Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por SS-18 el Miér Ago 11, 2010 8:47 pm

    ya lo movi y fusione, aqui debatid sobre el tema lo que querais..


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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Miér Ago 11, 2010 9:46 pm

    Me tomo la libertad de - concretar mi pensamiento mediante algunos ejemplos. Tres de los participantes en los procesos de Moscú -Goltsman, Piatakov y Vladimir Romm- atestiguaron que se habían reunido conmigo en el extranjero y que yo les había dado instrucciones. Desgraciadamente, las circunstancias de tiempo y lugar mencionadas por ellos no resisten el contacto con hechos que cualquiera puede verificar. Goltsman dijo que la cita en Copenhague fue concertada por mi hijo, con quien se encontró en el Hotel Bristol. Sin embargo, existen pruebas irrefutables de que en noviembre de 1932 mi hijo se encontraba en Berlín. Agréguese a ello que el Hotel Bristol fue demolido en 1917.

    El acusado Piatakov atestiguó que vino a verme en Oslo, viajando desde Berlín por avión en diciembre de 1935. Sin embargo, las autoridades noruegas han declarado oficialmente que ningún avión extranjero aterrizó en Oslo entre el 19 de setiembre de 1935 y el 1º de mayo de 1936, y que ningún avión pudo aterrizar clandestinamente en vista de la vigilancia ejercida por los funcionarios de la aduana.

    ¿Que fue del famoso vuelo, del Hotel Bristol y todo ello? Hay supuestas pruebas que no resisten análisis. Hay algunos que definitivamente eran culpables, por ejemplo Yagoda.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por Demofilo el Jue Ago 12, 2010 9:40 am

    Erazmo: "vischinsky, tràs la traiciòn de kruschev, en el XX Congreso, y fungiendo a la sazòn como embajador en la onu apoyò a kruschev".

    El XX Congreso se clebró en febrero de 1956 y Vichinsky había muerto en noviembre de 1954, así que ninguna participación tuvo en el mismo ni en las manipulaciones de Kruschev.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por Erazmo el Miér Ago 18, 2010 12:38 am

    Dmófilo, no había leído vuestro alcance y teneìs toda la razòn, el error que cometì lo arrastro hace tiempo al leer los detalles de la independencia de tùnez de francia, como parte del conflicto argelino, en una entrevista de 1956 pocas semanas antes de que se le otorgàse la autonomìa, bourguiba señalaba que en la onu vischinsky o gromyko votaban a favor de la independencia y el yanqui cabot lodge en contra. Mecánicamente asumí que vischinsky estaba vivo en 1956 y no corroboré su muerte que es lo que vos aclaraìs.

    Así pido excusas públicas a la memoria de vischinsky a quién injustamente culpé de connivencia y traición.

    Saludos Revolucionarios

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por SS-18 el Miér Ago 18, 2010 2:57 am

    Demofilo escribió:Para los que quieran saber acerca de la confesión de culpabilidad de Bujarin he encontrado esto:
    http://archivo.juventudes.org/textos/Nikolai%20Bujarin/Ultima%20declaracion%20en%20los%20procesos%20de%20Moscu.pdf

    Bestialmente bueno.


    lastima que NO SE PUEDA COPIAR Y PEGAR ESTAS COSAS QUE TIENE PELOTAS el asunto.


    Gracias Demofilo



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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por NSV Liit el Miér Ago 18, 2010 9:45 am

    La declaración de Bujarin copiada del enlace dado más arriba. No está perfecto pero se puede leer sin problemas.

    Nicolás Bujarín.



    Última declaración en los Procesos de Moscú.

    (1938)

    Me parece verosímil pensar que cada uno, de los que estamos ahora

    sentados en este banquillo de los acusados tenia un extraño

    desdoblamiento de conciencia, una fe incompleta en su tarea

    contrarrevolucionaria. No digo que no existiera esta conciencia, sino que

    estaba incompleta. De ahí esa especie de semiparálisis de la voluntad, esa

    lentitud de reflejos. Me parece que somos unas personas cuyos reflejos son

    hasta cierto punto lentos. Esto no proviene de la ausencia de ideas

    consecuentes, sino de la grandeza objetiva de la edificación socialista. La

    contradicción entre la aceleración de nuestra degeneración y esa lentitud de

    reflejos traduce la situación del contrarrevolucionario, o, con más precisión,

    del contrarrevolucionario que se desenvuelve en el marco de la edificación

    socialista en progreso. Se crea entonces una doble psicología. Cada uno de

    nosotros puede comprobarlo en su fuero interno, pero no quiero entregarme

    aquí a profundos análisis psicológicos.

