Europa del Este (en general)

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Europa del Este (en general)

Mensaje por NSV Liit el Jue Feb 04, 2010 9:54 pm

felakuti escribió:
Me gustaría que me comentaras dos casos ( lo ignoro) el de Eslovenia y el de Estonia, ¿ Crees que la vida media de estas sociedades se ha elevado desde el capitalismo?

Respecto a Eslovenia la verdad es que no lo conozco mucho, solo como turista. Quizás vivan ahora mejor que en la época comunista. No sé si hay encuestas sobre el tema. De todas formas también es verdad que Eslovenia era ya en Yugoslavia una zona rica, y de la que se extraían recursos que iban a parar a zonas más pobres de Yugoslavia, desde ese punto de vista, es lógico que ahora funcione mejor, se ha quitado de encima toda la zona más pobre. Pero la verdad es que no lo sé.

Respecto a Estonia, lo conozco mejor, aunque tampoco soy experto. Este verano estuve recorriendo el país durante dos semanas y me sorprendieron muchas cosas. Por ejemplo que Tallinn y otras zonas parecen más avanzadas que muchos países occidentales (me recordaba a los países escandinavos o Finlandia, aunque nunca he estado allí, más bien por la imagen que tengo). Pero toda la zona oriental y sudoriental era totalmente diferente, y de hecho en toda la zona de población rusa había una nostalgia por la URSS impresionante. En Narva, por ejemplo, hay mucha simbología soviética por todas las calles, incluyendo una estatua de Lenin (en el castillo). Y allí sí se veía que lo estaban pasando realmente mal. Así que de Estonia no sabría que decirte.

En cualquier caso, son dos excepciones, primero porque son países muy pequeños, además porque realmente en la época comunista también eran países muy avanzados (Estonia era la zona con mayor nivel de vida de la URSS), y porque su economía depende ahora de países ricos cercanos más grandes (como Austria para Eslovenia o Finlandia para Estonia). Y además han salido mejor parados tras la caída del comunismo, la mayoría de los países han sufrido una catástrofe (que en muchos países ha acabado en guerra o algo parecido), estos no.

Ahora, ciertamente, en mi comentario yo hablé de todos los países de Europa del Este, lo cual es una exageración porque evidemente no conozco todos lo suficientemente bien como para hacer una afirmación así. Estaba hablando en general, pero es cierto que escribí "todos", lo cual no es correcto. En este sentido, ciertamente, tengo que rectificar:en la mayoría de los países .

Yo por ejemplo he vivido en Eslovaquia y ahora vivo en Hungría y te aseguro que son países que han retrocedido décadas gracias a la llegada el capitalismo. La mayoría de la gente es nostálgica por la época comunista (lo que no quiere decir que sean comunistas). Y son países que han salido relativamente bien parados. Sobre Eslovaquia dejé un enlace en la sección de libros con un libro en español sobre el tema, lleno de estadísticas en las que se compara como era Eslovaquia antes y como es ahora.


Respecto a Rumanía, como ha comentado Carlos , según las encuestas hay bastantes nostálgicos, aunque menos que en otros países. Yo tengo amigos húngaros de Rumanía (de Tirgu Mures) que son nostálgicos y hablan bien del comunismo (y son húngaros, se supone que las príncipales víctimas de Ceaucescu).

También hay un montón de estadísticas sobre Rusia, por ejemplo.

Y algo muy indicativo es ver como ha caído la población de Europa Central y Oriental desde que hay capitalismo, se cuentan en millones las personas que han "desaparecido" (si usamos el mismo método que se usa para hablar mal del comunismo podemos decir que han sido asesinados por el capitalismo). Una verdadera tragedia.

Un saludo

felakuti
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Re: Europa del Este (en general)

Mensaje por felakuti el Jue Feb 04, 2010 10:03 pm

Vale entonces, muchas gracias.

Solo hay una cosa que me inquieta ( y bastante) en tu comentario,¿ por qué dices que Estonia era la zona con mayor nivel de vida de la Unión Soviética?

