Por que creen que en los países que eran considerados "Comunistas", cuando cambian al sistema capitalista tienen un crecimiento económico tan alto ?

¿Dónde? ¿Cuándo? Que yo sepa, la historia ha demostrado que ha sido al revés.

si yo creo que te has confundido, solo hace falta ver cualquier estadística y verás como los gráficos son con las flechas para abajo.... (excepto las de mortalidad, paro, drogas, etc...)

Creo que te has confundido, de todas maneras no se pasó del comunismo al capitalismo, sino del socialismo.

salud

Mira que paso con la Rusia de Boris Yeltsin, oligarcas que tenían todo el dinero y todo el poder y una crisis económica enorme, eso sin contar a las mafias. Ese maldito alcohólico de Yeltsin era un maldito títere burgués, con mas Vodka que sangre en las venas.

En toda Europa del Este no opinan lo mismo, y en China tampoco es que les vaya demasiado bien...

Mira. Yo vivo en Polonia (que fue República Popular hasta 1989); todo mi entorno de amistades y familia actual es polaco y algunos son de antíguas Repúblicas Soviéticas (Ucrania, sobre todo) así como de Mongolia (que también fue R. Popular).

Te puedo decir que la mayoría de campesinos y de obreros industriales y mineros que conocieron lo que por aquí llaman "Komuna" añoran cada vez más la época socialista, porque los campesinos tenían mayor nivel de vida que ahora (comían más y mejor, vendían a mejor precio al Estado y en los mercados) y los obreros y mineros tenían trabajo asegurado, vacaciones en centros de descanso muy bien equipados y en lugares que ahora les resultan inaccsesibles por caros y salarios muy dignos (hasta 1978, en que el infame Gierek endeudó Polonia al FMI y al inflación apareció para quedarse y ser galopante).

Entre ese tipo de trabajadores, los urbanos (industriales y mineros, sobre todo) sólo sentían disgusto en la "Komuna" por el desabastecimiento, que empezó a ser demasiado frecuente a partir de pricipios de los años 80, en plena "perestroika" gorbachoviana) de productos cárnicos y algunos artículos de consumo frecuente (ciertos tipos de ropa, electrodomésticos, tabaco y alimentos de importación y prensa extranjera, principalmente), que obligaban a larguísimas colas ante ese tipo de establecimientos para al final quizás no poder comprar nada, así como la creciente corrupción de algunos médicos y funcionarios (también disparada a partir de 1980) que obligaban a "pagar por debajo de la mesa" si querías servicios eficientes.

Sólo algunos universitarios, intelectuales y artistas cercanos a la Iglesia o al Liberalismo y ciertos profesionales "liberales" que tenían pequeñas cooperativas de trabajo (abogados, peluqueros, artistas teatrales, profesores de idiomas, pequeñas editoriales, etc.) se quejaban de "falta de derechos y libertades individuales, de prensa, de expresión, de viajar al extranjero capitalista" -al resto de países socialistas lo podía hacer todo el que pudiera pagarlo, que era casi todo el mundo-), etc. Además de que, al haber viajado algunos por motivos profesionales a países capitalistas desarrollados, decían que Polonia era como el Tercer Mundo dentro de Europa, lo que era, sencillamente, mentira por exagerado, pero hacía labor de zapa en el apoyo urbano al Socialismo.

En la "Komuna", me comentan, nadie pasaba hambre, pues los productos básicos eran muy baratos (gozaban de precios limitados por el Estado Socialista, de modo que las familias más numerosas o con menores ingresos -por falta de cualificación, invalidez., etc.- los tenían muchos de ellos incluso gratis. Cierto que no era de primerísima calidad, pero era perfectamente apto en gusto y calidad); todo el mundo tenía vivienda con calefacción y servicios sanitarios; atención médica gratuita; trabajo garantizado de por vida; formación gratis en todos los niveles; nadie pagaba impuestos hasta 1975 -en que se empezó a pagar una cuota proporcional al ingreso, muy baja-; desde 1968, más o menos, cada vivienda tenía nevera, TV, radio y lavadora automática. El teléfono era a menudo uno para varias familias y no siempre funcionaba, y casi no había coches privados, pero había una muy completa red de transporte público extremadamente barato, aunque algo viejo y poco puntual.... Pero si vieras el de ahora, salvo los trenes de lujo y los tranvías urbanos, se te caerían los ojos de asco.

En fin, que no estaba nada mal, aunque sin los lujos superficiales que se exhiben en los países capitalsitas desarrollados y que son sólo para quien tenga ingresos suficientes para permitírselos.