    A veces, yo mismo me entusiasmaba al glorificar en mis escritos la

    edificación del socialismo; pero poco después cambiaba de actitud debido a

    mis acciones prácticas de carácter criminal. Se formó en mí lo que, en la

    filosofía de Hegel, se llama una conciencia desgraciada.

    Esta conciencia desgraciada difería de la conciencia ordinaria porque era al

    mismo tiempo una conciencia criminal.

    Lo que constituye el poder del Estado proletario no es solamente el haber

    aplastado a las bandas contrarrevolucionarias, sino también el haber

    descompuesto interiormente a sus enemigos, el haber desorganizado su

    voluntad. Esto no ocurre en ningún otro sitio, y no podría existir en ningún

    país capitalista.

    Me parece que, cuando empiezan a manifestarse dudas y vacilaciones en

    ciertos sectores intelectuales de Occidente y América, a propósito de los

    procesos que han tenido lugar en la U.R.S.S., es debido, en primer lugar, a

    que estas personas no tienen en cuenta una diferencia radical: en nuestro

    país, el adversario, el enemigo, posee al mismo tiempo esa doble

    conciencia, esa conciencia desdoblada. Y me parece que esto es lo que hay

    que comprender ante todo.

    Si me permito detenerme en estos problemas, es a causa de que yo tenía

    en el extranjero considerables relaciones entre calificados intelectuales,

    principalmente con científicos. Y debo explicarles lo que cada pionero sabe

    en nuestro país, en la U.R.S.S.

    A menudo se justifica el arrepentimiento mediante toda una serie de cosas

    absurdas como, por ejemplo, el polvo del Tíbet, etcétera. En mi caso

    particular, diré que en la cárcel donde permanecí casi un año, trabajé,

    estuve ocupado, conservé la lucidez de espíritu. He aquí el mentís práctico a

    todas las tonterías, a todos los chismes contrarrevolucionarios.

    Se habla asimismo de hipnosis. Pero en este proceso he asumido mi

    defensa jurídica, me he orientado sobre el terreno y he polemizado con el

    Fiscal. Y cualquier persona, aunque no tenga mucha experiencia en las

    diferentes especialidades de la medicina, tendrá que reconocer que no ha

    existido hipnosis.

    A menudo se explica el arrepentimiento por un estado de espíritu a lo

    Dostoievski, por las cualidades físicas del alma (el «alma eslava»). Esto es

    cierto, por ejemplo, para personajes como Aliocha Karamazov, para los

    personajes de novelas tales como el Idiota y otros tipos de Dostoievski.

    Ellos están dispuestos a exclamar en público: «Pegadme, ortodoxos, soy un

    criminal».

    Pero, no es ésta la cuestión. En nuestro país, el «alma eslava» y la

    psicología de los héroes de Dostoievski son cosas extinguidas desde hace

    tiempo: pertenecen al pluscuamperfecto. Estos tipos ya no existen en

    nuestro país, como no sea en los patios de las casas provincianas, ¡o quizá

    ni ahí! En cambio, esta psicología subsiste en Europa occidental.