¿ Vives en Hungría? ¿ Has ido a algún concierto de folclore gitano?
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Re: Europa del Este (en general)

Mensaje por NSV Liit el Jue Feb 04, 2010 10:20 pm

¿ por qué dices que Estonia era la zona con mayor nivel de vida de la Unión Soviética?

porque según tengo entendido lo era, en algún sitio leí que fue elegida para mostrar al mundo cómo se vivía de verdad en la Unión Soviética. Esa es una de las razones por las que gente de otras repúblicas se iba a vivir allí.


Si, llevo varios años viviendo aquí. Ha alguno he ido, pero bueno, no muy a menudo, más a conciertos de folclore húngaro. O si se tercia a alguno de Ska. Es que no soy mucho de ir a conciertos, 2 o 3 al año como mucho.

Un saludo
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Re: Europa del Este (en general)

Mensaje por NSV Liit el Jue Feb 04, 2010 10:24 pm

Estaba buscando una fuente pero me ha costado encontrarla:

Presentados como escaparate del socialismo, Estonia, Letonia y
Lituania recibieron grandes inversiones de la URSS y llegaron a ser las re-
públicas más desarrolladas y de mayor renta por habitante.

http://e-spacio.uned.es/fez/eserv.php?pid=bibliuned:ETFSerie6-B3746099-AEB4-D684-EF1F-C43D9EB13712&dsID=PDF

Es de:

"Los estados surgidos de la antigua Unión Soviética y su articulación territorial en torno a Rusia"

de José Sánchez Sánchez

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Re: Europa del Este (en general)

Mensaje por Invitado el Jue Feb 04, 2010 10:29 pm

En la URSS se que siempre se ha tenido bastante buena consideración a las republicas balticas creo que son sobre las que menos hay chistes, siempre se les considero como gentes avanzadas.
Esto es otro mito occidental sobre como Rusia usaba la URSS para sumir en la miseria y vivir de las Republicas... si la gente supiese la verdad....

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Re: Europa del Este (en general)

Mensaje por felakuti el Jue Feb 04, 2010 10:33 pm

NSV, pero no me encaja que, si todo el mundo es supuestamente igual, en una zona se viva mejor que en resto, ¿ Como se justifica esto?

Si has ido a conciertos de Ska y vives en Hungría, quizá conozcas a Besh o Drom, una de mis bandas favoritas, que mezcla entre otras cosas, folclore húngaro y ska.
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Re: Europa del Este (en general)

Mensaje por NSV Liit el Jue Feb 04, 2010 10:45 pm

Sí, son muy buenos, a mí también me gustan mucho... a ellos si los he visto en concierto Very Happy (hace ya unos cuantos años, eso sí).


NSV, pero no me encaja que, si todo el mundo es supuestamente igual, en una zona se viva mejor que en resto, ¿ Como se justifica esto?

se justifica por que los milagros no existen, quiero decir que hay zonas tradicionalmente atrasadas, otras más ricas, otras tienen más recursos y otras menos. En la URSS existían diferencias sociales, mucho menores que las que puede haber en Occidente, pero existían. Te pongo un ejemplo bastante radical: la gente que trabajaba en Siberia, en lugares donde era difícil la vida por el frío, tenían sueldos mucho mayores que el resto del país (de hecho era normal que uno se fuera a Sibera por unos pocos de años para tener unos buenos ahorros). Un empresario tenía mejor sueldo que un obrero, solo que la diferencia no era tan brutal como puede ser aquí o como puede ser ahora (y además la fábrica no era del empresario, él solo la gestionaba en nombre del estado, no podía quedarse con los beneficios).

En las repúblicas de Asia Central el nivel de vida era peor que en otras regiones de la URSS, de hecho, absorbían recursos de otras partes del país que estaban mejor. Algo similar pasaba en Yugoslavia donde Eslovenia daba recursos a Kosovo o Macedonia, porque Eslovenia era rica en comparación con el resto del país.