La hostilidad urbana creciente (cultivada por intelectuales aburguesados y esa pequeña burguesía frustrada) a la URSS y al Socialismo no estaba objetivamente justificada en absoluto, como reconoce incluso hoy día mi pareja (que siempre fue anticomunista y ahora lo es bastante menos, a pesar de que vive "muy bien" ella trabajando como una burra 11 horas diarias muy a menudo para ganar bastante dinerillo).

Ahora, me creas o no, en Polonia hay tres millones y pico de emigrantes; aún así, el paro ya está en el 8% y subiendo -en la "Komuna" el desempleo, en los 80, llegó oficialmente al 0,9% y se consideraba un escándalo y un fracaso. Antes era inexistente-; los desempleados cobran durante un máximo de seis meses una ridícula prestación de 400 zlotys (un sueldo digno, pero bajo aquí, es de 2000 zlotys); cerca de un 54% de jubilados no cobran ninguna pensión (se ven abocados a trabajar limpiando escaleras y aceras, vendiendo flores y panecillos en la calle, viviendo en albergues de caridad, etc.); hay más de -según cáritas- 78000 personas sin hogar (Polonia tiene 38,5 millones de habitantes); son miles las personas en toda Polonia que cada día rebuscan algo vendible o comestible en los cubos de basura y el 25% de polacos viven por debajo del umbral de la pobreza. Más del 60% de familias polacas sobreviven con menos de 1200 zlotys al mes.

El grueso de la economía de Polonia está hoy destinado al pago de los intereses de la gigantesca deuda con el FMI que adquirió para cambiar de sistema social y como garantía para recibir "ayuda" occidental, sumada a la que adquirió el sinvergüenza revisionista de Gierek; las carreteras carecen casi por completo de mantenimiento desde hace años (conducir es peligroso aquí); cada vez hay menos servicios públicos gratuitos (el copago está a la orden del día, así como el recurrir a sanidad privada si no quieres listas de espera de hasta 20 meses para analíticas y hasta de 10 meses para cirugías más o menos "urgentes"); los libros de texto ya no son gratis, salvo con cada vez menos frecuentes becas; la desnutrición en menores de 20 años se ha disparado hasta el 26%; cada autovía y autopista es de peaje y muy cara; no existe la TV gratuita, ni siquiera la pública (que son TVP1; TVP2; TV Polonia y TVP Kultura), que es barata, pero de pago y con publicidad hasta el hastío....

¿Sigo?

No, porque no quiero abrumarte. Pero Polonia está muy lejos de ser un caso único en ese milagroso cambio a mejor del Socialismo por el Capitalismo, amigo. Y no te hablo de oídas. Lo vivo a diario.

¡Ah, un añadido que creo necesario!

La mayoría de las industrias levantadas durante el Socialismo, han sido o desmontadas o reducidas drásticamente tras privatizarlas, así como la mayoría de las minas (casi todas en la zona de la Silesia). El proceso sigue, con despidos colectivos que ponen los pelos de punta y disturbios, evidentemente.

Ahora que, eso sí, surgen centros comerciales (Centrum Handlowe) como setas, con empleo precario y mal pagado (ya se han dado numerosas denuncias a los tribunales de trabajo por obligar a las y los cajeros incluso a llevar pañales para no ir al lavabo. Y todo por salarios de unos 1000 zlotys como mucho); pequeños negocios que quiebran en meses, para ser sustituidos por otros, que vuelven a quebrar; grandes y medianos hoteles en las ciudades más turísticas y toda esa parafernalia de lucecitas de colorines, locales nocturnos, bares de copas y tal que tan molonas les resultaban a los pedantes que viajaban a España, Francia o Gran Bretaña durante la "Komuna" y les parecían signos inequívocos de riqueza, libertad y felicidad del "mundo libre y occidental".

(Y como a lo mejor te lo estás preguntando y las y los camaradas, también: El señor de mi avatar es Boleslaw -se lee "Bolesuaf"- Bierut. El Primer Presidente de la R.P. de Polonia, marxista-leninista hasta el tuétano y Secretario General del PZPR -Polska Zjednoczona Partia Robotnicza o "Partido Unificado Obrero Polaco"- entre 1948 y 1956).

camaradaallende escribió:¿Dónde? ¿Cuándo? Que yo sepa, la historia ha demostrado que ha sido al revés.

Que de UN SOLO EJEMPLO. De que el nivel de vida de los trabajadores y campesinos mejoro cuando el Bloque Sovietico cayo.

No dudo la mejoria para la Burguesia y algunas capas de la pequeña Burguesia pero el 99% se jodio.

muy buena la info, jose kpk, sobre la Polonia socialista, muchisimas gracias =)