    Ahora quiero hablar de mí mismo, de los motivos que me llevaron a

    arrepentirme. Ciertamente, hay que decir que las pruebas de mi

    culpabilidad juegan también un importante papel. Durante tres meses

    permanecí encerrado en mis negativas. Después inicié el camino de la

    confesión. ¿Por qué? El motivo estriba en que, durante mi encarcelamiento,

    pasé revista a todo mi pasado. En el momento en que uno se pregunta: «Si

    mueres, ¿en nombre de qué morirás?», aparece de repente y con

    sorprendente claridad un abismo profundamente oscuro. No había nada por

    lo que mereciese la pena morir, si pretendía hacerlo sin confesar mis

    errores. Por el contrario, todos los hechos positivos que resplandecían en la

    Unión Soviética tomaban proporciones diferentes en mi conciencia. Esto fue

    lo que en definitiva me desarmó, lo que me obligó a doblar mis rodillas ante

    el Partido y ante el país. Cuando me pregunto: «Bien, no vas a morir. Si por

    cualquier milagro quedas con vida, ¿cuál será- entonces tu objetivo? Aislado

    de todo el mundo, enemigo del pueblo, en una situación que no tiene nada

    de humana, totalmente alejado de lo que constituye la esencia de la vida

    ...». Y en seguida recibo la misma contestación a esta pregunta. En estos

    momentos, ciudadanos jueces, todo personalismo, todo rencor, los restos

    de irritación, de amor propio y otras muchas cosas caen por sí mismas, todo

    desaparece. Y cuando llegan a nuestros oídos los ecos de la vasta lucha

    emprendida por el pueblo soviético, todo esto ejerce su acción, y nos

    encontramos ante la completa victoria moral de la U.R.S.S. sobre sus

    adversarios arrodillados. Una casualidad puso en mis manos un libro de la

    biblioteca de la cárcel, el de Feuchtwanger, donde se hablaba de los

    procesos de los trotskistas. Me produjo una gran impresión. Pero debo decir

    que Feuchtwanger no llegó al fondo de la cuestión, se detuvo a mitad de

    camino. Para él no todo está claro, mientras que en la realidad todo lo está.

    La historia mundial es un tribunal universal. Los líderes trotskistas han

    fracasado y han sido arrojados al foso. Es justo. Pero no se puede proceder

    como lo hace Feuchtwanger, principalmente en lo relativo a Trotsky, cuando

    lo coloca en el mismo plano que Stalin. En este punto, sus planteamientos

    son totalmente erróneos, puesto que, en realidad, todo el país está detrás

    de Stalin. &Eeacute;l es la esperanza del mundo, es el creador. Napoleón

    dijo en una ocasión: el destino es la política. El destino de Trotsky es la

    política contrarrevolucionaria.

    Voy a acabar pronto. Estoy hablando, quizás, por última vez en mi vida.

    Quiero explicar cómo llegué a la necesidad de capitular ante el poder

    judicial y ante vosotros, ciudadanos jueces. Nos alzamos contra la alegría

    de la nueva vida, con métodos de lucha completamente criminales. Rechazo

    la acusación de haber atentado contra la vida de Vladimir Ilich, pero

    reconozco que mis cómplices de la contrarrevolución, conmigo al frente,

    intentaron acabar con la obra de Lenin, continuada por Stalin con un éxito

    prodigioso. La lógica de esta lucha, bajo una capa ideológica, nos hacía

    descender paso a paso hasta el más oscuro cenagal. Una vez más se ha

    probado que el abandono de la posición bolchevique señala el paso al

    bandidismo

    político

    contrarrevolucionario.

    Hoy

    el

    bandidismo

    contrarrevolucionario ha sido aplastado; hemos sido derrotados, nos hemos

    arrepentido de nuestros horribles crímenes.

    En realidad, no se trata de arrepentirse, ni tampoco de mi arrepentimiento.

    Incluso sin esto, el Tribunal puede dar su veredicto. Las confesiones de los

    acusados no son obligatorias. La confesión de los acusados es un principio

    jurídico medieval. Pero se ha producido la derrota interior de las fuerzas

    contrarrevolucionarias; y hay que ser Trotsky para no rendirse. Mi deber es

    demostrar aquí que, en el paralelogramo de fuerzas que ha trazado la

    táctica contrarrevolucionaria, Trotsky ha sido el primer motor del

    movimiento. Y sus más violentas manifestaciones -el terrorismo, el

    espionaje, el desmembramiento de la U.R.S.S., el sabotaje- provenían ante

    todo de esta fuente.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por RDC el Miér Ago 18, 2010 2:54 pm

    La última declaración de Bujarin también se puede leer aquí:

    http://www.marxists.org/espanol/bujarin/obras/ultima.htm

    Donde sí se puede copiar y pegar.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por SS-18 el Miér Ago 18, 2010 3:27 pm

    Muchisimas gracias camaradas.

    La declaracion es bestial, emociona .


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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Jue Ago 19, 2010 10:02 pm

    RDC escribió:
    Al menos, con este comentario confirma que no merece la pena discutir con un individuo como usted.