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Re: Europa del Este (en general)

Mensaje por felakuti el Jue Feb 04, 2010 10:49 pm

Mmm, desconocía yo esto. Es interesante. Gracias por la información.

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Re: Europa del Este (en general)

Mensaje por Invitado el Jue Feb 04, 2010 10:52 pm

Pues por que eso se llama socialismo real y las cosas cambian progresivamente y poco a poco no por desearlo como se creen otros comunistas...

Puede ser por muchos fatores, por que eran republicas mas Eurpeas ,o por turismo extranjero , o al ser de tamaño reducido seria más facil probar "experimentos" de evolución socialista ...


Me comentan que esas inversiones en los paises balticos obedecia a llevarse bien con ellas, al ser "alimañas desagradecidas" como me acaban de decir Laughing .

Debian de ser igual muy tocanarices y la URSS por llevarse bien con ellas les destinaba mas fondos.
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Re: Europa del Este (en general)

Mensaje por Granma el Dom Dic 25, 2011 12:56 pm

Las tres repúblicas del Báltico: una nueva realidad tras la independencia


Txente Rekondo
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Hace veinte años las tres repúblicas bálticas recuperan su independencia, la desintegración del espacio soviético y los movimientos previos en torno a la llamada “revolución cantada”, van a posibilitar a que estos tres estados adquieran un nuevo rumbo.
Desconocidas para gran parte del mundo occidental, en muchas ocasiones se tiende a presentarlas como una misma realidad, cuando si bien es cierto que comparten algunos aspectos comunes, cada una de ellas presenta su propia idiosincrasia.

Si por algo se han caracterizado los primeros años de independencia de esos tres estados es por las importantes transformaciones que tuvieron lugar. En el ámbito económico, tuvieron lugar unos cambios estructurales de calado, pasando de una economía centralizad y dirigida, a un libre mercado, donde las privatizaciones será la tónica general, al amparo de ese nuevo sistema que se desarrollara en la región. Esto traerá consigo la aparición de nuevos ricos (y en ocasiones de oligarcas, al estilo de lo que acontecerá en Rusia en esos años) que se enriquecerán en torno a las industrias claves, como el caso de la red de trenes en Estonia o alguna refinería en Lituania.

La crisis económica que asoló a Rusia y al continente asiático en los años noventa tendrá serias consecuencias en estos estados que entrarán en una delicada situación hasta mediados de la década del dos mil, donde se produce un repunte y una recuperación, gracias sobre todo al consumo interno y el auge de la construcción. A partir de esos años, el sector turístico y el de servicios, junto a la informática y las tecnologías de comunicación pasarán a dominar la escena económica de las repúblicas bálticas.

La crisis financiera mundial de 2008 será un punto de inflexión en la región, y las consecuencias también se dejarán notar en estas nuevas realidades estatales europeas.

Estos cambios tendrán consecuencias sobre la fotografía social. Sectores que en el pasado contaban con un amplio respaldo estatal, como la cultura y las ciencias, van a perder el mismo y presentan a día de hoy una importante carencia. También variará el estatus social, que en palabras de una joven estudiante en Riga, la capital de Letonia, “se centrará en lograr y poseer riquezas, cuantas más mejor”, lo que en su opinión deja de manifiesto al predominancia “del individuo sobre el colectivo”. Y todo ello acompañado de la presencia de coches de alta gama en las calles de las principales ciudades de esos tres estados, la creación de grandes superficies comerciales, para estimular e impulsar el consumo desaforado.

Finalmente, destaca también la política de rebajar las tasas en determinados productos, lo que permite que en Tallin (Estonia) se produzcan desembarcos masivos de turistas de Finlandia durante los fines de semana, en busca de alcohol más barato que en su país, o como en Riga donde tiene lugar verdaderas avalanchas de ciudadanos británicos dispuestos a “pasar un buen fin de semana” a bajo coste.

