Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

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    gazte
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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por gazte el Mar Mar 16, 2010 10:35 pm

    bueno, paso a contestarte y no voy a seguir mas con "eso":

    Bujarin primero se alio con Stalin en defensa del socialismo en un solo pais, y tambien ataco a trotsky junto con stalin la industrializacion rapida que este propuso, pero que luego adoptaria stalin con sus planes quinquenales. por otro lado, fue el maximo exponente de la derecha bolchevique, estando exactamente en el otro extremo del partido que trotsky, por lo que una conspiracion trotskysta-derechista es de inicio antinatural, inverosimil y directamente imposible. una cosa es que ninguno de los bolques estuviera de acuerdo con lo que estaba haciendo stalin y lo otro es que se unieran y conspiraran. ese es el primer indicio de que esta preparada la declaracion.

    El presidente: Una primera pregunta al acusado Bujarin: ¿Confirma usted las declaraciones que hizo en la instrucción previa acerca de la actividad antisoviética?
    declaracion anterior? cual? me puedes dar info? no sera declaraciones firmadas bajo aislamiento nO?
    Bujarin: Confirmo mis declaraciones y sin reserva.

    El presidente: ¿Qué desea usted decir acerca de la actividad antisoviética? El camarada fiscal tiene el derecho a hacer preguntas.

    Vychinski: Permítame comenzar el interrogatorio del acusado Bujarin. Formule brevemente de qué, exactamente, se reconoce usted culpable.

    Bujarin: Primero, de haber formado parte del bloque de los derechistas y de los trotskistas contrarrevolucionario.
    y esto es lo segundo, si luchas por la revolucion mundial y te consideras de izqueirdas no te calificas de contrarrevolucionario y derechista, repito, si un etarra se declarara culpable de haber hecho actos de terrorismo dirigidos a acabar con la democracia no te chirriaria? si un anarquista se declarara culpable de robar a un capitalista no te chocaria? pues a mi esto me choca, porque NO ES LOGICO que alguien se declare culpable de haber actuado contra sus convicciones, parece preparado y muy bien preparado, el resto son elucubraciones y paranoias que parecen dedicadas a exaltar el nacionalismo, objeto de control social. mañana acabo
    Vychinski: ¿A partir de qué año?

    Bujarin: A partir del momento de la formación de dicho bloque. Y me reconozco culpable de haber pertenecido, desde antes de eso, a la organización contrarrevolucionaria de los derechistas.

    Vychinski: ¿A partir de qué año?

    Bujarin: A partir de 1928, más o menos. Me reconozco culpable de haber sido uno de los principales líderes de ese bloque de los derechistas y de los trotskistas. Por consiguiente, me reconozco culpable de lo que directamente se desprende de ello, culpable de todo el conjunto de crímenes perpetrados por esa organización contrarrevolucionaria, independientemente del hecho de que yo conociera o ignorara tal o cual acto o no la tomara, puesto que respondo como uno de los líderes de esa organización contrarrevolucionaria y no como guardaagujas.

    Vychinski: ¿Cuáles eran los objetivos a que apuntaba esa organización contrarrevolucionaria?

    Bujarin: Esta organización contrarrevolucionaria, si hay que formular brevemente...

    Vychinski: Sí, brevemente por el momento.

    Bujarin: Se proponía como fin esencial, propiamente hablando, sin darse suficiente cuenta de ello, tal vez, por decirlo así, y sin poner los puntos sobre las íes, la restauración de las relaciones capitalistas en la U.R.S.S.

    Vychinski: ¿El derrocamiento del poder de los Soviets?

    Bujarin: El derrocamiento del poder de los Soviets era el medio de alcanzar aquel fin.

    Vychinski: ¿Por qué procedimiento?

    Bujarin: Como se sabe...

    Vychinski: ¿Por el derrocamiento violento?

    Bujarin: Si, por el procedimiento del derrocamiento violento de ese poder.

    Vychinski: Con ayuda de...

    Bujarin: Aprovechando todas las dificultades que surgen en el camino del poder de los Soviets, y especialmente utilizando la guerra cuyos pronósticos aparejaban la perspectiva.

    Vychinski: ¿Cuyos pronósticos aparejaban la perspectiva, con ayuda de quién?

