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Mao Zedong y los 65 millones de muertos

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Mensaje por el_republicano2 el Sáb Feb 06, 2010 4:05 pm

¿Qué hay de cierto en esto? ¿Se le atribuyen a Mao también las víctimas de la guerra con Japón o de la guerra civil? ¿Tan cruel y represiva fue la Revolución Cultural del camarada Mao? ¡Mil gracias!
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Mensaje por Invitado el Sáb Feb 06, 2010 4:20 pm

el_republicano2 escribió:¿Qué hay de cierto en esto? ¿Se le atribuyen a Mao también las víctimas de la guerra con Japón o de la guerra civil? ¿Tan cruel y represiva fue la Revolución Cultural del camarada Mao? ¡Mil gracias!

Camarada , seria bueno que fostrases el link o dejases constancia de donde has usado esa cifra

Saludos
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Mensaje por RDC el Sáb Feb 06, 2010 5:32 pm

Teniendo en cuento que durante el período de la República Popular China en el que vivió Mao la población china aumentó en un 57% pasando de 400 millones a 700 millones no creo yo que hubiese un gran número de muertes.

Aparte de esto hay que tener en cuenta que China era y es el país más poblado del mundo, por lo tanto habría que ver más el porcentaje que las cifras.

La Revolución Cultural la llevó a cabo el pueblo chino en su conjunto y tuvo sus fallos, el más importante de todos no haber ejecutado a Deng Xioping.
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Mensaje por el_republicano2 el Dom Feb 07, 2010 12:03 am

SS-18 escribió:
el_republicano2 escribió:¿Qué hay de cierto en esto? ¿Se le atribuyen a Mao también las víctimas de la guerra con Japón o de la guerra civil? ¿Tan cruel y represiva fue la Revolución Cultural del camarada Mao? ¡Mil gracias!

Camarada , seria bueno que fostrases el link o dejases constancia de donde has usado esa cifra

Saludos

La cifra de los 65 millones de muertos me la ha comentado el profe de historia, que la ha sacado del Libro Negro del Comunismo. Y como el libro este es más bien poco fiable, me gustaría saber si sumando las víctimas de la guerra civil china, de la guerra con Japón y tal dan esos 65 millones de muertos.
En cuanto a lo que comentas, camarada RDC, puede aumentar la población de esa manera aunque caigan 65 millones, que con esas cifras de población, me imagino que no representa mucho. Mil gracias.
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Mensaje por carlos el Dom Feb 07, 2010 11:11 am

yo no se en que se basa ese libro negro para dar esas esperpenticas cifras ; en realidad nadie sabe el numero de ejecuciones ni siquiera de manera aproximada pues no existen apenas datos

yo creo leyendo leyes chinas , obras de mao , testimonios de la revolucion cultural etc... que el numero de muertos debio ser bastante bajo

el componente represivo de la revolucion cultural ( represion contra la contrarrevolucion) fue bastante bajo , de hecho la inmensa mayoria de los burocratas detenidos lo que se les hizo fue expulsarles del partido y humillarles en publico (colgandoles carteles que ponia : soy un enemigo del pueblo)

el mayor numero de muertos no lo encontraremos en la revolucion cultural sino en la campaña anti-derechista sin embargo leí que segun el PCCh de aquella epoca el numero de muertos rondaria el millon
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Mensaje por el_republicano2 el Dom Feb 07, 2010 1:05 pm

Gracias camarada Carlos, ¿hay textos sobre la revolución cultural y estas supuestas "masacres" por parte del gobierno revolucionario en la Biblioteca?
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Mensaje por carlos el Dom Feb 07, 2010 3:19 pm

http://www.nodo50.org/rashmadrid/foro/viewtopic.php?t=31424&highlight=
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Mensaje por Gorky el Dom Feb 07, 2010 3:27 pm

65 millones de muertos y varios sistemas solares destruidos, no te jode.

Saludos Socialistas.
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Mensaje por Wendy Oldbag el Dom Feb 07, 2010 3:40 pm

Es difícil hablar de cifras que sean ciertas sin cometer errores o sin pasar algo por alto, pero yo diría que las víctimas rondan los 20.000.000 y que en ningún caso superan una cifra de 35.000.000.

En cualto a la RC, yo tengo la impresión de que los guardias rojos tomaron poder aprovechándose de la inminente muerte de Mao, así que sí iniciaron una gran represión, pero al principio su trabajo era delatar a todos los políticos del PCCh o intelectuales que no estuviesen de acuerdo con la revolución y conseguir que se les echase del país. Más tarde consiguieron un excesivo poder y la situación se les fue de las manos.
A causa de los medidas, el avance tecnológico de China se relentizó considerablemente, los restos de la cultura milenaria del país fueron destrozados en muchos casos, la enseñanza dio grandes pasos atrás...

