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Mao Zedong y los 65 millones de muertos

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Mao Zedong y los 65 millones de muertos - Página 3 Empty Re: Mao Zedong y los 65 millones de muertos

Mensaje por IgnacioMarx el Jue Jul 19, 2012 1:42 am

Dzerjinskii escribió:Pues aunque sea cierto, para haber sacado a casi un continente del feudalismo y llevarlo al capitalismo más eficiente de esta época me parece poco... los europeos empezaron con sus genocidios en América, África, Asia y a donde llegaron sus barcos y tardaron mucho más en desarrollar el capitalismo. Sin contar las masacres de campesinos y sus obligados exilios hacia los “nuevos” mundos… y para cuando llegaron aun capitalismo industrial empezaron con sus crisis de descomposición y sus guerras interburguesas que desde la guerra franco-prusiana hasta la segunda guerra mundial, sumaron millones más de muertes directas e indirectas y hoy siguen... el desarrollo de la sociedad se paga en sangre y los comunistas hemos logrado que este avance sea más barato aunque no se hay podido alcanzar el socialismo... Debemos sentirnos orgullosos por esto.

¿Asi que para vos la China maoista es la misma que la China actual?
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Mensaje por Dzerjinskii el Jue Jul 19, 2012 2:21 am

IgnacioMarx escribió:
Dzerjinskii escribió:Pues aunque sea cierto, para haber sacado a casi un continente del feudalismo y llevarlo al capitalismo más eficiente de esta época me parece poco... los europeos empezaron con sus genocidios en América, África, Asia y a donde llegaron sus barcos y tardaron mucho más en desarrollar el capitalismo. Sin contar las masacres de campesinos y sus obligados exilios hacia los “nuevos” mundos… y para cuando llegaron aun capitalismo industrial empezaron con sus crisis de descomposición y sus guerras interburguesas que desde la guerra franco-prusiana hasta la segunda guerra mundial, sumaron millones más de muertes directas e indirectas y hoy siguen... el desarrollo de la sociedad se paga en sangre y los comunistas hemos logrado que este avance sea más barato aunque no se hay podido alcanzar el socialismo... Debemos sentirnos orgullosos por esto.

¿Asi que para vos la China maoista es la misma que la China actual?

Qué pasa? todos los maoístas disparan primero antes de preguntar ¿quien vive? tranquilo "IgnacioMarx" fijate que digo "de esta época" es decir que entiendo a la China de Mao como una dificilísima experiencia socialista más, cuyo intento de desarrollar un capitalismo controlado para desarrollar las bases materiales del socialismo no triunfó, pero que aun así, hay que agradecer que se dio un gran paso en el progreso de la historia en un inmenso país donde millones de personas han mejorado su nivel de vida. No soy un izquierdista romántico que ve una lucha de buenos y malos y los burgueses como ogros. Como marxista no puedo dejar de alabar lo magnifico y progresista que fue el capitalismo para superar el feudalismo... mejor aun si lo planificamos y ejecutamos los comunistas...

saludos
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Mensaje por ArgentoRojo el Jue Jul 19, 2012 2:25 am

IgnacioMarx escribió:Ideologia burguesa anti marxista, muchachos, ¿No les parece una guasada tomar historiadores anti comunistas para informarnos acerca de Mao?

¿Pero te fijaste en las fuentes que te pasé?

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Mensaje por IgnacioMarx el Jue Jul 19, 2012 6:41 am

Dzerjinskii escribió:
IgnacioMarx escribió:
Dzerjinskii escribió:Pues aunque sea cierto, para haber sacado a casi un continente del feudalismo y llevarlo al capitalismo más eficiente de esta época me parece poco... los europeos empezaron con sus genocidios en América, África, Asia y a donde llegaron sus barcos y tardaron mucho más en desarrollar el capitalismo. Sin contar las masacres de campesinos y sus obligados exilios hacia los “nuevos” mundos… y para cuando llegaron aun capitalismo industrial empezaron con sus crisis de descomposición y sus guerras interburguesas que desde la guerra franco-prusiana hasta la segunda guerra mundial, sumaron millones más de muertes directas e indirectas y hoy siguen... el desarrollo de la sociedad se paga en sangre y los comunistas hemos logrado que este avance sea más barato aunque no se hay podido alcanzar el socialismo... Debemos sentirnos orgullosos por esto.