    Bujarin: Con la ayuda de los Estados extranjeros.

    Vychinski: ¿En qué condiciones?

    Bujarin: En unas condiciones que, si hemos de hablar concretamente, preveían numerosas concesiones.

    Vychinski: Entre otras...

    Bujarin: Entre otras, cesiones de territorios.

    Vychinski: Especifique usted.

    Bujarin: Si hay que poner todos los puntos sobre las íes, a condición del desmembramiento de la U.R.S.S.

    Vychinski: ¿De la separación de la Unión Soviética de regiones y de repúblicas enteras?

    Bujarin: Sí.

    Vychinski: ¿Un ejemplo?

    Bujarin: De Ucrania, de la provincia marítima, de Bielorrusia.

    Vychinski: ¿En provecho de quién?

    Bujarin: En provecho de los Estados interesados que, geográfica y políticamente...

    Vychinski: ¿Qué Estados exactamente?

    Bujarin: En provecho de Alemania, en provecho del Japón y, parcialmente, de Inglaterra.

    Vychinski: ¿Y cuál era el objeto del acuerdo concluido con los medios correspondientes? Yo conozco un acuerdo concluido por el bloque.

    Bujarin: Sí. El bloque había concluido un acuerdo.

    Vychinski: ¿Y actuaban también con vistas a debilitar la capacidad defensiva de la U.R.S.S.?

    Bujarin: Ahí tiene usted, esa cuestión no se había discutido aún, al menos en mi presencia.

    Vychinski: ¿Y cuál era la situación desde el punto de vista del sabotaje?

    Bujarin: Tocante al sabotaje, la situación era tal que, finalmente y sobre todo bajo la presión del sector trotskista del bloque, del órgano denominado centro de contacto, constituido allá por 1933, a pesar de los numerosos desacuerdos internos y el mecanismo de las manipulaciones políticas sin interés para la instrucción, después de diversas peripecias, discusiones, etcétera, se adoptó la orientación hacia el sabotaje.

    Vychinski: ¿Eso debilitaba la capacidad defensiva de nuestro país?

    Bujarin: Desde luego.

    Vychinski: Por lo tanto, ¿se orientaban hacia el debilitamiento, hacia la ruina de la capacidad defensiva?

    Bujarin: Eso no se había decidido formalmente, pero en el fondo era así.

    Vychinski: ¿Pero los actos y toda la actividad desarrollada en esa dirección estaban claros?

    Bujarin: Sí.

    Vychinski: Comprendo. Quisiera saber si la actitud de usted respecto al terrorismo era positiva.

    Bujarin: ¿Qué quiere usted decir exactamente?

    Vychinski: Si era usted partidario del asesinato de los dirigentes de nuestro partido y del gobierno.

    Bujarin: Pregunta usted... si yo, como miembro del centro de los derechistas y de los trotskistas era partidario...

    Vychinski: De actos terroristas.

    Bujarin: Sí.

    Vychinski: ¿Contra quién?

    Bujarin: Contra los dirigentes del partido y del gobierno.

    Vychinski: Los detalles después los referirá usted. ¿Y se hizo partidario de ello a partir más o menos de 1929 ó 1930?

    Bujarin: No, creo que fue a partir de 1937, mes arriba o abajo.

    Vychinski: Y en 1918, ¿no era usted partidario del asesinato de los dirigentes de nuestro partido y del gobierno?

    Bujarin: No, no lo era.

    Vychinski: ¿Era usted partidario del arresto de Lenin?

    Bujarin: ¿Del arresto? Hubo dos casos de este género; el primero, yo se lo referí al propio Lenin; del segundo, nada dije por consideraciones de conspiración. Puedo, si usted lo desea, explicárselo con más detalles. Así fue como ocurrió.

    Vychinski: ¿Así fue como ocurrió?

    Bujarin: Sí

    Vychinskí: ¿Así fue como ocurrió?

    Bujarin: Sí.

    Vychinski: ¿Y para matar a Vladimir Ilich?

    Bujarin: En cuanto a la primera vez, se había hablado de detenerle por 24 horas. Había esta fórmula, y luego la segunda...

    Vychinski: ¿Y si Vladimir Ilich no se entregaba?

    Bujarin: Pero Vladimir Ilich, como usted sabe, no luchaba a mano armada, no era un espadachín.

