: ¿ Alguien estuvo en algún país del antiguo bloque soviético?

Mensaje por meloo el Mar Abr 20, 2010 9:29 pm

a ver es normal que en la ursss alieran muchas cosas mal, fue la primera aplicacion teorica del socialismo, pero a la segunda ira la vencida
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Re: ¿ Alguien estuvo en algún país del antiguo bloque soviético?

Mensaje por Agitación el Mar Abr 20, 2010 11:51 pm

Yo no he estado, pero a una persona que valoro muchísimo tuvo la suerte de ser operada en la URSS de un problema que España era incapaz de solucionar, así que agradezco eternamente al pueblo soviético su solidaridad y su progreso médico socialista. Espero poder ayudar a devolverles el favor ayudando a liquidad a la casta de parásitos que en España, Rusia y toda Europa conspirraron para destruir el poder soviético.

Saludos.
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italiano43
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Re: ¿ Alguien estuvo en algún país del antiguo bloque soviético?

Mensaje por italiano43 el Sáb Mayo 08, 2010 4:09 am

no conosco mas alla de mi pais chile.

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Re: ¿ Alguien estuvo en algún país del antiguo bloque soviético?

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