Europa del Este (en general)

    Compartir

    incontrolable
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos: 311
    Reputación: 333
    Fecha de inscripción: 29/10/2010

    Re: Europa del Este (en general)

    Mensaje por incontrolable el Dom Dic 25, 2011 2:18 pm

    Quiero aprovechar este hilo para preguntar a NSV Liit sobre el pais donde vive, Hungria, en el cual pase unos dias el pasado verano.
    El caso es que cuando fui me daba verguenza la manera con la que explicaban el pasado reciente de Hungria en los sitios turisticos, fijate cómo debia ser para que yo, un anarquista, quisiera casi vomitar de las gilipolleces que soltaban. Por ejemplo para demostrar lo malo que eran los comunistas y lo mal que hacian las cosas me compararon un edificio de viviendas destinadas a trabajadores y de estetica "realismo socialista", es decir sencillas y utiles, con un hotel de lujo, con fachada de granito, florituras de marmol, techos altos, un edificio de arquitectura renacentista creo que del siglo XIX. Es decir como si me comparan una pera con una manzana. Lo suyo hubiese sido comparar los edificios de casas construidos en epoca socialista con las barriadas romanis de hoy en dia, pero bueno, supongo que me entiendes. Y esto entre otras muchas cosas, como poner excusas baratas por su colaboracion con hitler.
    Bueno a lo que iba, tengo entendido que a dia de hoy en hungria gobierna un partido cuasi-fascista, que tiene hasta milicias civiles que patruyan los barrios gitanos convirtiendolos en autenticos ghettos. Queria saber cómo se vive esta situacion, si es real, si es conocida y si hay algun movimiento contrario a ello.

    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos: 3366
    Reputación: 4326
    Fecha de inscripción: 01/02/2010

    Re: Europa del Este (en general)

    Mensaje por NSV Liit el Dom Dic 25, 2011 5:59 pm

    arturo.libertario escribió:
    El caso es que cuando fui me daba verguenza la manera con la que explicaban el pasado reciente de Hungria en los sitios turisticos,


    Pues sí, camarada, asi es, o incluso peor. Un lavado de cerebro brutal. Y hoy vemos las consecuencias de eso, un país con una falta de autocrítica lamentable, con gente incapaz de pensar y de reflexionar de manera crítica sobre su realidad (más allá de que los demás son muy malos con Hungría), y de ahí tenemos a la extrema derecha dominando completamente el discurso político.


    Bueno a lo que iba, tengo entendido que a dia de hoy en hungria gobierna un partido cuasi-fascista, que tiene hasta milicias civiles que patruyan los barrios gitanos convirtiendolos en autenticos ghettos.


    Esto no es exactamente así (aunque casi). Gobierna el Fidesz, que es un partido de derechas, perteneciente al Partido Popular Europeo (donde está también el PP), pero con tintes populistas. Tiene un discurso, bastante falso, de protección de las clases más desfavorecidas, aunque sus medidas prácticas van en la línea de la defensa de las clases más favorecidas (la última reforma de los impuestos, es alucinante, los que tienen menos ingresos tienen que pagar más impuestos que antes, los que tienen más ingresos, deben pagar menos!!!). A veces en la retórica del partido se entremezcla la de la extrema derecha, a veces, la comunista. El problema es que como la sociedad húngara está muy derechizada, es más frecuente lo primero (es decir, la influencia de la extrema derecha). No creo que Fidesz sea un partido casi-fascista, pero va en esa dirección y quizás en un tiempo se convierta en eso.

    El problema es que en la práctica, el principal partido de oposición es Jobbik, que sí son fascistas (son el tercer partido en el parlamento, después de los socialistas, pero en la práctica los socialistas están sumidos en luchas internas y en cuanto a su peso real en la sociedad creo que hoy están por detrás de Jobbik - las encuestas lo corroboran).

    Las milicias civiles que mencionas, no son organizaciones del Fidesz, sino del Jobbik o grupos cercanos. Aunque el estado ha tenido un comportamiento no muy combativo respecto a estas organizaciones. El caso más conocido es por ejemplo el de la Guardia Húngara, orginalmente vinculada a Jobbik, aunque ahora se ha divido en varias organizaciones algunas opuestas a Jobbik, a los que ven demasiado "parlamentaristas", y es cierto que Jobbik ha moderado su mensaje desde que hacen oposición parlamentaria y no tanto en la calle. En teoría la Guardia Húngara está prohibida, pero hay organizaciones similares que no lo están. En algunos pueblos del este del país han ganado las elecciones los Jobbik y han montado desfiles contra los gitanos. De todas formas no es una cuestión tan extendida como pueda parecer,ha sucedido en algunos pueblos, en algunos casos la propia comunidad gitana se ha organizado contra ellos (y han echado a los fascistas de sus pueblos). De todas formas, evidentemente esto ha creado una sensación de tensión bastante grande en la zona. Pero por ejemplo en Budapest no pasa nada parecido y no ha habido este tipo de conflictos en barrios gitanos de la capital (también es cierto que en Budapest, la extrema derecha es más débil, Budapest es tradicionalmente una ciudad roja o liberal, aunque en las últimas elecciones ha arrasado la derecha).

    Por supuesto hay un movimiento contrario, asociaciones civiles, liberales y de izquierdas, además de las propias asociaciones de los gitanos.

    En los últimos tiempos, más preocupante que eso parece la situación global del país desde que hay gobierno de la derecha. En este sentido la oposición está consiguiendo organizarse y todos los días hay manifestaciones en contra del gobierno, aunque la prensa occidental no las da mucho bombo (como no se trata de un país enemigo). La última ha sido esta misma semana, en la que unos miles de manifestantes querían bloquear la entrada al parlamento y fueron desalojados por la policía de manera violenta (aunque no hubo enfrentamientos graves). También se ha creado un movimiento llamado "No nos gusta el sistema", que intenta agrupar a toda la oposición desde la izquierda hasta a los liberales, contra el gobierno (es mucho más moderado de lo que su propio nombre indica), pero han conseguido movilizar a miles de personas en Budapest contra el gobierno. El caso es que hay muchísima inquietud y descontento en el país, sobre todo por la penosa situación económica. La verdad es que algo se mueve en Hungría, por fin.

    Salud, camarada.

    Queria saber cómo se vive esta situacion, si es real, si es conocida y si hay algun movimiento contrario a ello.[/quote]

      Fecha y hora actual: Vie Mayo 25, 2012 2:00 pm