Como resumen, la RC estuvo bien al principio, pero acabó de forma ciertamente caótica.
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Mensaje por el_republicano2 el Dom Feb 07, 2010 5:26 pm

La fuente de los 65 millones de muertos viene del Libro Negro del Comunismo.
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Mensaje por carlos el Dom Feb 07, 2010 5:44 pm

discrepo contigo avispy

que conste que no conozco cifras exactas o aproximadas del numero de ejecutados pero por lo que he leido de china maoista intuyo que el numero de ejecutados fue considerablemente mas bajo

lo que dices de la revolucion cultural la verdad es que no lo entiendo si algun exceso se cometio seria al principio pero no por culpa de mao sino por la inexperiencia del proletariado y del pueblo chino

a medido que avanzo la revolucion cultural la propaganda partidaria se hizo mas efectiva y ciertas medidas demasiado izquierdistas se fueron eliminando no obstante en torno a 1974 la linea de derecha gana peso en china

lo del retraso tecnologico tampoco se a que te refieres yo tenia entendido que la produccion industrial crecio bastante durante la revolucion cultural .Me baso en los escritos de izquierda proletaria grupo frances cuyos militantes visitaron e incluso vivieron en china popular y del maoista estado unidense y destacado economista raymond lotta ademas de una serie de folletos acerca de la revolucion cultural

saludos bolcheviques
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Mensaje por carlos el Dom Feb 07, 2010 5:47 pm

y lo de la enseñanza tampoco lo comparta es cierto que AL PRINCIPIO se cerraron muchos colegios para experimentar con formulas de educacion no escolarizada y remodelar el sistema educativo pero el balance fue el surgimiento de una educacion proletaria al servicio del pueblo , de la ciencia y de la revolucion , extensible no solo a los estudiantes sino a toda la poblacion , que liquido el analfabetismo y que conunjo teoria y practica
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Mensaje por RDC el Dom Feb 07, 2010 11:02 pm

El principal fallo de la Revolución Cultural fue no haber ejecutado a los expulsados del partido. Si se hubiesen ejecutado en vez de solo haberlos expulsado y humillado delante del Pueblo cuanto habriamos ganado los comunistas. Sobre todo con una ejecución de Deng Xiaoping.
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Mensaje por carlos el Lun Feb 08, 2010 3:10 pm

cierto camarada por eso me sorprenden las cifras tanto las de 65 millones (que no hay quien se lo crea) como las de 15 ; en lineas generales da la sensacion de que muy poca gente fue fusilado y menos durante la revolucion cultural
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Mensaje por Invitado el Lun Feb 08, 2010 7:02 pm

Viniendo del libro negro del comunismo da entrever que va a tirar por lo alto.

Si sabemos fehacientemente las cifras de la URSS y estos hablan de 20 millones de muertos, y vemos como hacen esas aproximaciónes y recuentos como cualquier empelado de Burguer que se ponga a hacer numeros sobre la URSS, nos puede dar una idea del rigor en las cuentas de ese libro.
De 700.000(datos KGB) a 20 millones ( el libro negro del comunismo), hay una exageración en condiciónes. Aplica el mismo % de redondeo sobre las muertes Chinas y seguro que sacas un numero más aproximado a los muertos de los que dan ellos. Wink
Mi metodo es muy coldawarrior lo se, pero visto lo visto seguro que no voy desencaminado.
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Mensaje por NSV Liit el Vie Feb 19, 2010 1:03 am

La verdad es que el Libro Negro del Comunismo es solo propaganda anticomunista, está lleno de mentiras y manipulaciones. No es para nada fiable. Para lo único que vale es para prepararse para una discusión porque seguro que lo sacan a colación o usan sus cifras y si uno ya se lo ha estudiado es fácil dejar en evidencia a los que se creen sus chorradas.
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Mensaje por Roland el Jue Feb 25, 2010 5:40 am

¿65 millones?... Como ya lo dije en otra ocasión, cuando de difamar al comunismo se trata, los ceros hacen la diferencia...
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Mensaje por daniel comunista el Jue Feb 25, 2010 4:21 pm

MAO quiso hacer los pasos de lenin pero consiguio venganas y violencia callegeras de hay los 65.millones de muertos
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Mensaje por carlos el Jue Feb 25, 2010 5:05 pm

es que lo de los 65 millones de muertas es una mentira como una casa tampoco me creo lo de los 15 en general existen muy pocos datos de ejecuciones podriamos dictaminar yo creo que estas no superaron los dos millones
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Mensaje por Shenin el Jue Feb 25, 2010 10:42 pm