    Aunque podía haber hecho como en el tema de la III Internacional, no volver a aparecer y así no quedar evidencia.
    En fin, ustedes a lo suyo, si quieres creerte toda la propaganda estalinista es cosa tuya, si amas tanto a Stalin es tu problema, sólo puedo asegurar que el fin del estalinismo fue el verdadero nuevo comienzo en el movimiento comunista y gracias al gran terror de Stalin se inventaron toda la gran cantidad de cuentos y alimentó el anticomunismo incluso entre gente de buena fe, algunos que guardan una gran verdad.
    El dogmatismo de algunos es lo que más me sorprende y para defender los "procesos de Moscú" hay que ser bastante valiente o bastante idiota, en especial al "gran teórico del Derecho Socialista" Andrei Vyshinski. Acá en Chile encontrar estalinistas es increíblemente difícil y raro, mientras que en España parece que es la regla general. La historia soviética no es mi fuerte, pero el tuyo parece que no es la teoría, para defender el estalinismo, se nota que ni siquiera has leído a Marx y Engels; y para ser tan anti-Trotski, el cual es leído en el PC de Chile algo bastante bueno, pues se nota que dejaron todo su pasado estalinista, y tan pro-Stalin... bueno, al menos eres un experto en propaganda estalinista.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por carlos el Jue Ago 19, 2010 10:07 pm

    Es que no argumentas nada , pura paja todo lo que escribes

    Si con nuevo movimiento comunista te refieres a aquel que calmó a los obreros para que no derrocaran al sistema capitalista si nació algo nuevo

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Jue Ago 19, 2010 10:19 pm

    carlos escribió:Es que no argumentas nada , pura paja todo lo que escribes

    Si con nuevo movimiento comunista te refieres a aquel que calmó a los obreros para que no derrocaran al sistema capitalista si nació algo nuevo
    Ja, ahora no argumento nada, cuando arguemento soy reformista-revisionista-derechista-trotskista.
    En fin, id a hacer la revolución proletaria.
    Además discutir de historia soviética puede ser "edificante" como diría Hegel, pero no se obtiene mucho que digamos. Los nostálgicos que se queden añorando los viejos buenos tiempos de la represión estalinista, de la transformación del marxismo en dogma de Estado y de la adoración al "gran dirigente".

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por RDC el Jue Ago 19, 2010 10:24 pm

    Propaganda estalinista, esto sí que es gracioso. ¿Me podría decir donde puedo acceder a esa propaganda que tanto mewnciona? Más que nada por curiosidad, ya que nunca encontré nada de eso.

    Lo que le digo yo es que para hablar sonbre la historia soviética reconociendo que no es su fuerte, sí que es de valientes o de idiotas, más concretamente de esto último. Para no entender que los Juicios de Moscú fueron supervisados por delegaciones internacionales formadas por embajadores de países capitalistas, por asociaciones jurídicas internacionales, asociaciones de defensa de los derechos humanos, que las actas de los juicos fueron publicadas en la prensa soviética, etc. es de ser muy pero que muy idiotas.

    Usted quedese con su Partido Comunista Chileno y demás escoria revisionista que llegado el momento serán borrados de la faz de la tierra, como lo fueron los revisionistas peruanos durante la Guerra Popular y lo son actualmente los revisionistas indios durante la Guerra Popular actual.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por carlos el Jue Ago 19, 2010 10:53 pm

    ""Además discutir de historia soviética puede ser "edificante" como diría Hegel, pero no se obtiene mucho que digamos""

    Pues si no te gusta no discutas chico es que es el recurso tipico cuando solo se sabe decir pura paja

    Mira no me vengas a dar lecciones , yo SI hago trabajo politico
    (dudo que tu lo hagas igual me equivoco) , yo no estoy todo el dia con la nostalgia por stalin , tu que sabes , no me conoces

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por SS-18 el Jue Ago 19, 2010 11:08 pm

    Disidente_del_Capitalismo escribió:
    RDC escribió:
    Al menos, con este comentario confirma que no merece la pena discutir con un individuo como usted.

    Aunque podía haber hecho como en el tema de la III Internacional, no volver a aparecer y así no quedar evidencia.
    En fin, ustedes a lo suyo, si quieres creerte toda la propaganda estalinista es cosa tuya, si amas tanto a Stalin es tu problema, sólo puedo asegurar que el fin del estalinismo fue el verdadero nuevo comienzo en el movimiento comunista y gracias al gran terror de Stalin se inventaron toda la gran cantidad de cuentos y alimentó el anticomunismo incluso entre gente de buena fe, algunos que guardan una gran verdad.
    El dogmatismo de algunos es lo que más me sorprende y para defender los "procesos de Moscú" hay que ser bastante valiente o bastante idiota, en especial al "gran teórico del Derecho Socialista" Andrei Vyshinski. Acá en Chile encontrar estalinistas es increíblemente difícil y raro, mientras que en España parece que es la regla general. La historia soviética no es mi fuerte, pero el tuyo parece que no es la teoría, para defender el estalinismo, se nota que ni siquiera has leído a Marx y Engels; y para ser tan anti-Trotski, el cual es leído en el PC de Chile algo bastante bueno, pues se nota que dejaron todo su pasado estalinista, y tan pro-Stalin... bueno, al menos eres un experto en propaganda estalinista.