En definitiva, las reformas económicas trajeron la euforia de los primeros años, pero las posteriores dificultades “obligaron” a nuevas reformas más radicales, una especie de “terapia del shock” que traerá nefastas consecuencias para los sectores dependientes de la agricultura o para los pensionistas, o para las pequeñas empresas incapaces de competir en el nuevo escenario, invadido por empresas transnacionales. Otra consecuencia será el aumento del paro, claramente visible en las principales ciudades, donde la brecha entre ricos y pobres, al igual que en el resto de Europa, es cada vez más amplia.


Y junto a ello, está el auge de la criminalidad y el impacto que la corrupción tiene en la vida cotidiana de parte de dichas sociedades, donde las diferentes mafias también operan en busca de beneficios inmediatos. Algo, que no se puede presentar como exclusivo de las tres repúblicas bálticas, y que en otros estados europeos también se manifiestas de una u otra manera.

En el ámbito político y social , estos años han estado caracterizados, salvando las realidades en cada una de las repúblicas, por la creación de nuevos partidos, algunos de corta duración, y sobre todo por la aparición en algunos casos de figuras claramente populistas. Las complejas relaciones entre política y economía se muestran con el peso que en ocasiones adquieren los llamados sectores oligarcas, o por la corrupción y financiación de las principales fuerzas en liza.


Unido a lo anterior encontramos también las complicadas, y en ocasiones tensas, relaciones interétnicas, con mayor intensidad en Letonia y Estonia, que en Lituania, donde la mayoría de la población es de origen lituano. En los dos primeros casos, la importancia cuantitativa de las minorías rusas condiciona el quehacer político de esos países, ya que encontramos una clara división partidaria en clave étnica.

Las tensiones del pasado tienen su reflejo también en aspectos como la interpretación de la historia más reciente (son muchos los ciudadanos de estas repúblicas que mantienen que la presencia soviética fue una ocupación, equiparándola a la del nazismo), donde es evidente la eliminación en las calles de toda simbología ligada a la época soviética, o en las compensaciones que se reclaman en base a dicha situación, como la devolución o restitución de propiedades.

También se aprecia en el conjunto de esos estados el resurgimiento del peso social de la religión, destacando sobre todo el papel de la iglesia católica en Lituania, donde la asistencia a las iglesias suele ser muy elevada, y en ocasiones especiales como la Semana Santa tienen lugar verdaderos “overbooking”, y con presencia de todos los estratos generacionales. Tal vez el hecho de que la religión mayoritaria en las otras dos repúblicas sea el protestantismo, hace que la expresión no sea tan “exagerada” como en Lituania (de hecho según algunos estudios, Estonia y Letonia siguen siendo dos de las naciones más “irreligiosas” del mundo)

Por su parte, la política exterior ha estado marcada por dos ejes, el giro hacia la Unión Europea, y las relaciones con Rusia. El primer objetivo que se marcaron los dirigentes de las nuevas repúblicas bálticas fue el de integrarse en las instituciones europeas, al tiempo que impulsaban una mayor cooperación con los estados vecinos (Finlandia, Suecia y Dinamarca, principalmente) en el llamado grupo 5 (países nórdicos) +3 (repúblicas bálticas), sustentado en la cooperación multilateral y en la creación de diversas redes (escueles, asociaciones profesionales, deportes, cultura, iglesias…)


El ingreso, tanto en la Unión Europea como en la OTAN, ha estado marcado por el deseo de romper en cierta medida con el pasado soviético, al tiempo que se buscaría una “mayor prosperidad económica y seguridad”, en palabras de los dirigentes políticos. Tras lograra ese ingreso, desde las repúblicas bálticas se ha diseñado una estrategia encaminada a transferir “experiencia a otros estados del antiguo espacio soviético” y sobre todo a reforzar el llamado grupo 5+3. Su participación en la OTAN la han justificado por su rechazo a la neutralidad como vía, sobre todo teniendo en cuenta la experiencia del pasado y con temores a convertirse en un campo de batalla entre Occidente y Rusia.

