[Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Comparte
avatar
Admin
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 5403
Reputación : 7669
Fecha de inscripción : 01/08/2009

[Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por Admin el Mar Oct 25, 2011 6:33 pm

En los días que corren vemos a los aspirantes a seguir saqueando y traicionando al pueblo trabajador hablándonos de democracia y explicándonos aquello que supuestamente harán, si son elegidos, durante la legislatura. Ningún crédito debería dar el Pueblo a esas palabras, pues cuando sean elegidos harán lo que han hecho siempre: servir a la burguesía. Para comprobarlo, baste echar la vista a 2008 y comprobar que en ningún programa electoral se hablaba de asuntos como el pensionazo, quitar el cheque-bebé, depreciar los salarios de funcionarios y obreros, recortar en jubilaciones, sanidad, educación, privatizar aeropuertos o Loterías, acabar con la contratación indefinida, abaratar el despido, incrementar todavía más la represión a los trabajadores, etc…, a la par que tampoco se hablaba de llenar los bolsillos de banqueros, empresarios y de aquéllos que traicionan a los trabajadores y firman lo que les echen, es decir, las cúpulas de CCOO y UGT.

En el análisis que efectuábamos sobre las elecciones del 22 de Mayo decíamos “Como estaba previsto, el PP ha barrido en las urnas. En la democracia burguesa existe poco margen para los fenómenos mágicos y menos aún para las sorpresas. Todo se ha enmarcado en la lógica capitalista, los votos registrados, los deslizamientos de un lado para otro, incluidos los que iban a IU o fuera de esta agrupación pequeño burguesa; todo se ha repetido durante la historia de la presente democracia numerosas veces. Por esta razón, nosotros no caeremos en la trampa de explicar las razones de los pequeños cambios habidos en los fallos o en las virtudes dados durante la campaña electoral u otras excusas tradicionales”. Leyendo el sábado día 15 de octubre el diario de extrema derecha El Mundo, periódico cuyos dueños son la oligarquía italiana, en su página 9 un artículo de Agustín Yanel titulado “Un banco da 1,6 millones a IU porque prevé que subirá mucho” se corrobora que en la democracia burguesa todo está repartido y se conoce el resultado a priori, gana el que paga y el que paga es la banca y los empresarios, siendo los partidos burgueses meros títeres de éstos que aspiran a vivir de las prebendas conseguidas en el ejercicio de oprimir y expoliar a los trabajadores sirviendo a los intereses de sus mecenas burgueses. El citado artículo señala “Izquierda Unida ha obtenido un crédito de 1,6 millones de euros para su campaña electoral sin apenas tener que insistir – casi el doble que en las elecciones de 2008-, porque el banco que se lo ha concedido está convencido de que va a incrementar considerablemente sus votos y escaños. Aquel año tuvieron que pelear mucho hasta lograr 900.000 euros que invirtieron en la campaña, porque la entidad bancaria preveía un mal resultado (…) todos los partidos saben que los bancos son los que mejores datos manejan sobre sus posibilidades en las elecciones, porque estudian al milímetro sus expectativas antes de prestarles dinero. Por eso, la dirección de IU han recibido con satisfacción la concesión de este crédito, que se suma al incremento de votos y escaños que les vienen dando todas las encuestas”.

Unido a esto, la farsa electoral del 20 de noviembre vendrá caracterizada porque se obliga a las fuerzas políticas extraparlamentarias a la consecución de avales – firmas de personas plenamente identificadas por el estado- para poderse presentar a los comicios justificando esta medida “a fin de salir al paso de prácticas no admisibles desde la perspectiva de la seriedad del procedimiento electoral”[1]. Curiosamente esta reforma se hace coincidiendo con un momento de crisis brutal del sistema. Es la forma que el sistema tiene de impedir que cualquier voz que no rinda pleitesía al capitalismo se cuele en el Parlamento y de poseer información de aquéllos que apoyan a dichas candidaturas.