    Es que es muy facil, se dirije usted al tema de la URSS de los juicios de moscu, exactamente al hilo de las confesiones de Bujarin y AHI EXPONE TOOODO LO MALO QUE ES LA PROPAGANDA STALINISTA Y SE RECREA TODO LO QUE QUEIRA en enseñarnos lo manipulados que estamos en propaganda mediatizada de leer a trosky, un perdon, ¿Stalin?


    Hombre, en Chile, sois pseudo colonias yankes que habeis mamado propaganda anticomunsita desde que naceis asi que mira por donde mucha referencia no nos puede dar , creo que es bastante mal ejemplo contarnos a nosotros "CUENTOS" Wink

    Aqui las acusaciones y lo que se presupone que sabe o cree saber, NOS DA IGUAL, este foro esta para combatir la proapganda anticomunista, si TAN SEGURO Y TAN CLARO LO TIENE rebata lso comentarios de lso hilos antes indicado y ASI sacamos en claro a ver si es usted el que esta comido de propaganda anticomunsita, o nosotros Wink ¿ que tal así ?


    La historia soviética no es mi fuerte, pero el tuyo parece que no es la teoría, para defender el estalinismo, se nota que ni siquiera has leído a Marx y Engels; y para ser tan anti-Trotski, el cual es leído en el PC de Chile algo bastante bueno, pues se nota que dejaron todo su pasado estalinista, y tan pro-Stalin... bueno, al menos eres un experto en propaganda

    Esto me ha matado.

    Entonces ¿a quien esta USTED DANDO LECCIONES DE HISTORIA o lo que hizo o no hizo Stalin?

    Como minimo, entre en debate demostrativo o lease el hilo dedicado a los juicios de moscu y a la confesion de bujarin, si tiene capacidad de rebatir o discutir lo que ahi se expone perfecto si por ningun medio se sostiene lo que usted cuenta, pues oye, para eso esta el foro y los debates y analisis sobre INFORMACIÓN que hacemos, para desmitificar la propaganda anticomunista.

    Es lo que mas gracia me hace de cierta gente , que replica y confiesa que no sabe sobre algo pero aún asi hace criticas tan OSADAS y fuertes.

    Vaya gran referencia el PC Chileno oye , mañana les enseñamos a todos los PCs incluido el RUSO el ejemplo de las lecturas del PC Chileno.


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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Jue Ago 19, 2010 11:17 pm

    RDC escribió:
    Usted quedese con su Partido Comunista Chileno y demás escoria revisionista que llegado el momento serán borrados de la faz de la tierra, como lo fueron los revisionistas peruanos durante la Guerra Popular y lo son actualmente los revisionistas indios durante la Guerra Popular actual.
    Gracias, por fin se sacó la careta (en Chile preferimos usar la palabra máscara) de buen estalinista, me mandará al GULAG o me juzgará en un juicio totalmente falso como el que tuvieron que enfrentar Piatakov, Riazanov, Bujarin, Pašukanis, Iván Smirnov, Kamenev, Preobrazhenski, Rykov y tantos otros, o me asesinará como a Trotski o Karl Radek. Como gran procesalista, quizás haga de moderno Vyshinski.
    Basura estalinista como tú debería dedicarse a curador de un museo, sin duda el mejor lugar para un vejestorio ideológico.
    Con esa actitud perfectamente podrás hacer el trabajo con las masas trabajadoras.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por SS-18 el Jue Ago 19, 2010 11:22 pm

    Yo no voy a repetir lo que he dicho.

    Aqui o se entra en debate demostrativo o se calla la boca uno. O demuestra la falsedad de los juicios que mcuho ha debido usted de estudiar para esas conclusiones o directamente, aprende a no reproducir propaganda mediatizada.

    Solo asi saldremos de dudas si es usted o nosotros los "engañados" ¿verdad?

    Digo yo que muy experto debe de ser usted en historia sovietica , para dar lecciones a alguien, ¿verdad?. Pues por favor, al debate demostrativo en los juicios de moscu.


