¿Son posibles los pueblos comunistas dentro del capitalismo?

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Mensaje por relojandante el Vie Nov 04, 2011 8:31 pm

Obviamente no comunismo verdadero, pero conseguir bastante justicia. Todos tenemos en la cabeza ahora mismo Marinaleda, pero el caso es que IU maneja muuuchos otros ayuntamientos y nada de nada, a pesar de lo muy anticapitalistas que dicen ser. Incluso la Córdoba de Julio Anguita. ¿Qué excusa es la que ponen?

Olvidándonos de IU, ¿creeis que seria posible o Marinaleda es un caso muy excepcional?
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Mensaje por giron el Vie Nov 04, 2011 9:20 pm

es posible, se va creando un contrapoder, lo que pasa es que como en lo general no se vaya creando tanto un poder popular, como un avance en el resto de los sitios, mantenerlo en el tiempo acaba resultando complicado porque uno solo no puede luchar contra un mundo capitalista... que va joderte mediante la ley, mediante los sabotajes, mediante cortes de luz o de agua, no invirtiendo en carreteras o a nivel ideológico con los medios...

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¿Son posibles los pueblos comunistas dentro del capitalismo? Empty Re: ¿Son posibles los pueblos comunistas dentro del capitalismo?

Mensaje por AskeTaLibre el Sáb Nov 05, 2011 12:48 am

yo creo que es posible y deseable, creo que son pasitos, pequeños pasitos, pero asi se hace el camino. Si en vez de una Marinaleda hubiera 100 se iria creando una tupida red de complicidades, adhesiones, simpatias,

Para dar color a la pintura no hay que echarle botes y botes, sino con unas gotas de colorante bastan, del blanco al rojo a veces la diferencia es una gota, concentrada y poderosa, pero no deja de ser una gota y fijate como cambia el color.
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Mensaje por EH Gorria el Sáb Nov 05, 2011 1:28 am


IEP:
por supuesto que son deseables, son experiencias. el tema de marinaleda, por lo que se, el pueblo (marinaleda) junto con los vecinos (mayoria jornaleros), se hicieron con el poder de los campos de alrededor, esto es, se hicieron dueños de los MEDIOS DE PRODUCCION y desde ese punto han comencado su construccion.

Creo que esta es a principal diferencia con los otros ayuntamientos gobernados por la izquierda.
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Mensaje por Asterix M-L el Sáb Nov 05, 2011 7:29 am

AskeTaLibre escribió:yo creo que es posible y deseable, creo que son pasitos, pequeños pasitos, pero asi se hace el camino. Si en vez de una Marinaleda hubiera 100 se iria creando una tupida red de complicidades, adhesiones, simpatias,

Para dar color a la pintura no hay que echarle botes y botes, sino con unas gotas de colorante bastan, del blanco al rojo a veces la diferencia es una gota, concentrada y poderosa, pero no deja de ser una gota y fijate como cambia el color.

Estoy de acuerdo.
Además tienen el efecto positivo de que suponen ejemplos, experiencias acumuladas que pueden llegar a provocar un efecto contagio. Uno de los mayores retos que tiene la izquierda revolucionaria es la incapacidad de ir más allá del discurso, de llevar al ejemplo práctico sus proclamas.
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Mensaje por obrero implicado el Sáb Nov 05, 2011 11:36 am

Sabeis si algún ayuntamiento de Bildu ,IU , BNG ,ERC u otro ,hace algún acto o tiene pensado hacer alguno parecido a Marinaleda ,como expropiar tierras ,recalificarlas y darlas gratis a los vecinos , crear cooperativas , industrias cooperativistas .
he oído que el modelo es exportable pero no sé si hay algún acto parecido en ayuntamientos governados por estos partidos
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Mensaje por Jona el Sáb Nov 05, 2011 12:32 pm

Creo que una nueva Marinaleda es posible pero se encontraría con muchas dificultades, Partidos como IU dan mucha teoría pero a la hora de la practica nada,...lo único que ocasionan es desconfianza por la clase obrera. No se como esta el tema ahora en Marinaleda pero me imagino que la gente allí , una gran mayoría apoyará a su alcalde.
Marinaleda es un ejemplo de lucha(comunismo),en un sistema capitalista.