    Vychinski: ¿Contaban ustedes, pues, con que Vladimir Ilich, cuando llegaran ustedes a detenerle, no opondría resistencia?

    Bujarin: Exactamente, y puedo referirme a otra persona. Cuando los socialistas revolucionarios de izquierda detuvieron a Dzerjinski tampoco él opuso resistencia armada.

    Vychinski: Eso depende siempre de la situación concreta. Así, pues, en su caso, ustedes no contaban con ninguna resistencia.

    Bujarin: No.

    Vychinski: Y cuando el arresto del camarada Stalin en 1918, ¿contaban con ella?

    Bujarin: Hubo en aquel momento, varias conversaciones sobre...

    Vychinski: No le pregunto por las conversaciones, sino por el plan de detención del camarada Stalin.

    Bujarin: Pero, como no estoy de acuerdo con usted cuando califica eso de plan, permítame, pues, demostrar al Tribunal lo que ocurrió en realidad. Puede decirse que entonces nosotros no teníamos plan, pero que tuvimos una conversación.

    Vychinski: ¿Con qué fin?

    Bujarin: Tuvimos una conversación relativa a la formación de un nuevo gobierno, compuesto de comunistas de izquierda.

    Vychinski: Yo le pregunto: ¿tenían ustedes, en 1918, un plan de detención del camarada Stalin?

    Bujarin: No de Stalin, había un plan de detención de Lenin, Stalin y Sverdlov.

    Vychinski: ¿De los tres, Lenin, Stalin y Sverdlov?

    Bujarin: Exactamente.

    [...]

    Vychinski: ¿Puedo antes hacerle dos o tres preguntas de carácter biográfico?

    Bujarin: Desde luego.

    Vychinski: ¿Ha vivido usted en Austria?

    Bujarin: Sí.

    Vychinski: ¿Mucho tiempo?

    Bujarin: De 1912 a 1913.

    Vychinski: ¿No estaba usted en relación con la policía austriaca?

    Bujarin: No.

    Vychinski: ¿Ha vivido usted en América?

    Bujarin: Sí.

    Vychinski: ¿Mucho tiempo?

    Bujarin: Mucho tiempo.

    Vychinski: ¿Cuántos meses?

    Bujarin: Unos siete meses.

    Vychinski: En América, ¿estaba usted relacionado con la policía?

    Bujarin: De ninguna manera.

    Vychinski: De América se trasladó usted a Rusia pasando por...

    Bujarin: Por el Japón.

    Vychinski: ¿Se quedó usted allí mucho tiempo?

    Bujarin: Una semana.

    Vychinski: Durante esa semana, ¿no le alistaron?

    Bujarin: Si le place a usted hacer tales preguntas...

    Vychinski: El código de enjuiciamiento criminal me da el derecho a hacer esas preguntas.

    El presidente: El fiscal tiene tanto más derecho a hacer esa pregunta cuanto que Bujarin está acusado de haber intentado asesinar a los dirigentes del partido, ya en 1918: usted está acusado de haber atentado, ya en 1918, contra la vida de Vladimir Ilich Lenin.

    Vychinski: Yo no me salgo del marco del código de enjuiciamiento criminal. Si tal es su deseo, puede responder no, pero yo puedo interrogarle.

    Bujarin: Eso es absolutamente exacto.

    El presidente: No es necesario el consentimiento del acusado.

    Vychinski: ¿No se trabó usted ninguna relación con la policía?

    Bujarin: Absolutamente ninguna.

    Vychinski: ¿Como Chernov, en el autobús? Yo le pregunto si tuvo usted relaciones con un órgano cualquiera de la policía.

    Bujarin: Ninguna relación con ningún órgano de la policía.

    Vychinski: ¿Entonces por qué se adhirió usted tan fácilmente al bloque que se dedicaba al espionaje?

    Bujarin: Por lo que se refiere al espionaje, yo no sé absolutamente nada.

    Vychinski: ¿Cómo es eso, que no sabe usted nada?

    Bujarin: Como le digo.

    Vychinski: ¿No se interesaba usted en los asuntos de espionaje?

    Bujarin: No.

    Vychinski: ¿Quién se interesaba, entonces?

    Bujarin: Yo no recibía ninguna información sobre actividades de esa índole.