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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por SS-18 el Jue Ago 19, 2010 11:25 pm

    Disidente_del_Capitalismo escribió:
    RDC escribió:
    Usted quedese con su Partido Comunista Chileno y demás escoria revisionista que llegado el momento serán borrados de la faz de la tierra, como lo fueron los revisionistas peruanos durante la Guerra Popular y lo son actualmente los revisionistas indios durante la Guerra Popular actual.
    Gracias, por fin se sacó la careta (en Chile preferimos usar la palabra máscara) de buen estalinista, me mandará al GULAG o me juzgará en un juicio totalmente falso como el que tuvieron que enfrentar Piatakov, Riazanov, Bujarin, Pašukanis, Iván Smirnov, Kamenev, Preobrazhenski, Rykov y tantos otros, o me asesinará como a Trotski o Karl Radek. Como gran procesalista, quizás haga de moderno Vyshinski.
    Basura estalinista como tú debería dedicarse a curador de un museo, sin duda el mejor lugar para un vejestorio ideológico.
    Con esa actitud perfectamente podrás hacer el trabajo con las masas trabajadoras.

    Ale, a leerse todo el hilo y si puede demostrar que son falsos los juicios y las confesiones, animo"""

    Demuestrenos su gran capacidad argumentativa y demostrativa del PC Chileno y lo muy equivocados que estamos rusos españoles sobre Stalin y los juicios.


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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Jue Ago 19, 2010 11:47 pm

    SS-18 escribió:
    Disidente_del_Capitalismo escribió:
    RDC escribió:
    Al menos, con este comentario confirma que no merece la pena discutir con un individuo como usted.

    Aunque podía haber hecho como en el tema de la III Internacional, no volver a aparecer y así no quedar evidencia.
    En fin, ustedes a lo suyo, si quieres creerte toda la propaganda estalinista es cosa tuya, si amas tanto a Stalin es tu problema, sólo puedo asegurar que el fin del estalinismo fue el verdadero nuevo comienzo en el movimiento comunista y gracias al gran terror de Stalin se inventaron toda la gran cantidad de cuentos y alimentó el anticomunismo incluso entre gente de buena fe, algunos que guardan una gran verdad.
    El dogmatismo de algunos es lo que más me sorprende y para defender los "procesos de Moscú" hay que ser bastante valiente o bastante idiota, en especial al "gran teórico del Derecho Socialista" Andrei Vyshinski. Acá en Chile encontrar estalinistas es increíblemente difícil y raro, mientras que en España parece que es la regla general. La historia soviética no es mi fuerte, pero el tuyo parece que no es la teoría, para defender el estalinismo, se nota que ni siquiera has leído a Marx y Engels; y para ser tan anti-Trotski, el cual es leído en el PC de Chile algo bastante bueno, pues se nota que dejaron todo su pasado estalinista, y tan pro-Stalin... bueno, al menos eres un experto en propaganda estalinista.


    Es que es muy facil, se dirije usted al tema de la URSS de los juicios de moscu, exactamente al hilo de las confesiones de Bujarin y AHI EXPONE TOOODO LO MALO QUE ES LA PROPAGANDA STALINISTA Y SE RECREA TODO LO QUE QUEIRA en enseñarnos lo manipulados que estamos en propaganda mediatizada de leer a trosky, un perdon, ¿Stalin?


    Hombre, en Chile, sois pseudo colonias yankes que habeis mamado propaganda anticomunsita desde que naceis asi que mira por donde mucha referencia no nos puede dar , creo que es bastante mal ejemplo contarnos a nosotros "CUENTOS" Wink

    Aqui las acusaciones y lo que se presupone que sabe o cree saber, NOS DA IGUAL, este foro esta para combatir la proapganda anticomunista, si TAN SEGURO Y TAN CLARO LO TIENE rebata lso comentarios de lso hilos antes indicado y ASI sacamos en claro a ver si es usted el que esta comido de propaganda anticomunsita, o nosotros Wink ¿ que tal así ?


    La historia soviética no es mi fuerte, pero el tuyo parece que no es la teoría, para defender el estalinismo, se nota que ni siquiera has leído a Marx y Engels; y para ser tan anti-Trotski, el cual es leído en el PC de Chile algo bastante bueno, pues se nota que dejaron todo su pasado estalinista, y tan pro-Stalin... bueno, al menos eres un experto en propaganda

    Esto me ha matado.