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Mensaje por katkhus_2 el Sáb Nov 05, 2011 3:13 pm

Respecto a lo si es posible la creación de pueblos socialistas, yo creo qe si, pero un socialismo solo a nivel local o municipal, osea, las empresas del pueblo pueden estar socializadas pero sigue siendo dentro del marco del capitalismo con lo qe no basta con qe peqeños pueblos tengan un socialismo local o municipal para qe el estado español sea socialista, aunqe puede ayudar en cierta manera, como un contrapoder contra el capitalismo estatal. Por esto es tan importante qe se vayan formando asociaciones de vecinos qe luchen por sus derechos.

¿os imaginais qe lo qe sucede en Marinaleda sucediera en Barcelona, Madrid o alguna ciudad importante? Seria un contrapoder bestial


Última edición por katkhus_2 el Sáb Nov 05, 2011 3:16 pm, editado 1 vez
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Mensaje por katkhus_2 el Sáb Nov 05, 2011 3:14 pm

obrero implicado escribió:Sabeis si algún ayuntamiento de Bildu ,IU , BNG ,ERC u otro ,hace algún acto o tiene pensado hacer alguno parecido a Marinaleda ,como expropiar tierras ,recalificarlas y darlas gratis a los vecinos , crear cooperativas , industrias cooperativistas .
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Mensaje por proleinternacionalista el Sáb Nov 05, 2011 11:03 pm

En Israel existen los kibbutzim, muchos quebraron (gracias al capitalismo) en la decada de los 80s pero otros pocos prosperaron. Siempre hubo idealistas que intentaron construir experiencias socialistas a pequeña escala desde los tiempos mismos de Marx y antes.La pregunta es,

¿De que sirven aquellas experiencias a la mision del proletariado que es la conquista del poder político y de la producción en su conjunto?.

Poco o nada, posiblemente. Es mas son pocos los proletarios que tendrian la posibilidad de realizar propuestas como aquella y de llegar a realizarse dejarian practicamente de ser proletarios.

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Mensaje por relojandante el Dom Nov 06, 2011 4:59 pm

katkhus_2 escribió:
obrero implicado escribió:Sabeis si algún ayuntamiento de Bildu ,IU , BNG ,ERC u otro ,hace algún acto o tiene pensado hacer alguno parecido a Marinaleda ,como expropiar tierras ,recalificarlas y darlas gratis a los vecinos , crear cooperativas , industrias cooperativistas .
he oído que el modelo es exportable pero no sé si hay algún acto parecido en ayuntamientos governados por estos partidos
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Que yo sepa no existe ninguno más como Marinaleda, una pena...

Marinaleda y otros pueblos de alrededor forman el CUT. El barbas siempre dice que en todas alcaldias CUT se están empezando a hacer este tipo de medidas, pero yo vivo en un pueblo del CUT y os aseguro que es mentira, se ha hecho muy poquita cosa. De hecho nisiquiera llaman al alcalde de Marinaleda para los mítines evitando así enemistades con los caciques del lugar.

Juan Manuel es muy querido en Marinaleda, no caerá pase lo que pase.
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Mensaje por camarada 17 el Dom Nov 20, 2011 4:14 pm

se podria hacer como lo kibuts en palestina , creo que en lo kibuts si se consiguio
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Mensaje por bordoy el Dom Nov 20, 2011 5:05 pm

según tengo entendido, hay muchos pueblos abandonados por la península y estos puedes "okuparlos" (por decirlo de alguna manera) y montar ahí una aldea sin ningún poder, ni leyes ni nada más que el pueblo organizado, con sus cooperativas, sus asambleas,...

Lo que sería algo mas en plan anarquista (ya que no se toma ningún poder xk como son pueblos abandonados no tienen ni ayuntamiento ni nada) y lo que se pueda sacar de ahí es sólo para quien viva ahí o los poblados iguales que pueda haber alrededores.

Por Andalucía hay muchos
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Mensaje por cobet el Dom Nov 20, 2011 7:00 pm

pero me parece que para repoblar pueblos abandonados hay que pedir un permiso al ministerio del interior, ya que aunque esten abandonadas las casas algunas todavía tienen dueño, nominalmente, y si okupas el peublo podrían echarte de alli. Ayuntamiento me parece que solo tienen los que son repoblados para volver a ser un pueblo si son repoblados para hacer un ``campamento´´ al estilo de morillo de tou y demás, no es necesario
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Mensaje por bordoy el Dom Nov 20, 2011 10:54 pm

si si, eso también es verdad, tienes que pedir permiso para hacerlo, ¿sabes si te ponen muchas pegas a la hora de hacerlo?
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Mensaje por AskeTaLibre el Lun Nov 21, 2011 11:06 am

relojandante escribió: Obviamente no comunismo verdadero, pero conseguir bastante justicia.


Esa es la clave...

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