    Vychinski: Acusado Rykov, ¿estaba informado Bujarin de esa actividad?

    Rykov: Entre él y yo, no hubo conversaciones sobre ello.

    Vychinski: ¿Cómo es eso? ¿Y la conversación que tuvo usted con Bujarin sobre las relaciones de espionaje entre la organización de Bielorrusia y los polacos?

    Rykov: Nosotros no hemos indicado expresamente que esa relación estuviera encaminada especialmente al espionaje.

    Vychinski: Hablo de carácter, de la esencia.

    Rykov: Es inevitable que, en esas condiciones, toda relación con los polacos, y eso es comprensible para todos, se transforme automática y rápidamente en una relación de espionaje.

    Vychinski: ¿No sólo debía transformarse, sino que se había transformado ya?

    Rykov: Ciertamente.

    Vychinski: ¿Bajo su dirección?

    Rykov: Esa transformación no se había producido bajo nuestra dirección inmediata, pero no se trata de dirección inmediata: se trata de la dirección general. Está perfectamente claro que nosotros tenemos que responder de todo eso.

    Vychinski: No tiene usted por qué poner esa cara tan tétrica, acusado Bujarin. Hay que confesar la realidad, y la realidad es ésta: usted tenía un grupo de cómplices, de conjurados, en Bielorrusia, y ese grupo estaba dirigido por Golodied, Cherviakov, Charangovich. ¿Es eso exacto o no, Charangovich?

    Charangovich: Es exacto.

    Vychinski [dirigiéndose a Bujarin]: ¿Y usted se considera un ideólogo?

    Bujarin: Entre otras cosas, me tengo por ideólogo del golpe de Estado contrarrevolucionario y por un hombre que lo pone en práctica. Evidentemente, usted habría preferido que dijese que me consideraba un espía, pero yo no me consideraba ni me considero como tal.

    Vychinski: Y, sin embargo, eso habría sido lo más exacto.

    Bujarin: En su opinión, no en la mía.

    [...]

    Vychinski: Permítame citar las declaraciones de Bujarin, tomo 5, folios 95-96: Tomski me dijo que se habían examinado dos variantes: el caso en que el nuevo gobierno fuera organizado en tiempo de paz -y por lo tanto los conspiradores organizan un nuevo gobierno en tiempo de paz- y el caso en que fuera organizado en tiempo de guerra, y en este último caso los alemanes exigen mayores concesiones económicas, concesiones de que ya he hablado, e insisten en lo de las cesiones de territorios. Díganos: ¿es exacto o no?

    Bujarin: Sí, todo es exacto.

    Vychinski [continúa leyendo]: Pregunté a Tomski qué idea nos hacíamos, en esas condiciones, del mecanismo del golpe de Estado. Me dijo que eso concernía a la organización militar que debía abrir el frente a los alemanes.

    Bujarin: Sí, es exacto.

    Vychinski: ¿Tomski estaba de acuerdo o no?

    Bujarin: Había dicho debían, pero el sentido de esa palabra es müssen y no sollen.

    Vychinski: Déjese de filología. Debía quiere decir debía.

    Bujarin: Quiere decir que, en los medios militares existía la idea de que, en ese caso, los medios militares...

    Vychinski: No. No se trata de ideas, sino de que debían. Eso quiere decir...

    Bujarin: No, eso no quiere decir.

    Vychinski: ¿Eso quiere decir que no debían abrir el frente?

    Bujarin: ¿Pero desde el punto de vista de quién? Tomski hablaba de lo que le habían dicho los militares, de lo que le había dicho Enukidze.

    Vychinski: ¿Y usted qué había declarado?

    Bujarin: Yo sé muy bien qué declaraciones hice.

    Vychinski: Tomski dijo que la realización del golpe de Estado concernía a la organización militar que debía abrir el frente a los alemanes. ¿Está la cosa clara?

    Bujarin: Yo había dicho que había preguntado a Tomski: ¿Y qué idea nos hacemos del mecanismo de esta intervención? A lo que él me respondió: Eso concierne a la organización militar que debe abrir el frente a los alemanes. Yo le respondí a eso que...

    Vychinski: No avancemos más por el momento. Debían abrir el frente. ¿Así pues, existía la intención de abrir el frente a los alemanes?

