Una vez más IU muestra de que lado está

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    Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por elxroig el Mar Nov 08, 2011 3:03 pm




    Como era previsible IU ha llegado a un acuerdo de gobierno con el PSOE en Aspe para la legislatura 2011-2015. No vamos a entrar a que acuerdos han llegado ya que básicamente es el reparto de concejalías y tiempo de alcaldía para cada uno, lo que verdaderamente es importante es que una organización que se hace llamar progresista y que supuestamente se hace defensor de los trabajadores y las clases populares pueda pactar con el PSOE, una organización que tiene un historial tanto a nivel local como estatal de privatizaciones, recortes, represión y defensora del capitalismo, de la monarquía y del imperialismo. A los comunistas no nos vale que digan que lo hacen porque así se podrá realizar alguna medida en tal o cual asunto, no, los trabajadores no necesitamos migajas, necesitamos tomar el cielo por asalto, lo queremos todo y lo queremos ahora.

    Ante esta situación los CJC del Medio Vinalopó hacemos un llamamiento al conjunto de la sociedad y en especial a la juventud, a que no se deje engañar por los cantos de sirena, es decir, por el discurso falso y reformista de IU que pretende acaparar el mensaje del cambio y lo único que hacen es seguidismo del PSOE, y por ende de la burguesía, tanto local como estatal.

    Es por ello, y como cada vez queda más demostrado, la única organización que defiende los intereses de los trabajadores y trabajadoras y de los sectores populares es el Partido Comunista, y en el caso del estado español es el PCPE con su juventud, los CJC, el que garantice la victoria sobre la oligarquía, luchando por la república confederal y socialista.

    TODO PARA LA CLASE OBRERA

    ORGANIZATE Y LUCHA EN LOS CJC Y EL PCPE

    Colectivos de Jóvenes Comunistas del Medio Vinalopó

    8 de noviembre de 2011


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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por katkhus_2 el Mar Nov 08, 2011 3:18 pm

    Obviamente IU es un fiel escudero del PSOE, y le ayuda en los lugares donde este, por si solo, no puede llegar a la mayoría absoluta.

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por Invitado el Mar Nov 08, 2011 4:53 pm

    Porque la posibilidad de haber llegado a un acuerdo programático para intentar hacer cumplir parte de su programa no la contemplais,¿verdad?
    O la posibilidad de haber llegado a un acuerdo para no permitir la entrada de otras fuerzas políticas? Tampoco se contempla,¿verdad?

    IU es una fuerza reformista y parlamentarista.Es normal. Ahora, compararla con el PSOE...Ostias.

    No es que sea un defensor de IU,y el que me conozca lo sabe. Pero el post no es más que publicidad del colectivo de los CJC.

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por camaradavorodin el Mar Nov 08, 2011 8:52 pm

    Hombre, es muy, pero que muy dificl que el PCPE pueda pactar con nadie en algún ayuntamiento para eso, previamente, tendría que tener algún concejal en algún ayuntamiento, y, al parecer, por ahora la clase obrera no está por la labor de darle representación municipal, ni autonómica, ni nacional, claro está.

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por camaradavorodin el Mar Nov 08, 2011 8:54 pm

    "IU hace seguidismo de la burguesia, tanto local como estatal", sí, ya se ve el seguidismo que hace Sanchez Gordillo, diputado autonómico por IU, un seguidismo de la hostia.

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por Makarenko el Mar Nov 08, 2011 9:02 pm

    Giju escribió:Porque la posibilidad de haber llegado a un acuerdo programático para intentar hacer cumplir parte de su programa no la contemplais,¿verdad?
    O la posibilidad de haber llegado a un acuerdo para no permitir la entrada de otras fuerzas políticas? Tampoco se contempla,¿verdad?


    IU es una fuerza reformista y parlamentarista.Es normal. Ahora, compararla con el PSOE...Ostias.

    No es que sea un defensor de IU,y el que me conozca lo sabe. Pero el post no es más que publicidad del colectivo de los CJC.

    Te planteas esto en serio?.Quiero decir, para ti esto lo justificaria?

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por el_republicano2 el Mar Nov 08, 2011 9:35 pm

    Makarenko escribió:
    Giju escribió:Porque la posibilidad de haber llegado a un acuerdo programático para intentar hacer cumplir parte de su programa no la contemplais,¿verdad?
    O la posibilidad de haber llegado a un acuerdo para no permitir la entrada de otras fuerzas políticas? Tampoco se contempla,¿verdad?


