¿Es necesaria la dirección de un partido?

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Mensaje por Raskolnikov el Sáb Oct 29, 2011 10:13 pm

Esa es la pregunta compañeros, ¿Sera necesaria la dirección por parte de un partido (generalmente denominado comunista) para liderar a las masas oprimidas, osea los trabajadores? ¿Es necesario que este partido llegue al poder, sabiendo que por lo general genera una burocracia despiadada e hipócrita? y la pregunta mas importante ¿Como evitar que se cree esta burocracia teniendo ya el control político y económico ganado por las masas (con o sin dirección de cierto partido)?
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Mensaje por obreromadrileño el Sáb Oct 29, 2011 10:23 pm

No es necesario ni un partido ni los tropecientos partidos comunista que hay en España, tantos partidos comunista y ni una sola revolución comunista.
Consejos obreros, perfectamente organizados bajo unos principios basicos, el comunismo de consejos es viable, revolucionario y sin aristocracias formadas con ex-obreros.
evidentemtne los consejos tienen una direccion de obreros formados y de ideologia comunista por eso no son necesarios los partidos. Todo el poder para los soviets, nada para los ventemil partidos que no rerpresentan a nadie.
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Mensaje por JoseKRK el Sáb Oct 29, 2011 10:42 pm

Bueno, esa cuestión la resolverán la conjunción de los factores objetivos y subjetivos que desencadenen los estallidos revolucionarios; no la resuelven las proclamas ni la voluntad de las personas, por más que chillen o lo deseen muy fuertemente (al estilo Disney o Los Mundos de Yupi).

Particularmente pienso, basándome en la Historia, que el mejor camino para construir la Dictadura del Proletariado y organizar la construcción del Socialismo, es la agrupación y unificación de fuerzas en torno al Partido Leninista.

Pero ningún Marxista ha afirmado jamás que sea la única vía posible (al menos en teoría), aunque hasta el día de hoy, los hechos, la realidad han mostrado que sólo con la acción del Partido Leninista se consigue edificar el Socialismo de manera estable y duradera (aunque las eventuales desviaciones y errores, sumadas al acoso enemigo de la burguesía y si no se saben corregir, puedan llevar a frustrarse o retrasarse esa construcción en algunos casos concretos).

Pero, en cambio, no hay un solo Pueblo o Nación que haya conquistado el Socialismo de manera duradera sin la acción del Partido Comunista Marxista-leninista.
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Mensaje por kARLnAVAS el Sáb Oct 29, 2011 11:28 pm

Yo creo que lo que si es necesario es una organización y distribución de funciones por secciones.
Por otra parte creo que mientras exista la democracia ya sea a nivel empresarial, nacional o de cualquier otra organización, abre la brecha a una posición desfavorable por parte de estos acerca de una solución socialista.
Y si la burocracia se hace con el poder puede dividir en acciones toda la economía y repartirse luego el pastel.
Creo que el problema de fondo no es el como llegar a ese punto sino cual y como va a ser el funcionamiento de la perfecta sociedad comunista.
No esta en los medios para alcanzar el fin sino en el fin en si mismo donde está el problema.

La cuestión estriba en como crear una sociedad socialista capaz de impedir una vuelta al capitalismo
El problema de la burocracia es que esta puede abusar del poder y como ya dije allá arriba privatizar la economía haciendose con el control en parte y vendiendo el resto.

Por otra parte la democracia no es muy beneficiosa puesto que está sujeta a la decisión de la mayoría, esto es, que si a la mayoría le apetece volver al capitalismo, pues a joderse.
El problema es que la decisión de cada uno es impredecible e incluso con una buena educación y una buena vida siempre existe la brecha de que se vote a favor de volver a la economía capitalista y eso es algo que no nos podemos permitir.