    Bujarin: Sí.

    Vychinski: ¿En qué esferas?

    Bujarin: En las esferas de la organización militar.

    Vychinski: ¿Estaba Tomski completamente de acuerdo?

    Bujarin: No lo dije explícitamente.

    Vychinski: ¿Estaba de acuerdo en las tres cuartas partes?

    Bujarin: Ya le he dicho que de sus palabras se desprendía que, probablemente, estaba de acuerdo con eso.

    Vychinski: ¿Y cuándo le dije eso a usted, opuso usted objeciones?

    Bujarin: Opuse algunas objeciones.

    Vychinski: ¿Y por qué no escribió usted: Opongo algunas objeciones?

    Bujarin: Está escrito más abajo.

    Vychinski: De ninguna manera; más abajo está escrita otra cosa muy distinta.

    Bujarin: Eso quiere decir precisamente que yo pongo objeciones.

    Vychinski: Más abajo está escrito: A eso, yo le respondí que en ese caso... ¿En qué caso?

    Bujarin: En el caso que el frente fuese abierto.

    Vychinski: Exactamente. En ese caso, sería oportuno llevar ante los tribunales a los responsables de la derrota en el frente. Lo cual nos permitiría arrastrar a las masas en seguimiento nuestro, jugando con consignas patrióticas.

    Bujarin: Pero permítame, voy a explicarle eso, si me hace el favor.

    Vychinski: Un instante. Vamos a desembrollar la cosa punto por punto. ¿Es esa la objección de usted?

    Bujarin: Sí.

    Vychinski: ¿Le dijo usted formalmente: No se debe abrir el frente?

    Bujarin: Exacto.

    Vychinski: ¿Pero dónde está escrito eso?

    Bujarin: No está escrito, pero se sobreentiende.

    Vychinski: ¿Y qué quiere decir jugar con consignas patrióticas?

    Bujarin: Eso no quiere decir «jugar» en el sentido odioso de la palabra...

    Vychinski: Debía tomado en otro sentido, y jugar también en otro sentido.

    Bujarin: Debe tiene dos acepciones, en lengua rusa.

    Vychinski: Pero nosotros aquí queremos una sola acepción.

    Bujarin: Eso es usted quien lo quiere, pero yo tengo el derecho a no estar de acuerdo. Sabemos que en alemán sollen y müssen tienen dos significaciones.

    Vychinski: Usted está acostumbrado a hablar alemán, pero nosotros hablamos la lengua soviética.

    Bujarin: En sí misma, la lengua alemana no es odiosa.

    [...]

    Vychinski: Le pregunto a usted, cuando después de la paz de Brest-Litovsk, se proponían ustedes detener a los camaradas Lenin, Stalin y Sverdlov, era para derribar el poder, lo hacían ustedes en el contexto de una lucha violenta. ¿Le comprendo bien?

    Bujarin: Digo que se presumía que ese acto podía ser realizado de tal forma que fuese violento, sin ser sangriento; de modo que no puede haber en ello...

    Vychinski: ¿Violento sin ser sangriento?

    Bujarin: Usted me ha mandado detener, lo cual es un acto de violencia; pero yo estoy todavía con vida, vivo todavía; quizá no siga viviendo, y hasta estoy persuadido de ello, pero la verdad es que vivo todavía, la prueba está en que hablo desde este banquillo de acusados.

    Vychinski: Hace Usted mal apartándose del interrogatorio

    Bujarin: Digo lo que ha ocurrido.

    Los procesos de Moscú, Bernard Michal, Círculo de Amigos de la Historia,
    tomo I, Éditions de Crémille, Ginebra, s/f, pgs.286 a 300

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por FelipePoumista el Mar Mar 16, 2010 11:31 pm

    gazte escribió:no se trata de creerse las cosas, te lo crees porque te dice lo que quieres oir, pero si tu discutes por "este me parece mas fiable, me lo creo" no pasaras de ser nunca un monigote, y una organizacion reovlucionaria necesita individuos autonomos, no marionetas que repitan lo que dice el lider

    Estoy contigo camarada. Siempre hay que tener el beneficio de la duda respecto a la información venga del bando que venga.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por meloo el Mar Mar 16, 2010 11:44 pm

    Estoy contigo camarada. Siempre hay que tener el beneficio de la duda respecto a la información venga del bando que venga.
    discrepo, seria creerme el libro negro

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por gazte el Miér Mar 17, 2010 12:51 pm

    y en el libro negro habra algo de verdad, que sea una exageracion y una manipulacion no quiere decir que sea todo falso.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por meloo el Miér Mar 17, 2010 4:01 pm

    pos para mi ahora mismo hai un castillo invisible gigante volando alrededor de tu casa, sera verdad no? no puedes demostrar que no es asi, almenos algo sera verdad no?