Estos dos hechos nos ilustran que, por un lado, en la democracia burguesa el resultado vendrá determinado por cómo distribuyan el dinero los bancos en forma de inversión – préstamos – entre los distintos partidos burgueses que atenderán a la defensa de los intereses de la clase capitalista. En la democracia de banqueros y empresarios, éstos ponen un abanico de partidos políticos que defienden los intereses de los primeros así como el sistema capitalista de producción. Todos son iguales, por mucho que quieran diferenciarse, porque todos parten de lo mismo – dinero entregado por los capitalistas y aceptación de la ideología burguesa- y aspiran a lo mismo – obtener prebendas haciendo de gestores políticos del capital, o lo que es lo mismo, masacrando al pueblo trabajador para engordar las arcas de sus benefactores. Por otro lado, la reforma de la Ley Orgánica del Régimen Electoral General no es más que una forma de represión política a las fuerzas de la izquierda extraparlamentaria de tal modo que, por un lado, se le cierre la posibilidad de acceder al Parlamento y, por otro, el hacer el estado listas negras con la información personal de aquellos que avalen con su firma candidaturas anticapitalistas y tener la posibilidad así, en un futuro inmediato, de ejercer acciones de represión sobre éstos, vislumbrándose el escenario de represión que los capitalistas impondrán al Pueblo al que le recortarán absolutamente todo, empezando por las cada vez más escasas libertades políticas. Y esto es así porque el discurso y la acción del próximo gobierno ya está dictada, independientemente de quién sea el que gobierne, y ésta política seguirá el patrón de lo acontecido tras las elecciones catalanas o las castellano-machegas: La situación del país es aún peor de lo que se pensaba y habrá que tomar medidas traumáticas para no ir al abismo – privatización de educación, sanidad, recortes y bajadas de salarios, despido libre y gratuito, bajadas de pensiones, ataque a los comités de empresa y a los instrumentos sindicales de los trabajadores, y para que nadie ose oponerse a todo ello, represión política y sindical y ahí debe circunscribirse esta reforma de la LOREG. “No hay Estado, ni siquiera el más democrático, cuya Constitución no ofrezca algún escape o reserva que permita a la burguesía lanzar las tropas contra los obreros, declarar el estado de guerra, etc., ‘en caso realteración del orden’; en realidad, en caso de que la clase explotada ‘altere’ su situación de esclava e intente hacer algo que no sea propio de esclavos”[2] y en el caso del Estado español y su democracia - componenda hecha por los fascistas y los renegados y traidores a los trabajadores y a los mejores hijos de este país que dieron sus vidas luchando contra la tiranía fascista, tan burguesa y capitalista como esta democracia – es conocido por todos que no ha escatimado nunca esfuerzos en machacar y reprimir a los trabajadores imponiéndoles un régimen militar – baste mirar a lo acontecido el año pasado en los aeropuertos - o a tiros y, ni tan siquiera necesidad de acudir a esos escapes o recovecos, sino haciéndolo al margen de ellos, “desde sus cloacas”[3] y que los fascistas con pedigrí del estado español, grandes “demócratas” por otro lado según la prensa y los medios de comunicación del capital – de los que son columnistas por supuesto. Uno de los “méritos” de esta democracia española es que el que se acostó siendo franquista se levantó a la mañana siguiente siendo “un gran demócrata” y sujetos como Ussía o Fraga son un ejemplo ilustrativo, aunque paseando por la cúpula militar, la Judicatura o el Parlamento se pueden extraer muchísimos ejemplos más.

Por muchas palabras que los partidos burgueses, financiados por el estado y por los capitalistas, cacareen en la campaña electoral que se iniciará el próximo 3 de noviembre, a las clases populares y, fundamentalmente, a la clase obrera la democracia burguesa no sólo no le vale absolutamente para nada sino que es fuente de sus males. La historia ha puesto en el bando de los renegados a aquéllos que hablaban desde la orilla del eurocomunismo y del oportunismo señalando que se podía avanzar hacia el socialismo mediante la progresiva profundización reformista en el seno de la democracia burguesa, los acontecimientos han demostrado cómo engañaban y, también, la historia nos ha mostrado como esos mismos no han dudado en colocarse la chaqueta socialdemócrata participando en gobiernos de la burguesía o rompiendo lanzas en los medios del Capital a favor de la socialdemocracia y sus posiciones imperialistas, baste escuchar al traidor Santiago Carrillo.