No me gusta los monarcas pero uno de ellos dijo algo muy sabio: todo para el pueblo pero sin el pueblo.
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Mensaje por NastaUC el Dom Oct 30, 2011 11:01 am

sin duda alguna, no se puede llegar al poder sin otra forma que la guerra popular
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Mensaje por Alexyevich el Lun Oct 31, 2011 5:51 pm

JoseKRK escribió:Bueno, esa cuestión la resolverán la conjunción de los factores objetivos y subjetivos que desencadenen los estallidos revolucionarios; no la resuelven las proclamas ni la voluntad de las personas, por más que chillen o lo deseen muy fuertemente (al estilo Disney o Los Mundos de Yupi).

Particularmente pienso, basándome en la Historia, que el mejor camino para construir la Dictadura del Proletariado y organizar la construcción del Socialismo, es la agrupación y unificación de fuerzas en torno al Partido Leninista.

Pero ningún Marxista ha afirmado jamás que sea la única vía posible (al menos en teoría), aunque hasta el día de hoy, los hechos, la realidad han mostrado que sólo con la acción del Partido Leninista se consigue edificar el Socialismo de manera estable y duradera (aunque las eventuales desviaciones y errores, sumadas al acoso enemigo de la burguesía y si no se saben corregir, puedan llevar a frustrarse o retrasarse esa construcción en algunos casos concretos).

Pero, en cambio, no hay un solo Pueblo o Nación que haya conquistado el Socialismo de manera duradera sin la acción del Partido Comunista Marxista-leninista.

Eso es muy cierto. Basta con ver la cantidad de protestas y revueltas que no han llegado a hechos concretos debido a la falta de dirección de una organización marxista-leninista que sepa guiar a las masas en busca de sus reivindicaciones de clase.
Al final terminan siendo manipulados por partidos burgueses, revisionistas o reformistas, y los medios de desinformación, mayormente.
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Mensaje por m-l Power el Mar Nov 01, 2011 5:02 pm

Pues si, toda revolución ha tenido y tendrá su vanguardia. Las revoluciones que mejor están cuajando ahora mismo están comandadas por un Partido Comunista.
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Mensaje por Camarada Víctor el Mar Nov 01, 2011 5:24 pm

Según el marxismo-leninismo, con el cual me identifico junto con la mayoría de aquí, dice que debe de haber una vanguardia, la mas concienciada y preparada, la cual forma el partido que dirigirá la revolución.
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Mensaje por Raskolnikov el Miér Nov 02, 2011 2:52 am

Camarada Víctor escribió:la cual forma el partido que dirigirá la revolución.

Es entendible todo aquello, pero ¿como hacer que aquel partido no forme mafias internas y se quede con todo el poder para sí?, lo cual ya ha pasado, algunas veces de manera muy explicita y hasta criminal, y otras veces de manera implícita. Supongo que ese es el mayor problema que demanda una revolución en nuestros tiempos e incluso en anteriores.
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Mensaje por Paulina el Miér Nov 02, 2011 3:24 am


se puede ser marxista y no ser leninista pero si es leninista se defiende el partido de nuevo tipo y por tanto la respuesta sería sí, sí es necesario no un partino cualquiera, sino el partido de la clase obrera, de los trabajadores, de aquellos que no tienen otra cosa que su fuerza de trabajo para poder vivir que no solo es dormir, trabajar y comer, también el ocio y la salud y la educación....
po rsupuesto la lucha dentro del partido también se da y quuién crea que eso no puede ser que no diga que es marxista, porque el marxismo es pura dialéctica.

saludos
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Mensaje por Manifiesto el Miér Nov 02, 2011 4:15 pm

NastaUC escribió:sin duda alguna, no se puede llegar al poder sin otra forma que la guerra popular

Eso díselo a los rusos o a los cubanos.
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Mensaje por NastaUC el Miér Nov 02, 2011 4:29 pm

Manifiesto escribió:
NastaUC escribió:sin duda alguna, no se puede llegar al poder sin otra forma que la guerra popular

Eso díselo a los rusos o a los cubanos.