¿Asi que para vos la China maoista es la misma que la China actual?

Qué pasa? todos los maoístas disparan primero antes de preguntar ¿quien vive? tranquilo "IgnacioMarx" fijate que digo "de esta época" es decir que entiendo a la China de Mao como una dificilísima experiencia socialista más, cuyo intento de desarrollar un capitalismo controlado para desarrollar las bases materiales del socialismo no triunfó, pero que aun así, hay que agradecer que se dio un gran paso en el progreso de la historia en un inmenso país donde millones de personas han mejorado su nivel de vida. No soy un izquierdista romántico que ve una lucha de buenos y malos y los burgueses como ogros. Como marxista no puedo dejar de alabar lo magnifico y progresista que fue el capitalismo para superar el feudalismo... mejor aun si lo planificamos y ejecutamos los comunistas...

saludos

Yo simplemente te pregunte, ya que hay muchos que creen que la China actual es la que Mao propuso como modelo hacia el socialismo.
Y el progreso que genero el capitalismo es incomparable con el de las experiencias socialistas ¿A ti te parece un progreso bueno el haber saqueado completamente a America? Porque de alli nacio el capital originario principalmente
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Mensaje por Dzerjinskii el Vie Jul 20, 2012 12:21 am

IgnacioMarx escribió:¿A ti te parece un progreso bueno el haber saqueado completamente a America? Porque de alli nacio el capital originario principalmente

Camarada, con la misma indignación y el dolor que puedes sentir tu al recorrer la historia de la acumulación originaria, no me queda otra que decir que la historia no es ni buena, ni mala, es historia. Los principios morales no son la mejor herramienta para comprender el mundo. Si hay algo que diferencia a los marxistas de todo el socialismo utopico y el anarquismo es que no caemos en el idealismo de luchar por lo que nos parece bien, sino por lo que la historia requiere. y la historia no requiere otr acosa que adecuar las relaciones sociales de producción al desarrollo de las fuerzas productivas lo más rapido y menos sangriento que se pueda.

Saludos

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Mensaje por Dzerjinskii el Vie Jul 20, 2012 12:29 am

ArgentoRojo escribió:
IgnacioMarx escribió:Ideologia burguesa anti marxista, muchachos, ¿No les parece una guasada tomar historiadores anti comunistas para informarnos acerca de Mao?

¿Pero te fijaste en las fuentes que te pasé?


es como digo, los camaradas maoistas disparan antes de gritar ¿quien vive? je je ¿te los imaginas en una guardia en el monte? ni en pedo me voy con la guerrilla maoista! Laughing
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Mensaje por ArgentoRojo el Vie Jul 20, 2012 2:44 am

Dzerjinskii escribió:
ArgentoRojo escribió:
IgnacioMarx escribió:Ideologia burguesa anti marxista, muchachos, ¿No les parece una guasada tomar historiadores anti comunistas para informarnos acerca de Mao?

¿Pero te fijaste en las fuentes que te pasé?


es como digo, los camaradas maoistas disparan antes de gritar ¿quien vive? je je ¿te los imaginas en una guardia en el monte? ni en pedo me voy con la guerrilla maoista! Laughing

Claro loco, yo lo leí ahi en esos libros que les pasé. Algunos ven "Deng Xiao P..." y ya te cagan a puteadas... Hay que investigar un poquitito antes de tragarse todo lo que se lee.

Una prueba de "pensamiento crítico" nomás.