En estos instantes que estamos viviendo, donde aquellos que quieren pasar como amigos pero que son enemigos declarados de los pobres y los trabajadores y tan siervos, tan capitalistas y tan financiados por los explotadores como los reaccionarios, nos hablan desde foros, que crean y dirigen los capitalistas, sobre que “Al socialismo o casi al socialismo se puede llegar con la Constitución, ya que los artículos del 128 al 131 hablan de la planificación de la economía, del acceso de los trabajadores a los medios de producción, de que el Estado puede tener una banca pública y nacionalizar empresas”[4], algo que hace Cayo Lara engañando al pueblo y omitiéndole que la constitución de 1978 – reforma de las Siete Leyes Fundamentales del Movimiento Franquista - en su artículo 38 consagra al capitalismo como sistema económico otorgándole al Ejército – Poderes Públicos - la obligación de intervenir si se atenta contra él, siendo de hecho un peón burgués más en contra de los trabajadores. Ante esto, que es ya muy antiguo, conviene recordar que “es comprensible que la burguesía califique de ‘libres’, ‘igualitarias’, ‘democráticas’ y ‘populares’ las elecciones que se realizan bajo ese régimen, puesto que tales términos le sirven para ocultar la verdad, para ocultar que la propiedad sobre los medios de producción y el poder político quedarán en manos de los explotadores y que, por consiguiente, la enorme mayoría de la población no puede hablar siquiera de la auténtica libertad, de la verdadera igualdad para los explotados. A la burguesía le conviene y necesita ocultar al pueblo el carácter burgués de la democracia de estos tiempos, presentarla como democracia en general o ‘democracia pura’ (…) Hablar de democracia pura, de democracia en general, de igualdad, de libertad, de derechos de todo el pueblo, en momentos en que los obreros y todos los trabajadores, harapientos y extenuados, pasan hambre y miseria, no sólo por la esclavitud asalariada del capitalismo, sino también por los cuatro años de la guerra de rapiña, mientras los capitalistas y los especuladores siguen siendo dueños de la “propiedad” robada y del aparato “existente” del poder estatal, significa burlarse de los trabajadores y explotados ”[5]. Está claro que el que paga manda y que siempre hay quien carece de principios, y de vergüenza, para prestarse a los capitalistas como instrumento para engañar al Pueblo oprimido con tal de obtener migajas que les permitan subsistir con algunos privilegios a costa de perpetuar a los explotadores y el sufrimiento y las miserables condiciones de vida de la mayoría, siendo eso IU-PCE, burla y traición a los trabajadores.