    Entonces ¿a quien esta USTED DANDO LECCIONES DE HISTORIA o lo que hizo o no hizo Stalin?

    Como minimo, entre en debate demostrativo o lease el hilo dedicado a los juicios de moscu y a la confesion de bujarin, si tiene capacidad de rebatir o discutir lo que ahi se expone perfecto si por ningun medio se sostiene lo que usted cuenta, pues oye, para eso esta el foro y los debates y analisis sobre INFORMACIÓN que hacemos, para desmitificar la propaganda anticomunista.

    Es lo que mas gracia me hace de cierta gente , que replica y confiesa que no sabe sobre algo pero aún asi hace criticas tan OSADAS y fuertes.

    Vaya gran referencia el PC Chileno oye , mañana les enseñamos a todos los PCs incluido el RUSO el ejemplo de las lecturas del PC Chileno.
    Jajajaja, que la historia soviética no es mi fuerte, no quiere decir que no haya leído absolutamente nada, simplemente no podría dedicarme a citar y citar libros, he leído sobre los procesos de Moscú en especial por la suerte que tuvieron que correr tanto Pašukanis como David Riazanov, y un análisis somero de los juicios es que son en gran parte una exhibición atroz de lo mejor del estalinismo. Además las confesiones que se sacaban en los juicios de Moscú y el número de crímenes imputados a cada uno de los procesados es simplemente kafkiano, cualquier persona con algo de cerebro se daría cuenta que no podían cometer tantos y tan graves crímenes, y menos tipos como Yevgenii Pašukanis o David Riazanov, o el mismo Bujarin y el que hayan habido delegaciones no dice mucho sobre los procesos y menos sobre las infinitas irregularidades, bastante extraño es que todos los que fueron procesados eran ex miembros del comité central que participaron en la revolución, cuadros probados, no sabandijas como Stalin o Vyshinski.
    Vaya gran referencia el PC Chileno oye , mañana les enseñamos a todos los PCs incluido el RUSO el ejemplo de las lecturas del PC Chileno.
    Es la gran diferencia entre un partido marxista y un club de nostálgicos de la URSS y de Stalin. Quizás yo les enseñe la clase de "comunistas" que tenemos por "compañeros": amantes del régimen estalinista y que no son capaces de una mínima autocrítica.
    Hombre, en Chile, sois pseudo colonias yankes que habeis mamado propaganda anticomunsita desde que naceis asi que mira por donde mucha referencia no nos puede dar , creo que es bastante mal ejemplo contarnos a nosotros "CUENTOS" Wink
    Grandes palabras de un hombre extraño. Te recuerdo que la "Una, Grande y Libre" es un satélite más de la OTAN, sin ninguna política exterior independiente. Chile será todo lo malo que es, pero al menos pertenecemos a la Organización de los No Alineados, algo que la valiente Ashpaña no puede contar, pero sí nos puede contar que manda contingente militar a las guerras del Imperio. ¡Qué gran independencia! Y sobre la propaganda anticomunista, es como en todas partes, lo que marca la diferencia es que la mayoría de los marxistas chilenos NO adoramos a Stalin (claro, no falta el anti-revisionista que se compra los cuentos soviéticos y albaneses sobre el "gran dirigente") y somos bastante autocríticos, algo que OTROS más "instruidos" y del "primer mundo" no pueden contar. Y si se admiran tanto del compañero presidente Allende deberían evaluar su táctica y darse cuenta de lo que marcó la diferencia, y de un hombre que no era un monigote al servicio de los intereses del "gran faro de los pueblos", condenó la Invasión Soviética a Hungría y a Checoslovaquia, y no creía en la vía violenta, y era amigo del Che.

    Es lo que marca la diferencia entre un Movimiento Comunista que se hace fuerte en Chile y un montón de payasos que rayan y quieren vivir como en la URSS, y se creen soviéticos de los años '50. Si consideras que criticar a Stalin es propaganda anticomunista, entonces los chilenos somos los peores enemigos del movimiento a nivel mundial junto a los japoneses, y a diferencia de los españoles cuyas multiples sectas estalinistas no son capaces de posicionarse en casi nada, acá avanzamos: es la diferencia entre los marxistas y los que fueron aplastados por la locomotora de la historia.

    SS-18 no sólo no sabes nada de los movimientos de liberación sexual, sino tampoco del movimiento marxista en Chile. Te faltó un ¡Viva España!, en la parte crítica contra mi país, qué gran muestra de internacionalismo.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por SS-18 el Jue Ago 19, 2010 11:57 pm

    Mira, no me fuerces a ser irrespetuoso contigo asi que aprende a dirigirte en este foro y a RESPETAR¿entendido?