    IU es una fuerza reformista y parlamentarista.Es normal. Ahora, compararla con el PSOE...Ostias.

    No es que sea un defensor de IU,y el que me conozca lo sabe. Pero el post no es más que publicidad del colectivo de los CJC.

    Te planteas esto en serio?.Quiero decir, para ti esto lo justificaria?

    Hay gente muy maquiavélica en según qué temas, camarada.

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por camaradavorodin el Mar Nov 08, 2011 10:19 pm

    O a lo mejor es por la misma razón que el PARTIDO COMUNISTA DE LOS OBREROS DE FRANCIA, llamó, en las elecciones cantonales francesas, a apoyar a los candidatos del Partido Socialista, en caso de que compitieran con candidatos de derecha o extrema derecha. No se, a lo mejor el PCOF tambien hace seguidismo de la burguesia francesa.

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por el_republicano2 el Mar Nov 08, 2011 10:47 pm

    camaradavorodin escribió:O a lo mejor es por la misma razón que el PARTIDO COMUNISTA DE LOS OBREROS DE FRANCIA, llamó, en las elecciones cantonales francesas, a apoyar a los candidatos del Partido Socialista, en caso de que compitieran con candidatos de derecha o extrema derecha. No se, a lo mejor el PCOF tambien hace seguidismo de la burguesia francesa.

    A mi juicio, lo que hace es mecanicismo, pero ese es otro tema.

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por katkhus_2 el Mar Nov 08, 2011 11:25 pm

    camaradavorodin escribió:"IU hace seguidismo de la burguesia, tanto local como estatal", sí, ya se ve el seguidismo que hace Sanchez Gordillo, diputado autonómico por IU, un seguidismo de la hostia.
    ¿Cuantos casos como Sanchez Gordillo existen en IU? Ninguno, o poqisimos.

    Un caso aislado no niega qe la gran mayoría de IU haga seguidismo

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por colosu el Miér Nov 09, 2011 12:41 am

    bueno, respecto a esto, queria preguntar dos cosas:
    1º) a que se refieren exactamente con "acuerdo de gobierno con el PSOE en Aspe"?
    2º) me parece perfecto que defendais que necesitais tomar el cielo y tal, pero solo una cosa, y es que me parece que aqui, lo que es enfrentarse a la realidad poco, vamos a ver, los trabajadores de hoy en dia lo unico que quieren es tener asegurado su pan, maxime en estos ultimos años, asi que de poco os va a servir intentar que "tomen el cielo" si ellos lo que quieren es su trabajo y su sueldo, y eso es algo bastante criticable a los CJC, esta bien que defendais el comunismo y que digais todo lo que querais, pero no se como pensais ser un partido de masas si lo unico que haceis es cada vez radicalizaros más alejandos de las masas que todavia no estan concienciadas. Si estoy equivocado decidmelo, pero esta es cada vez mas la impresion que tengo de los CJC, lo siento si es erronea.

    PD: ojo, que conste que con esto no estoy defendiendo a IU, aun estando dentro de la UJCE, no soy muy partidario de IU, sin embargo, a mi me parece bastante demagogia este "comunicado" (por llamarlo algo) pues ni siquiera entra a ver el pacto con detalle, simplemente dice que han pactado con el PSOE y que eso es como pactar con el diablo. Donde estan los argumentos y el razonamiento que se supone caracterizan a los comunistas???

    Es mi opinion, nada mas.

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por Invitado el Miér Nov 09, 2011 12:51 pm

    Makarenko escribió:
    Giju escribió:Porque la posibilidad de haber llegado a un acuerdo programático para intentar hacer cumplir parte de su programa no la contemplais,¿verdad?
    O la posibilidad de haber llegado a un acuerdo para no permitir la entrada de otras fuerzas políticas? Tampoco se contempla,¿verdad?


    IU es una fuerza reformista y parlamentarista.Es normal. Ahora, compararla con el PSOE...Ostias.

    No es que sea un defensor de IU,y el que me conozca lo sabe. Pero el post no es más que publicidad del colectivo de los CJC.

    Te planteas esto en serio?.Quiero decir, para ti esto lo justificaria?