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por gazte el Miér Mar 17, 2010 5:05 pm

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    en fin... con gente como esta quien quiere enemigos...

    por cierto, en mi casa no hai un castillo

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por Mecagoendios el Miér Mar 17, 2010 5:59 pm

    gazte escribió:y en el libro negro habra algo de verdad, que sea una exageracion y una manipulacion no quiere decir que sea todo falso.
    No creo que haya verdad en ese libro, y aunque la hubiera, no creo que sea inteligete predicarlo a los 4 vientos para que nos cojan asco.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por gazte el Miér Mar 17, 2010 6:14 pm

    no me lo he leido a decir verdad, pero si se mato a gente en nombre de la revolucion, y sino que se lo pregunten a stalin, lo que pasa es que si empezamos a contar hambrunas, ... que es lo que hace el libro, nos quedan tonterias comoe sa, ademas, las cifras estan infladas, no se trata de pregonarlo, sino de analizarlo, ver que se puede sacar de el, y dejemos de desvirtuar el hilo, a ver si acabo luego con la declaracion de bujarin

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por Raisto el Miér Mar 17, 2010 10:08 pm

    Gazte, respecto a tus comentarios sobre el proceso de Bujarin en los que te refieres que nadie se declararía culpable de unos hechos que ha cometido, tengo que decirte, que si fuera así, el ser humano sería mucho más ruin.
    Aceptar tu culpabilidad no es locura, es simplemente, aceptar tus actos y sus consecuencias. Sean las que sean. Este señor hizo algo, fue acusado, detenido y encausado. Lo mínimo que puedes hacer cuando robas, matas o cometes un delito cualquiera, es reconocerlo. Simplemente, sentido de la responsabilidad. Si haces algo, acata las consecuencias. Si no, no lo hagas.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por gazte el Miér Mar 17, 2010 10:31 pm

    si, pero hay formas de declararse culpable:

    -he ejecutado a un fascista, lo admito, estoy orgulloso de ello, quieres 2 tiros?

    -soy culpable de actos de terrorismo para acabar con la democracia y contrarios a los ddhh al haber asesinado vil y ruinmente a un servidor de la ley por la espalda, a un autentico heroe.

    a ti cual te corresponderia con la confesion de alguien de ETA? a mi la primera, pues bujarin hace la segunda.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por Raisto el Miér Mar 17, 2010 10:36 pm

    Hombre, que quieres que te diga. En las actas de un juicio no van a poner "he ejecutado a un fascista, lo admito, estoy orgulloso de ello, quieres 2 tiros?". Eso para empezar.

    Las acusaciones las hace el fiscal, y el fiscal lo acusó de eso. Y el se declara culpable. ¿Cuál es el problema?

    Yo no veo que sea un atisbo de manipulación, la verdad.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por gazte el Miér Mar 17, 2010 11:56 pm

    pues si el que toma los apuntes lo interpreta entonces no sabemos que es verdad y que es una interpretacion, ademas, eso es secundario, lo importante es lo que he puesto fuera de la zona citada

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por sorge el Vie Mar 19, 2010 11:25 am

    En la biografia de Jean Benoit dice que Bujarin nego su alianza con la oposición durante varias las sesiones,en la ultima sesión reconocio que estaba conspirando en contra del poder pero nunca aliado a Trotsky, aunque el metepata de Leon le lanzaba proclamas de solidaridad, con lo cual en vez de ayudarle le echaba una soga al cuello, hay amores que matan

    Shenin
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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por Shenin el Sáb Mar 20, 2010 1:52 pm