El otro aspecto hace referencia a sus relaciones con Rusia. Desde que se alcanzó la independencia en 1991 todavía trascurrirán tres años hasta que las últimas tropas rusas abandonen la región báltica. Desde entonces las relaciones entre las tres repúblicas y Moscú han sido oficialmente frías. Temas como el estatus de las poblaciones rusas en Letonia y Estonia, la participación en la OTAN, lo que desde Rusia se percibe como una “invasión” de lo que se considera “su propio patio trasero”, o aspectos relativos a al demarcación de las fronteras o la situación del enclave ruso de Kaliningrado (zona latamente militarizada, necesidad de visados para acceder…), sin olvidar tampoco los apoyos que desde esos estados se ha venido otorgando a las diferentes experiencias de las llamadas “revoluciones de colores” en los estados vecinos.

Otros aspectos comunes en la situación de Lituania, Estonia y Letonia guarda relación con la energía y el medio ambiente. La catástrofe de Chernóbil tuvo consecuencias nefastas en la región báltica, donde la contaminación acabó llegando a las tierras locales, al tiempo que fueron muchos los trabajadores de la zona que participaron en la descontaminación en la central afectada, sufriendo posteriormente las consecuencias de la radiación. Por ello no es de extrañar la concienciación popular es esos estados en torno a los peligros de la energía nuclear, o también en torno a la polución que generan las empresas extranjeras instaladas aquí.


Sin embargo, la política oficial más reciente ha manifestado su disposición ha desarrollar nuevas plantas nucleares (aunque la actual crisis ha frenado algún proyecto) y todo bajo el argumento que a día de hoy la dependencia hacia el gas ruso y habida cuenta de las tensiones con Moscú hace necesario desarrollar una alternativa a esa situación.

Movimientos más recientes en las tres repúblicas bálticas

Lituania:

Con el PIB más bajo de los tres estados bálticos, Lituania mantiene una tasa de desempleo inferior a sus vecinos. La mayoría de la población es lituana, lo que hace que no se reproduzca las tensiones con la minoría rusa como en Letonia y estonia, sin embargo sí hay roces con la minoría polaca. Algunos representantes de ésta siguen defendiendo la pertenencia a Polonia de parte del territorio lituano, lo que alimenta reaccione de signo contrario entre la mayoría. Lo cierto es que es adía de hoy la república báltica con menor tensión inter-étnica.

Al igual que en sus vecinas, la presencia de símbolos soviéticos ha sido borrado de las calles del país, mientras que la proliferación de iglesias católicas es una constante en las ciudades y pueblos. El cambio estructural del país y los designios del FMI o de la Unión Europea han traído nefastas consecuencias para el sector agrícola del país. La limitación de determinados productos (sujetos a cuotas comunitarias) se ha demostrado desastrosa, y son muchos los agricultores que solicitan de su gobierno un rechazo a las directrices de Bruselas.



Estonia:

Tallin ha sido capital cultural europea este año, y las reformas que se han realizado en torno a su caso antiguo son más que evidentes. Sin embargo en los barrios periféricos se aprecia con mayor intensidad “la otra cara” de la ciudad. Con una de las tasas de desempleo más altas de la zona y con una nueva realidad demográfica, donde la minoría rusa es elevada (a día de hoy alcanza casi la mitad en la capital), los enfrentamiento interétnicos han sido una constante, normalmente a nivel dialéctico, pero en ocasiones ha desembocado en violencia. La retirada de una estatua del ejército rojo del centro de la ciudad fue uno de esos momentos más tensos, y a día de hoy es un tema “delicado” entre la población de Tallin. Cualquier pregunta en torno a su actual ubicación (está en un cementerio militar de la ciudad) genera suspicacias entre los estonios, mientras que a escasos metros del centro histórico, junto a la estación de trenes, en el barrio ruso se percibe otra actitud.