    Partiendo de la base en que considero IU como fuerza reformista y parlamentarista, veo normal que llegue a acuerdos con otras organizaciones políticas parlamentarias.
    Veo normal que llegue a un acuerdo con el PSOE para intentar hacer cumplir con su programa. O que llegue a un acuerdo con el PSOE para impedir un gobierno del PP.

    Otra cosa es que lo comparta. De todas maneras , no estamos hablando de una Comunidad Autónoma o Ayuntamiento de una gran ciudad. Para empezar,no tengo ni puta idea de dónde está eso. He tenido que buscar en wikipedia y enterarme que Aspe es un municipio de 20.000 personas.

    Y joder, la realidad de un municipio de 20.000 personas difiere mucho al de otros sitios.

    Éste post(que debería ir en otra sección) se crea para dar publicidad al colectivo de los CJC de aquella zona. Porque si quieren subir un comunicado serio, deberían de ponernos en antecedentes; cuál ha sido la política de Esquerra Unida , la del PSPV, qué acuerdo se ha producido, el resto de fuerzas parlamentarias del municipio, porqué se produce(la justificación de Esquerra del acuerdo).

    Que no me parece mal la publicidad.Sólo que me parece poco serio.

    Mi opinión sobre IU es, seguramente, peor que la que tenéis vosotros Pero llegais a un punto infantil en que ,haga lo que haga,se la critica.

    Parece que IU es la fuerza a derribar.



    Hay gente muy maquiavélica en según qué temas, camarada.

    Dí las cosas claras.

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por el_republicano2 el Miér Nov 09, 2011 6:00 pm

    Más claro el agua, camarada Giju. Para aclarar el asunto aún más, añadiré que con "maquiavélica", me refería a la puesta en práctica de la cita de Maquiavelo de: "El fin justifica los medios".

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por julss el Miér Nov 09, 2011 8:21 pm

    el_republicano2 escribió:
    camaradavorodin escribió:O a lo mejor es por la misma razón que el PARTIDO COMUNISTA DE LOS OBREROS DE FRANCIA, llamó, en las elecciones cantonales francesas, a apoyar a los candidatos del Partido Socialista, en caso de que compitieran con candidatos de derecha o extrema derecha. No se, a lo mejor el PCOF tambien hace seguidismo de la burguesia francesa.

    A mi juicio, lo que hace es mecanicismo, pero ese es otro tema.
    mecanicismo?
    en que se diferencia del seguidismo?

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Nov 09, 2011 8:39 pm

    No tenemos suficientes enemigos en la derecha ya... como para buscar en la izquierda


    ------------------------------
    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por kARLnAVAS el Miér Nov 09, 2011 9:02 pm

    Nose, a mi me parece que en españa no queda ya ningún partido ni siquiera de corte socialista, pues socialista fue Stalin y todos los partidos existentes de izquierda entre comillas de españa lo consideran un extremista y no cuentan en su propuesta principal la nacionalización ABSOLUTA de todos los medios de producción.

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por Makarenko el Jue Nov 10, 2011 12:45 am

    Camarada Víctor escribió:No tenemos suficientes enemigos en la derecha ya... como para buscar en la izquierda

    por lo que parece la derecha no es tan enemiga para algunos

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por katkhus_2 el Jue Nov 10, 2011 11:38 am

    kARLnAVAS escribió:Nose, a mi me parece que en españa no queda ya ningún partido ni siquiera de corte socialista, pues socialista fue Stalin y todos los partidos existentes de izquierda entre comillas de españa lo consideran un extremista y no cuentan en su propuesta principal la nacionalización ABSOLUTA de todos los medios de producción.
    Ya te he respondido a algo similar en otro post, pero te lo vuelvo a decir

    Claro que hay partidos qe reconocen a Stalin como un gran camarada y la necesidad de la socialización de los medios de producción, la mayoría que estan a la izquierda del PCE lo hacen. Por ejemplo, yo milito en el PCOE y te aseguró qe a Stalin lo reconocemos como un grandisimo camarada, el mejor qe gobernó la URSS post-leninista, y entre los libros recomendados del partido esta muchos donde se defiende a Stalin contra las mentiras soltadas por EEUU y Jruschev (Otra mirada sobre Stalin de Ludo Martens, etc.). Además tambien recomendamos la lectura de sus obras, algunas muy interesantes. También recalcamos siempre la necesidad de una revolución socialista para socializar los medios productivos, y negamos la posibilidad de hacerlo mediante reformismos. Esto es mi experiencia como militante del PCOE, pero otros partidos como el PCPE o PCE(m-l) también reconozen los grandes exitos qe tuvieron las políticas de Stalin y la necesidad de socialización de los medios de producción, y si no preguntale a algun militante de esas organizaciones y veras como te lo cuenta con más detalles.