También conviene recordar en este momento - donde las palabras rimbombantes van a aflorar tanto como la hipocresía de aquellos que las emitan – en el que la superestructura burguesa nos pretende mostrar que todo está, falazmente, en manos del Pueblo y dónde algunos que se denominan marxistas-leninistas y revolucionarios por su práctica confunden el paso y las prioridades, el objetivo por el que las fuerzas del marxismo-leninismo, o lo que es lo mismo la consciencia del proletariado, deben luchar “La burguesía se ve obligada a recurrir a la hipocresía y denominar ‘poder de todo el pueblo’ o democracia general, o democracia pura (burguesa), a la república democrática, al régimen que en realidad impone a las masas trabajadoras la dictadura de los explotadores, la dictadura de la burguesía (…) Pero los marxistas, los comunistas la desmienten y expresan a los obreros y masas trabajadoras, sin ambages, toda la verdad: en la práctica la república democrática, la Asamblea Constituyente, las elecciones populares, etc., significan la dictadura de la burguesía, y para que el trabajo se libere del yugo del capital no hay otro camino que sustituir esa dictadura por la dictadura del proletariado, única forma de gobierno que podrá emancipar a la humanidad de la esclavitud que le impone el capital, de las mentiras, falsedades e hipocresías de la democracia burguesa que rige para los ricos y brindar democracia para los pobres, es decir, lograr que los obreros y campesinos pobres tengan verdadero acceso a los beneficios que otorga la democracia, mientras que ahora (incluso en la república burguesa más democrática) la enorme mayoría de los trabajadores no puede en la práctica disfrutar de semejantes beneficios ”[6]. Nuestro objetivo es conseguir que las clases populares, dirigida por la clase obrera, se emancipen y liberen de las cadenas capitalistas y ello sólo es posible volcándose los marxistas-leninistas en la construcción de instrumentos de poder popular; ya sea en las fábricas y centros de trabajo – unión de los comités de Empresa y Delegados - como en los pueblos y en las ciudades – Asambleas Populares donde la unión de todas ellas constituyan en Frente Único del Pueblo. Instrumentos de lucha contra el capitalismo hoy, instrumentos de intervención política y social de los explotados hoy, pero a la par embriones de los órganos de Poder Popular de la sociedad futura, de la dictadura de los explotados contra los explotadores, que únicamente puede acabar con esta barbarie capitalista que somete y asesina socialmente a millones y millones de obreros, pequeños campesinos, artesanos, y que nos niega tener un presente y un futuro. “Porque no hay otro medio que la dictadura de la clase oprimida para salir de una sociedad en la que una clase impone su yugo a otra. Porque el proletariado es la única clase capaz de vencer a la burguesía y derribarla, es la única clase que el capitalismo ha unido y ha ‘adiestrado’, y está en condiciones de hacerse seguir, o, por lo menos de ‘neutralizar’ a esa masa de trabajadores vacilantes que viven como pequeñoburgueses. Porque los bondadosos pequeñoburgueses y filisteos son los únicos que pueden soñar esas fantasías con las que engañan a sí mismos y a los obreros: que es posible derribar el yugo del capital sin pasar por una larga y difícil etapa de lucha para aplastar la resistencia de los explotadores (…) el único medio de desbrozar el camino que conduce al socialismo es el de sustituir el Estado burgués, así sea la república burguesa más democrática, por un Estado del tipo de la Comuna de París (sobre el cual Marx tanto habló y que Scheidemann y Kautsky desfiguraron y traicionaron), o por un Estado como el de los soviets. La dictadura del proletariado librará a la humanidad del yugo del capital y de las guerras”[7] . Esta debería ser la primera prioridad de los marxista-leninistas, centrar todas nuestras energías – limitadas y dispersas hoy – en la consecución de nuestro objetivo, de nuestra razón de ser, llevar a los explotados a liberarse de las cadenas y conducir a la humanidad a caminar por la senda del socialismo como paso previo al comunismo, o lo que es lo mismo, a la conquista de mayores cotas de justicia y la libertad y a la aniquilación revolucionaria de la explotación del hombre por el hombre, de las clases sociales y, consecuentemente, de la violencia. En ese sublime objetivo debemos centrarnos, el trabajar consecuentemente por ello forjará a los comunistas presentes y futuros y dicho proceso servirá para soldar la necesaria y vital unidad de los comunistas. Ese debe ser nuestro deber y entendemos que ahí debemos centrar nuestros esfuerzos sin quemar energías necesarias para esto en hitos impuestos por la burguesía y que, como estamos comprobando, le fortalece a ella y desgasta en el arduo y duro trabajo de la Revolución. Por ello, el momento actual, donde la democracia burguesa con rasgos cada vez más fascistas está en proceso de ebullición para pasar a la reacción política y al fascismo –“ La superestructura política que dirige la nueva economía, el capitalismo monopolista ... es el viraje decisivo a partir de la democracia hacia la reacción política”[8], es el momento de acudir a la clase, de dejarnos todas nuestras energías en el desarrollo y la construcción de órganos revolucionarios de poder popular – órganos ya creados por la clase trabajadora – y no malgastar energías y recursos que no se tienen, y que se detraen del objetivo fundamental - en este circo electoral dirigido por los explotadores y usureros. Salvo que el fin de esos supuestos marxistas-leninistas sea el afirmar que han conseguido presentar una candidatura en determinados lugares del estado, con lo que se estarían equivocando de fin.