El conflicto sobre las fronteras con Rusia, o la política de la época soviética son heridas todavía sin cerrar APRA la mayoría de la población estonia Con una dedicación agrícola e industrial basada en la exportación y que necesitaba de mano de obra abundante, se provocó la llegada de ciudadanos soviéticos de Rusia y otras repúblicas y al mismo tiempo causó una importante alteración demográfica. Unido a ello se impulsó el empleo del ruso como lengua franca, desdeñando y relegando la lengua y cultura locales. La reacción local tras la independencia ha ido encaminada a revertir esa situación, al tiempo que ha sido destruida la simbología soviética, encontrándose en un edificio de la ciudad esparcidos por el suelo los restos de estatuas soviéticas e incluso la de dirigentes estonios de esa época.

Una de las paradojas de la situación política actual la volvemos a encontrar en la capital, Tallin, donde el alcalde pertenece al Partido del Centro, apoyado mayoritariamente por la población rusa local, y que ha venido recibiendo importantes ayudas económicas desde Moscú, sobre todo desde la formación impulsada por Putin, Rusia Unida.

Letonia:

Las recientes elecciones en Letonia han vuelto a señalar la división étnica que caracteriza la vida política local El vencedor de las mismas ha sido el partido de la minoría rusa, Harmony, sin embargo la alianza de tres partidos conservadores letones le han privado del gobierno. En este país, al igual que en los vecinos, el papel de determinados oligarcas es clave para entender el devenir político, donde las relaciones entre economía, intereses determinados y política son más evidentes cada día.


Al igual que en Estonia, la influencia rusa hacia algunas formaciones políticas es evidente a través del apoyo mediático y diplomático, asesoramiento político, impulso financiero e incluso con acuerdos de cooperación entre partidos.

Letonia es la república báltica más castigada por la actual crisis económica mundial, con un crecimiento muy pequeño y una inflación elevada. Los dictámenes del Banco Mundial y del FMI van a obligar a sus dirigentes a aplicar medidas más drásticas, con el consiguiente rechazo popular, que acaba de manifestarse en las urnas.


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Re: Europa del Este (en general)

Mensaje por incontrolable el Dom Dic 25, 2011 2:18 pm

Quiero aprovechar este hilo para preguntar a NSV Liit sobre el pais donde vive, Hungria, en el cual pase unos dias el pasado verano.
El caso es que cuando fui me daba verguenza la manera con la que explicaban el pasado reciente de Hungria en los sitios turisticos, fijate cómo debia ser para que yo, un anarquista, quisiera casi vomitar de las gilipolleces que soltaban. Por ejemplo para demostrar lo malo que eran los comunistas y lo mal que hacian las cosas me compararon un edificio de viviendas destinadas a trabajadores y de estetica "realismo socialista", es decir sencillas y utiles, con un hotel de lujo, con fachada de granito, florituras de marmol, techos altos, un edificio de arquitectura renacentista creo que del siglo XIX. Es decir como si me comparan una pera con una manzana. Lo suyo hubiese sido comparar los edificios de casas construidos en epoca socialista con las barriadas romanis de hoy en dia, pero bueno, supongo que me entiendes. Y esto entre otras muchas cosas, como poner excusas baratas por su colaboracion con hitler.
Bueno a lo que iba, tengo entendido que a dia de hoy en hungria gobierna un partido cuasi-fascista, que tiene hasta milicias civiles que patruyan los barrios gitanos convirtiendolos en autenticos ghettos. Queria saber cómo se vive esta situacion, si es real, si es conocida y si hay algun movimiento contrario a ello.
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Re: Europa del Este (en general)

Mensaje por NSV Liit el Dom Dic 25, 2011 5:59 pm

arturo.libertario escribió:
El caso es que cuando fui me daba verguenza la manera con la que explicaban el pasado reciente de Hungria en los sitios turisticos,

Pues sí, camarada, asi es, o incluso peor. Un lavado de cerebro brutal. Y hoy vemos las consecuencias de eso, un país con una falta de autocrítica lamentable, con gente incapaz de pensar y de reflexionar de manera crítica sobre su realidad (más allá de que los demás son muy malos con Hungría), y de ahí tenemos a la extrema derecha dominando completamente el discurso político.