Los datos de muertos en China durante el Gran Salto Adelante fueron multiplicados en Occidente por 10. Se contabilizó la mortalidad en % en vez de contabilizarla por mil habitantes. Por eso hablan de decenas de millones. Se habla de 60 millones de muertos durante el Gran Salto Adelante, en vez de 6 millones. Aun así, 6 millones probablemente sea la mortalidad total de la China de entonces. Una mortalidad de 6 millones para una población que probablemente entonces superase los 500 millones. Lo que nos daría una mortalidad de máxima de 12 por cada mil habitantes.

Pero el propio Mao reconoció públicamente sus errores durante el Gran Salto Adelante. ¿Vimos acaso a los gobernantes norteamericanos disculpándose públicamente por las muertes derivadas de la miseria que provocó la Gran Depresión? Estas muertes también alcanzaron los 6 millones, según afirman estudios recientes a partir de censos de población norteamericanos de la época.
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Mensaje por verdadyreconciliacion el Vie Abr 16, 2010 4:59 am

Shenin escribió:Los datos de muertos en China durante el Gran Salto Adelante fueron multiplicados en Occidente por 10. Se contabilizó la mortalidad en % en vez de contabilizarla por mil habitantes. Por eso hablan de decenas de millones. Se habla de 60 millones de muertos durante el Gran Salto Adelante, en vez de 6 millones. Aun así, 6 millones probablemente sea la mortalidad total de la China de entonces. Una mortalidad de 6 millones para una población que probablemente entonces superase los 500 millones. Lo que nos daría una mortalidad de máxima de 12 por cada mil habitantes.

Pero el propio Mao reconoció públicamente sus errores durante el Gran Salto Adelante. ¿Vimos acaso a los gobernantes norteamericanos disculpándose públicamente por las muertes derivadas de la miseria que provocó la Gran Depresión? Estas muertes también alcanzaron los 6 millones, según afirman estudios recientes a partir de censos de población norteamericanos de la época.

Comentario acertado!. Smile
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Mensaje por azar el Lun Abr 26, 2010 2:01 am

el_republicano2 escribió:La fuente de los 65 millones de muertos viene del Libro Negro del Comunismo.

Pero eso me imagino que será como lo que dice la Wikipedia de Stalin:

"Diversos historiadores estiman que las víctimas del régimen de Stalin oscilan entre 4 y 60 millones de muertos."

Sin duda. Y yo afirmo que las víctimas del régimen de Stalin se sitúan entre 1 muerto y 5 mil millones.
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Mensaje por Erazmo el Lun Abr 26, 2010 5:27 am

Por las mentiras de estos fascistas baste señalar un dato; solzhenitsyn quièn sostiene en su "archipielago gulag" que bajo Stalin murieron 100 millones de personas (1924-1953) pero este atorrante ignora que el censo de 1937 diò la cifra de 175 millones a la URSS, bajo supervisiòn de la sociedad de naciones y con inspecciòn extranjera, todo documentado y archivado en ginebra sede de esa organizaciòn, la cifra de solzhenitsyn no incluye los muertos en la 2º gm, esa falta de seriedad es obvia la URSS habrìa quedado despoblada. El propio solzhenitsyn en su libro anterior, y por el que le dieron el nòbel bajo presiòn del yanqui, fuè "pabellòn de cancerosos" ahì relata su cautiverio entre 1943-1954 y como la bondad de un doctor que lo irradiò le permitiò sanarse de un tumor canceroso, ¡irradiaciò mediante isòtopos radioactivos! tecnologìa mèdica de punta para comienzos de los 50' y en un campo de concentraciòn, estos mentirosos profesionales e internacionales son desvergonzados para mentir y nadie repara en ello porque la ignorancia de la gente bajo el capitalismo es colosal, por tanto esos 65 millones son cualesquier idiotes que mejor ni siquiera considerarlo, y averiguar la verdad es tan fàcil.
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Mensaje por Camarada Pedro el Sáb Jun 19, 2010 6:48 pm

¿Es cierto que Solzhenitsyn alabó el régimen de Franco y de Salazar?
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Mensaje por Shenin el Sáb Jun 19, 2010 8:19 pm

Tengo entendido que Solzhenitsyn calificó a los que hicieron la "transición" en España de "cobardes". Lo que sí que dijo es que, en su opinión, la URSS era más dictatorial que el Franquismo.

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