El Partido Comunista Obrero Español tiene claro, a tenor del desarrollo organizativo y político actual de nuestra clase y de los Partidos Marxista-Leninistas, que todos los esfuerzos y todos los recursos tienen que empeñarse en la organización de la clase trabajadora para la consecución del Socialismo y de la Dictadura del Proletariado. Sobretodo en este momento donde la represión a todos los niveles y la agresión contra los trabajadores se va a acrecentar a partir del 20 de Noviembre pues conocemos que “el partido dominante de una democracia burguesa sólo cede la defensa de la minoría a otro partido burgués, mientras que al proletariado, en todo problema serio, profundo y fundamental, en lugar de ’defensa de la minoría’ recibe la ley marcial, o los de guerra o progroms. Cuanto más desarrollada está la democracia, tanto más cerca se encuentra toda divergencia política profunda, peligrosa para la burguesía, del progrom o de la guerra civil”[9]. Con lo dicho esperamos no se nos ubique en que estamos en contra de que el Partido, u otros Partidos Marxista-Leninistas, se presenten a unas elecciones, pero consideramos que el actual no es el momento de quemarse en esa tarea sino en la de hacer que la clase se fortalezca organizativamente y, como nosotros somos parte de la clase, en ese proceso fortalecernos los comunistas y ser reconocidos por la clase como su partido; y a día de hoy consideramos importante mirar a Grecia y aprender de las experiencias de los camaradas del KKE tanto en claridad de objetivo, en prioridades y en claridad de tácticas y en la necesidad vital del trabajo con las masas así como en sus resultados: “En lugar de la unión familiar de las direcciones con las formaciones y partidos oportunistas y la socialdemocracia en el nombre de la “unidad de la izquierda”, de la que el movimiento comunista ha sufrido tanto en el pasado, la principal tarea hoy para los PPCC es la liberación masiva de la clase obrera y las fuerzas populares de la influencia de los partidos burgueses, tanto socialdemócratas como liberales. Sobre esta base, las condiciones previas para la concentración de fuerzas para la alianza social en Grecia se creará por medio de la unión de fuerzas en un frente común de acción de las organizaciones del Frente Militante de Todos los Trabajadores (PAME), la Unión Militante de Agricultores (PASY), la Unión Nacional Antimonopolista de Autónomos y Pequeños comerciantes (PASEVE), la Federación de Mujeres Griegas (OGE) y el Frente Militante de Estudiantes (MAS). Es esta acción común la que determinará con qué rapidez tendremos una alianza socio-política de las fuerzas antiomonopolistas y antiimperialistas plenamente formada a nivel político. En cualquier caso, los comunistas no pueden construir nada sin un trabajo persistente entre las masas, guiado constantemente por la meta estratégica del socialismo y por la alianza que les llevará allí, por el fortalecimiento del partido, que es el líder irreemplazable de la clase obrera. (…)Ésta es la línea política que el KKE ha seguido desde la salida de las fuerzas oportunistas en 1990, y se ha demostrado que el KKE no sólo no se ha “aislado de las masas”, como algunos habían esperado, sino que ha fortalecido sus vínculos con la clase obrera y las masas populares. Esto se ve en las movilizaciones de masas y las huelgas en las que los comunistas han estado a la vanguardia. También se ve en los resultados electorales, que no son el indicador más importante para los comunistas, pero sí uno de muchos” [10] . Por todo ello, ante el 20 de Noviembre, el Partido Comunista Obrero Español pide a los trabajadores que no participen en esta farsa dirigida por la burguesía y actúen consecuentemente no dándole legitimidad a dicho proceso no yendo a votar y absteniéndose. ¡ABSTENCIÓN Y CONSTRUCCION DE ORGANOS DEMOCRÁTICOS Y OBREROS QUE ACABEN CON EL CAPITALISMO, CON SUS GUERRAS Y QUE PERMITAN A LOS TRABAJADORES CONOCER REALMENTE QUÉ ES LA DEMOCRACIA Y QUE LES PROPORCIONA!


F.J. Barjas.

Secretario General del Partido Comunista Obrero Español

[1]: Boletín Oficial del Estado de 29 de enero de 2011. Sec I Pág 9.506

[2]: Lenin: La Revolución Proletaria y el Renegado Kautsky. Obras Completas, Tomo XXVIII, pág 242, Ed. Política, La Habana, 1964.