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Mensaje por luchapr el Miér Feb 13, 2013 1:19 pm

Compre este libro que es una biografía de Mao se llama "MAO:THE REAL STORY" esta en ingles y fue escrito por Alexander V. Pantsov con Steven I.Levine quise lees algo sobre Mao para educarme pero me aparenta que este libro critica el comunismo sin razón. Alguien conoce de algun libro sobre la biografía de Mao.
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Mensaje por javicho II el Jue Feb 14, 2013 12:03 am

Luchapr dice: "Alguien conoce de algun libro sobre la biografía de Mao".

En mi opinión las biografías más recomendables sobre Mao Tse Tung son las que se escribieron hasta los años 1976 y hasta 1980 aproximadamente. Los biógrafos de esos año por lo menos tienen o son más objetivos para tratar sobre la vida política de Mao. Después de esos años las biografías son más anticomunistas y antimaoistas, por lo general llena de tergiversaciones.

Un autor simpatizante de Mao es Edgar Snow (simpatizante y objetivo) “China la Larga Revolución”. Madrid: Alianza Editorial, 1974.

Este autor no es ningún simpatizante pero por lo menos no es un anticomunista-antimaoista, y es algo objetivo al hablar sobre la vida política de Mao: Stephen Uhalley, Jr. “Mao Tse Tung: Una biografía crítica”. Barcelona: Plaza Janes,1976.

Un libro que sólo hay que leerlo con cuidado es la Jerome Ch'ên. “Mao y la Revolución China (con 37 poemas de Mao)”. Barcelona: Orbis, 1985. 2Vol.

Otros autores son la biografía de Stuart Schiram publicado en 1967 y el de Jules Archer de 1972 el primero no lo he leído ni revisado ni lo tengo y el segundo sólo lo revisé hace un tiempo atrás pero ambos lo recomienda Stephen Uhalley.

Dick Wilson. “La Larga Marcha de Mao Tse Tung”. De 1972. Este libro sólo me lo comentaron y dicen que justamente, como dice el título, todo el libro trata sobre la Larga Marcha que dirigió el PCCH de 10mil kilómetros.

Sé que no debe ser fácil conseguir estos libros pero supongo que en el lugar donde vives deben haber librerías de libros usados y poco a poco tratar de conseguirlos. En todo caso busca biografías de Mao que se hayan escrito en los años 70, porque las del 90 y las del siglo XXI en mi opinión no valen la pena pero que por cultura general, seguro que no estará de más leerlas.

Cuando alguien dice que Mao luchó por llevar a China del feudalismo a un capitalismo más eficiente pues vemos allí la tergiversación y el ataque disimulado que hacen a Mao algunos, y como bien han dicho, así, de esa forma malintencionada achacan a Mao que lo que hoy es China con su capitalismo salvaje y podrido se debe a Mao. Mao jamás lucho para llevar a China al capitalismo por más eficiente que sea. Mao llevó adelante una Revolución de Nueva Democracia que tenía que llevar al socialismo y cuya meta final era el comunismo. Meta final que se conseguiría con sucesivas revoluciones culturales proletarias.
Mao era una persona muy simple y modesta, y cuando se dirigía a las masas él no hablaba como un intelectual pequeñoburgués. Mao decía al pueblo que el mal es el capitalismo, los terratenientes, los explotadores y todos los defensores ideológicos y restauradores de la vieja sociedad de clases. Y el bien era el partido comunista, el proletariado y su poderosa ideología, el socialismo, el comunismo. Por eso Mao concluía diciendo que el mal nunca podrá vencer al bien refiriéndose a la lucha entre capitalismo y comunismo, entre la burguesía y el proletariado, y que por más ardua y difícil que sea la lucha, al final el comunismo se impondrá sobre la tierra. Es decir el bien vencerá al mal. Así de sencillo era MAO.




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Mensaje por luchapr el Jue Feb 14, 2013 12:25 am

javicho II muchas gracias estoy completamente de acuerdo me disfrutare leer estos libros.

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