    Yo creo que no estamos contextualizando bien los hechos. Bujarin y los demás habían sido altos cargos del Partido y del Kremlin. Los etarras no han sido nunca altos cargos de la Moncloa o de la Audiencia Nacional. Eso ya trastoca por completo comparaciones del tipo "Txeroki-Bujarin" que he leído más arriba. Habiendo sido antiguos dirigentes bolcheviques y soviéticos, incluso habiendo sido dirigentes durante la Revolución de Octubre, Bujarin y otros tenían posibilidades reales de arrepentirse y confesar, pues estaban siendo juzgados por sus propios camaradas. Stalin y Bujarin habían sido colaboradores cercanos. Dudo mucho que podamos hablar de camaradería o cercanía entre Txeroki y Grande-Marlaska en algún momento de sus vidas.

    Tampoco podemos olvidar que los Juicios contaron con la presencia de observadores internacionales, sobre todo embajadores. Los embajadores británico y norteamericano, por ejemplo, afirmaron la limpieza de los juicios, así como que no había signos de tortura o violencia en los acusados.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por Gorky el Dom Mar 21, 2010 10:41 pm

    Declaración de la delegación internacional invitada a los juicios:

    Estimamos absolutamente injustificada la afirmación según la cual el
    proceso ha sido sumario e ilegal. Se les ha propuesto a los acusados
    designar abogados, y cada abogado es en la Unión Soviética independiente
    del gobierno. Pero los acusados han preferido asegurarse ellos mismos
    su defensa.

    No es éste el único Estado en el que los individuos implicados en
    actos de terrorismo son condenados a muerte. En numerosos países,
    incluida Gran Bretaña, no se admite apelar estas sentencias y como, en
    este proceso los acusados han confesado su delito, no se puede plantear
    la interposición de una apelación.

    Afirmamos categóricamente que han sido condenados de manera
    absolutamente legal. Se ha demostrado plenamente que había un vínculo
    entre ellos y la Gestapo. Se merecen la pena capital.

    Declaracion de el invitado Denis Nowell Pritt, diputado de la Cámara de los Comunes:

    La primera cosa que me chocó, en tanto que jurista británico, es el
    comportamiento totalmente libre y espontáneo de los acusados. Todos
    tenían buen aspecto
    [...] Por mi parte, estoy convencido de que
    no hay el menor motivo para suponer ninguna irregularidad en el orden o
    en la forma del proceso. Considero el conjunto del proceso y el trato a
    los acusados como un modelo ofrecido al mundo entero para un caso en el
    que los acusados sean perseguidos por conspiración para asesinar a
    dirigentes de Estado y a derrocar al gobierno, que es lo que los
    acusados han confesado. Mi opinión es que en tales circunstancias la
    justicia de cualquier país hubiera pronunciado sentencias de muerte y
    los habría ejecutado
    .

    Churchill:

    Durante el otoño de 1936, el Presidente Benes recibió un mensaje de una
    alta personalidad militar alemana informándole de que, si quería
    beneficiarse del ofrecimiento de Hitler, debía apresurarse porque pronto
    iban a sucederse en Rusia, acontecimientos que permitirían a Alemania
    pasar de la ayuda de los checos.

    Mientras Benes meditaba sobre el sentido de esta alusión inquietante,
    comprendió que el gobierno alemán estaba en contacto con importantes
    personalidades rusas por el canal de la embajada soviética en Praga.
    Formaba parte de lo que se ha llamado la conspiración militar y el
    complot de la vieja guardia comunista, que pretendían derrocar a Stalin e
    introducir en Rusia un nuevo régimen cuya política fuera pro-alemana.
    Sin perder un instante, el Presidente Benes dio parte a Stalin de todas
    las informaciones que pudo reunir. Poco después, se practicó en la Rusia
    soviética una purga implacable, pero útil sin duda, que depuró los
    medios políticos y militares; se abrieron toda una serie de procesos en
    los cuales en enero de 1937, Vychinsky, el acusador público, desempeñó
    un papel magistral

    Como vemos, todo era un plan de la mente enfermiza, paranoica y megalomana de Stalin para asegurar su dictadura personal.