Bueno a lo que iba, tengo entendido que a dia de hoy en hungria gobierna un partido cuasi-fascista, que tiene hasta milicias civiles que patruyan los barrios gitanos convirtiendolos en autenticos ghettos.

Esto no es exactamente así (aunque casi). Gobierna el Fidesz, que es un partido de derechas, perteneciente al Partido Popular Europeo (donde está también el PP), pero con tintes populistas. Tiene un discurso, bastante falso, de protección de las clases más desfavorecidas, aunque sus medidas prácticas van en la línea de la defensa de las clases más favorecidas (la última reforma de los impuestos, es alucinante, los que tienen menos ingresos tienen que pagar más impuestos que antes, los que tienen más ingresos, deben pagar menos!!!). A veces en la retórica del partido se entremezcla la de la extrema derecha, a veces, la comunista. El problema es que como la sociedad húngara está muy derechizada, es más frecuente lo primero (es decir, la influencia de la extrema derecha). No creo que Fidesz sea un partido casi-fascista, pero va en esa dirección y quizás en un tiempo se convierta en eso.

El problema es que en la práctica, el principal partido de oposición es Jobbik, que sí son fascistas (son el tercer partido en el parlamento, después de los socialistas, pero en la práctica los socialistas están sumidos en luchas internas y en cuanto a su peso real en la sociedad creo que hoy están por detrás de Jobbik - las encuestas lo corroboran).

Las milicias civiles que mencionas, no son organizaciones del Fidesz, sino del Jobbik o grupos cercanos. Aunque el estado ha tenido un comportamiento no muy combativo respecto a estas organizaciones. El caso más conocido es por ejemplo el de la Guardia Húngara, orginalmente vinculada a Jobbik, aunque ahora se ha divido en varias organizaciones algunas opuestas a Jobbik, a los que ven demasiado "parlamentaristas", y es cierto que Jobbik ha moderado su mensaje desde que hacen oposición parlamentaria y no tanto en la calle. En teoría la Guardia Húngara está prohibida, pero hay organizaciones similares que no lo están. En algunos pueblos del este del país han ganado las elecciones los Jobbik y han montado desfiles contra los gitanos. De todas formas no es una cuestión tan extendida como pueda parecer,ha sucedido en algunos pueblos, en algunos casos la propia comunidad gitana se ha organizado contra ellos (y han echado a los fascistas de sus pueblos). De todas formas, evidentemente esto ha creado una sensación de tensión bastante grande en la zona. Pero por ejemplo en Budapest no pasa nada parecido y no ha habido este tipo de conflictos en barrios gitanos de la capital (también es cierto que en Budapest, la extrema derecha es más débil, Budapest es tradicionalmente una ciudad roja o liberal, aunque en las últimas elecciones ha arrasado la derecha).

Por supuesto hay un movimiento contrario, asociaciones civiles, liberales y de izquierdas, además de las propias asociaciones de los gitanos.

En los últimos tiempos, más preocupante que eso parece la situación global del país desde que hay gobierno de la derecha. En este sentido la oposición está consiguiendo organizarse y todos los días hay manifestaciones en contra del gobierno, aunque la prensa occidental no las da mucho bombo (como no se trata de un país enemigo). La última ha sido esta misma semana, en la que unos miles de manifestantes querían bloquear la entrada al parlamento y fueron desalojados por la policía de manera violenta (aunque no hubo enfrentamientos graves). También se ha creado un movimiento llamado "No nos gusta el sistema", que intenta agrupar a toda la oposición desde la izquierda hasta a los liberales, contra el gobierno (es mucho más moderado de lo que su propio nombre indica), pero han conseguido movilizar a miles de personas en Budapest contra el gobierno. El caso es que hay muchísima inquietud y descontento en el país, sobre todo por la penosa situación económica. La verdad es que algo se mueve en Hungría, por fin.

Salud, camarada.

Queria saber cómo se vive esta situacion, si es real, si es conocida y si hay algun movimiento contrario a ello.[/quote]

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Re: Europa del Este (en general)

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