    Hay otros partidos que son trotkistas y qe odian a Stalin, por ejemplo IzAn, o POSI o Corriente Roja, pero si buscas a partidos que reconozcan los logros de Stalin, ya te he dicho que los hay, y te dado los nombres de los principales alli arriba.

    Me gustaría que aportases alguna prueba donde alguno de los partidos qe te he dicho antes (PCPE, PCE(m-l), PCOE etc.) niega a los logros de Stalin o la socialización de los medios de producción. No puedes ir soltando tonterias por el foro sin poner la fuente.

    Saludos

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por kARLnAVAS el Jue Nov 10, 2011 2:17 pm

    No suelto tonterias kakhus, precisamente he hablado con miembros del PCPE y me han contado que ellos solo pretenden nacionalizar la banca aparte de otras reformas no centradas en la economía como limitar el poder de la iglesia.

    El chico de quien te hablo milita en el cjc y estuvo en la plaza vadillos (valladolid) dando un discurso, llevava en la camisa el nompre de PCPE.

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por julss el Jue Nov 10, 2011 4:21 pm

    kARLnAVAS escribió:No suelto tonterias kakhus, precisamente he hablado con miembros del PCPE y me han contado que ellos solo pretenden nacionalizar la banca aparte de otras reformas no centradas en la economía como limitar el poder de la iglesia.

    El chico de quien te hablo milita en el cjc y estuvo en la plaza vadillos (valladolid) dando un discurso, llevava en la camisa el nompre de PCPE.
    eso sería según as tesis anteriores, ahora tras el IX congreso se busca la revolución socialista estatalizando todos loe medios de producción

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por Gcco el Jue Nov 10, 2011 5:12 pm

    la mayoria de organizaciones M-L que estan a la izquierda del PCE no reniegan de Stalin ni de su obra, en quanto a la socializació recomiendo que te leas el IX congresos del PCPE y veras que si que lo quieren

    Saludos!!!!

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por kARLnAVAS el Jue Nov 10, 2011 6:00 pm

    Vosotros decís que en tesis anteriores, pero yo he hablado con ellos hace unos pocos meses, es que acaso el IX CONGRESO DEL PCPE es de hace menos, es que quiero estar seguro de militar en un aútentico partido socialista no es otra cosa

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por Gcco el Jue Nov 10, 2011 7:55 pm

    kARLnAVAS escribió:Vosotros decís que en tesis anteriores, pero yo he hablado con ellos hace unos pocos meses, es que acaso el IX CONGRESO DEL PCPE es de hace menos, es que quiero estar seguro de militar en un aútentico partido socialista no es otra cosa

    Por lo que tengo entendido camarada, el congreso se celebró en diciembre del año pasado. Todo y eso tambien puede ser la opinión de cierta persona y no del partido en general.

    Por lo que he visto en el programa de las próximas elecciones, proponen el control obrero i nacionalización de la producción industrial, reforma agraria, nacionalización de la banca, teleco, etc. Aquí te dejo el enlace de su programa: http://www.pcpe.es/component/k2/item/712-programa-electoral-del-pcpe.html

    Yo estoy con el mismo problema, no se en que organización militar todo y que cada vez me despierta más simpatia el PCPC y las JCPC

    Saludos camarada y suerte con tu búsqueda!!!!!

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por Camarada Víctor el Jue Nov 10, 2011 9:42 pm

    Makarenko escribió:
    Camarada Víctor escribió:No tenemos suficientes enemigos en la derecha ya... como para buscar en la izquierda

    por lo que parece la derecha no es tan enemiga para algunos
    A quien te refieres camarada?


    ------------------------------
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    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

    Mensaje por vma1994 el Jue Nov 10, 2011 10:29 pm

    alguien vio el debate de ayer? yo creo que la intervención de
    llamazares resume la situación de IU, en el que dijo que habia que salvar al euuro y la
    ue, lamentable

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    Re: Una vez más IU muestra de que lado está

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