    Yo soy Exsovietico asi que a MI lecciones de como se vivia en la URSS me daras las justas.

    Y no por mucho que te joda tu pais esta en el "patiotrasero de USA donde ha hecho y rehecho lo que le a dado la gana y no me jodas ni me compares a PCs ni lo que hacéis o dejas de hacer. Tiene pelotas que me vaya a comparar la propaganda que maman a diestro y siniestro en latinoamerica tiene algo que ver con la de occidente, si faltaria más hombre.

    Allende, así duro.

    Te lo vuelvo a repetir, para dar lecciones demuestra lo que sabes aqui sobre el tema. ¿es facil verdad? Y veremos a ver que es propaganda y que no lo es.


    Última edición por SS-18 el Jue Ago 19, 2010 11:59 pm, editado 1 vez


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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por Mecagoendios el Jue Ago 19, 2010 11:58 pm

    Por favor, no hagamos que esta discusión siga subiendo de tono.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por carlos el Vie Ago 20, 2010 12:35 am

    Vamos a ver los que son club sociales son los partidos revis ,donde no existen militantes sino afiliados , donde el trabajo entre los trabajadores es 0 (excepto en las elecciones)

    Los partidos comunistas son marxistas-leninistas , los de verdad , los que estan haciendo revoluciones como el PCF , los naxalitas , el PCN (m) , MLKP , o al menos le entra el cague a la oligarquia (cualquiera verdaderamente ml)

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por el_republicano2 el Vie Ago 20, 2010 12:39 am

    carlos escribió:Vamos a ver los que son club sociales son los partidos revis ,donde no existen militantes sino afiliados , donde el trabajo entre los trabajadores es 0 (excepto en las elecciones)

    Los partidos comunistas son marxistas-leninistas , los de verdad , los que estan haciendo revoluciones como el PCF , los naxalitas , el PCN (m) , MLKP , o al menos le entra el cague a la oligarquia (cualquiera verdaderamente ml)

    Carlos, cuando dices PCF, ¿te refieres al Partido Comunista Francés? Yo había oído que eran revis de cuidado. Si pudieras aclarármelo me harías un favor. Gracias de antemano.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por carlos el Vie Ago 20, 2010 1:56 am

    Me refiero al partido comunista filipino

    Pero claro esos al disidente no les valen por estalinistas

    Mucho mejor el PCJ que con DECENAS DE MILES DE AFILIADOS no ha podido impulsar ni un minimo combate al enemigo

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por el_republicano2 el Vie Ago 20, 2010 2:05 am

    Gracias, pero bueno, teniendo en cuenta lo revi que es el Partido Comunista Japonés (supongo que te referirás a ese), no es de extrañar.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Vie Ago 20, 2010 2:17 am

    carlos escribió:Vamos a ver los que son club sociales son los partidos revis ,donde no existen militantes sino afiliados , donde el trabajo entre los trabajadores es 0 (excepto en las elecciones)

    Los partidos comunistas son marxistas-leninistas , los de verdad , los que estan haciendo revoluciones como el PCF , los naxalitas , el PCN (m) , MLKP , o al menos le entra el cague a la oligarquia (cualquiera verdaderamente ml)
    Mira tú, no sabía que el PC de Chile no hacía nada de nada, si es que nada se puede decir por controlar una gran parte de las Federaciones de Estudiantes Universitarios de las Universidades de Chile (incluída la FECH de la Universidad de Chile), tampoco es hacer nada el ayudar a crear muchos sindicatos como lo ha venido haciendo el PC de Chile, mientras que tus "camaradas" (pues ellos no usan el "compañero") del PC(AP) prácticamente no existen en el mundo sindical, además el presidente del poderoso Colegio de Profesores también es miembro del PC, y el PC controla los sindicatos donde están los trabajadores que producen más plusvalía del país, además de los trabajos voluntarios y etcétera, etcétera, etcétera. Eso sí, estas cosas son muy revisionistas y tampoco aparecen en la prensa burguesa.
    Una cosa es eso, otra es asaltar el poder del Estado, me imagino que tú ya tienes un poderoso núcleo militante para tomar el poder en cualquier momento.

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    Re: Interrogatorio de Bujarin en el proceso en Moscú de 1938

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