    Saludos Socialistas.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por sorge el Lun Mar 22, 2010 10:30 am

    Entonces vale sacar la conclusiones de que las torturas detalladas por Kruschev en el informe son falsificaciones de la realidad

    Leon
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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por Leon el Lun Mayo 03, 2010 9:01 am

    otro interrogatorio lleno de mierda ... nadie parece darse cuenta de todo el proceso que hubo para que bujarin se culpe a si mismo... anda a saber que le habran hecho... Piensan que es tan imbecil de confesarse asi nomas ? Y CONOCEN LA HISTORIA DE LA CARTA QUE EL MISMO HIZO MEMORIZAR A SU MUJER PALABRA POR PALABRA Y QUE DESPUES DE LA PERESTROIKA ELLA LA RECITO ? Recomiendo que la lean , y le den espacio a otras posturas , ustedes parece que se dejan llevar facilmente por palabras huecas y pedorras como las de este "interrogatorio"

    *n0_l0g0*
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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por *n0_l0g0* el Lun Mayo 03, 2010 9:46 am

    Con aportaciones como las tuyas creo que nos va a costar bastante a algunos dejar de creer en palabras tan "huecas y pedorras" como estas.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por gazte el Lun Mayo 03, 2010 10:19 am

    Leon escribió:otro interrogatorio lleno de mierda ... nadie parece darse cuenta de todo el proceso que hubo para que bujarin se culpe a si mismo... anda a saber que le habran hecho... Piensan que es tan imbecil de confesarse asi nomas ? Y CONOCEN LA HISTORIA DE LA CARTA QUE EL MISMO HIZO MEMORIZAR A SU MUJER PALABRA POR PALABRA Y QUE DESPUES DE LA PERESTROIKA ELLA LA RECITO ? Recomiendo que la lean , y le den espacio a otras posturas , ustedes parece que se dejan llevar facilmente por palabras huecas y pedorras como las de este "interrogatorio"

    cuelga por favor esa carta de la que hablas, nunca habia oido eso.

    gazte
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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por gazte el Mar Mayo 04, 2010 12:06 am

    http://www.historiasiglo20.org/TEXT/xxcongresopcus.htm

    Stalin inventó el concepto “enemigo del pueblo”. Este término hizo automáticamente innecesario que se probaran los errores ideológicos de un hombre u hombres dispuestos a la discusión; este término hizo posible el uso de la más cruel represión, la violación. todas las normas de la legalidad revolucionaria contra cualquiera que,. en una u otra forma, estuviera en desacuerdo con Stalin; contra todo sospechoso de intención hostil; contra cualquier hombre de mala reputación. Este concepto “enemigo del pueblo” eliminó radicalmente la posibilidad de cualquier clase de lucha ideo lógica, y la posibilidad de dar a conocer opiniones personales sobre tal o cual punto, aún sobre cuestiones de carácter práctico. En verdad, la única prueba de culpabilidad empleada (contra todas las normas de ciencia legal) fue la «confesión» del propio acusado; y como lo demostró la investigación ulterior, se obtuvieron «confesiones» por medio de torturas físicas contra el acusado(...)

    esto dijo kruchev sobre estalin, aunque me imagino que seria un contrarrevolucionario tambien nO? bueno, en serio y sin querer hacer sangre, las unicas pruebas contra la mayoria eran sus propias confesiones, como van a condenar a portu, sarasola y sansebastian en un plis.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por Leon el Mar Mayo 04, 2010 4:44 am

    *n0_l0g0* escribió:Con aportaciones como las tuyas creo que nos va a costar bastante a algunos dejar de creer en palabras tan "huecas y pedorras" como estas.

    okey chabon , ahi cuelgo la carta esa , espero que te sirva

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por RDC el Mar Mayo 04, 2010 11:25 am

    Por mucho que os joda, en los juicios de Moscú hubo supervisores internacionales con estudios en Derecho y dieron su visto bueno al proceder del juicio y contra eso vuestras invenciones no valen absolutamente nada.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por gazte el Mar Mayo 04, 2010 1:24 pm

    nadie ha negado que los acusados dijeran eso delante de los jueces y los supervisores. Very Happy

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por Rodimtsev el Mar Mayo 04, 2010 5:15 pm

    gazte escribió:nadie ha negado que los acusados dijeran eso delante de los jueces y los supervisores. Very Happy

    Luego la sentencia dada a los acusados es justa.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por gazte el Mar Mayo 04, 2010 6:40 pm

    creia que se sentenciaba en base a hecho y no a declaraciones.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

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