A los rusos les costo una guerra civil y los cubanos pues recurrieron a la lucha armada, pero vamos...
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Mensaje por Manifiesto el Miér Nov 02, 2011 5:52 pm

NastaUC escribió:
Manifiesto escribió:
NastaUC escribió:sin duda alguna, no se puede llegar al poder sin otra forma que la guerra popular

Eso díselo a los rusos o a los cubanos.

A los rusos les costo una guerra civil y los cubanos pues recurrieron a la lucha armada, pero vamos...

¿Entonces la guerra popular no es una lucha armada ni crearía una guerra civil? Rolling Eyes
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Mensaje por katkhus_2 el Miér Nov 02, 2011 6:01 pm

Obviamente que solo es posible una revolución solida desde la dirección de un PC fuerte y ligado a las massas, sino se hace así, la revolución acabará en simple reformismo que no llegará a ninguna parte.

Repecto a como evitar que el partido se corrompa y abandone el leninismo para allanar la vuelta al capitalismo, la respuesta es simplemente mantener una buena dirección m-l en el partido que purge adecuadamente y sin miedos a los elementos tóxicos, una efectiva democracia popular que permita que el poder del estado este al alcanze de los trabajadores y como no, una buena educación socialista que rechaze los valores capitalistas del egoismo, la venganza y la maldad.
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¿Es necesaria la dirección de un partido? Empty De acuerdo

Mensaje por Echospace el Miér Nov 02, 2011 7:59 pm

katkhus_2 escribió:Obviamente que solo es posible una revolución solida desde la dirección de un PC fuerte y ligado a las massas, sino se hace así, la revolución acabará en simple reformismo que no llegará a ninguna parte.

Repecto a como evitar que el partido se corrompa y abandone el leninismo para allanar la vuelta al capitalismo, la respuesta es simplemente mantener una buena dirección m-l en el partido que purge adecuadamente y sin miedos a los elementos tóxicos, una efectiva democracia popular que permita que el poder del estado este al alcanze de los trabajadores y como no, una buena educación socialista que rechaze los valores capitalistas del egoismo, la venganza y la maldad.

Estoy contigo camarada,

Una purga a tiempo te puede librar de una muy gorda, si no, que se lo pregunten a los ciudadanos de la URSS capital-revisionista. Si la dirección del PCUS se hubiera dado cuenta a tiempo de los planes futuros de Kruschev y su camarilla reaccionaria ...

... Otro gallo hubiera cantado.

Qué pena, de verdad.
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Mensaje por JoseKRK el Miér Nov 02, 2011 8:26 pm

katkhus_2 escribió:Obviamente que solo es posible una revolución solida desde la dirección de un PC fuerte y ligado a las massas, sino se hace así, la revolución acabará en simple reformismo que no llegará a ninguna parte.

Repecto a como evitar que el partido se corrompa y abandone el leninismo para allanar la vuelta al capitalismo, la respuesta es simplemente mantener una buena dirección m-l en el partido que purge adecuadamente y sin miedos a los elementos tóxicos, una efectiva democracia popular que permita que el poder del estado este al alcanze de los trabajadores y como no, una buena educación socialista que rechaze los valores capitalistas del egoismo, la venganza y la maldad.

De acuerdo completamente, camarada.

Sólo añadiría, como elemento indispensable de la Democracia Popular y Socialista, la obligación de la rendición periódica de cuentas por parte de los cargos y cuadros electos y la capacidad real del pueblo trabajador (y de las bases del Partido, en el caso del Partido) de revocarlos ante los incumplimientos, crímenes, corrupción, etc.

Ese es uno de los mejores antídotos, junto con otras medidas como las que habéis apuntado varios ya, contra el burocratismo y la corrupción.

Por supuesto, es muy conveniente también, como demuestra el ejemplo de Cuba, tener mecanismos muy estrictos y democráticos de proposición de trabajadores ejemplares a militantes del Partido. En la URSS y en la República Popular de Polonia, por ejemplo, falló ese aspecto de selección de militantes del Partido, abriendo demasiado las puertas a partir de la desaparición de Stalin y la defenestración kruchovista de Gomułka.

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