[3]: Alfonso Ussía: “Vanidad”. Diario La Razón, 9 de noviembre de 2010. http://www.larazon.es/noticia/4957-vanidad

[4]: "Al socialismo se puede llegar con la Constitución española". http://www.rebelion.org/noticia.php?id=137445

[5]: Lenin: “Democracia” y Dictadura. Obras Completas, Tomo XXVIII, pág 367, Ed. Política, La Habana, 1964.

[6]: Íbidem, pag 368.

[7]: Íbidem, pág 370-371

[8]: Lenin: Una caricatura del Marxismo. Obras Completas, Tomo XXIII, pág 44.

[9]: Lenin: La Revolución Proletaria y el Renegado Kautsky. Obras Completas, Tomo XXVIII, pág 243, Ed. Política, La Habana, 1964.

[10]: Departamento de Relaciones Internacionales del Comité Central del KKE: ¿Estrategia para la “corrección” o para el derrocamiento del sistema?

http://www.pcoe.net/index.php?option=com_flexicontent&view=items&cid=80:analisis&id=286:iestrategia-para-la-correccion-o-para-el-derrocamiento-del-sistema


------------------------------
avatar
camaradavorodin
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1490
Reputación : 1763
Fecha de inscripción : 31/01/2010

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por camaradavorodin el Mar Oct 25, 2011 10:57 pm

Lo que me deja un poquito alucinado y/o cabreado, es que en este comunicado y para criticar a IU, se utilice como FUENTE A UN PERIÓDICO DE EXTREMA DERECHA Y GOLPISTA, COMO ES EL MUNDO, ¿ que será lo siguiente ? ¿ citar algún artículo de Falange ?
avatar
Manifiesto
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1809
Reputación : 2204
Fecha de inscripción : 12/07/2010
Localización : Galiza

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por Manifiesto el Mar Oct 25, 2011 11:22 pm

camaradavorodin escribió:Lo que me deja un poquito alucinado y/o cabreado, es que en este comunicado y para criticar a IU, se utilice como FUENTE A UN PERIÓDICO DE EXTREMA DERECHA Y GOLPISTA, COMO ES EL MUNDO, ¿ que será lo siguiente ? ¿ citar algún artículo de Falange ?

Compañero, no me gusta ser molesto pero estás empleando una falacia grave, se llama ad hominem y como todas las falacias, no pretenden atacar a los argumentos si no que pretenden "sacar a la luz" los sentimientos del auditorio y esto es lo que estás haciendo tu, no estás atacando al comunicado del PCOE ni a sus argumentos, simplemente pretendes llevarte "el huevo a tu saco" diciendo que no es cierto por que parte de la información está sacada de EL MUNDO, ¿Y que? Que un fascista diga que la actual bandera del Estado español sea la rojigualda no quiere decir que sea menos cierto; lo que quiero decir aquí es que lo importante no es de donde se saque la información, lo importante es si la información empleada es cierta o no, sino, estaremos cayendo en ad hominem, una falacia muy común y que prácticamente todos cometemos sin darnos cuenta.

¡Salud compañero!
avatar
Pyongyang
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 638
Reputación : 1084
Fecha de inscripción : 27/01/2010
Edad : 28

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por Pyongyang el Miér Oct 26, 2011 8:37 am

A mí personalmente el artículo tiene cosas que puedo compartir y otra que... quizás.

El problema, como en todos los anteriores y en los que algún otro destacamento realiza, es que se comienza a criticar las maldades de los "supuestos marxistas-leninistas"... y no se les cita.

Eso a mí me deja con una duda muy grande de cara el debate. Si se refiere a mi destacamento, podría explicar la postura en relación a las elecciones y responder a las acusaciones que se plantean (desviar recursos que no se tienen a una camapaña de circo electoral, detraer esos recursos que se podrían emplear en otras actividades,...). Si bien es cierto, claro, que luego se dice:

El Partido Comunista Obrero Español tiene claro, a tenor del desarrollo organizativo y político actual de nuestra clase y de los Partidos Marxista-Leninistas, que todos los esfuerzos y todos los recursos tienen que empeñarse en la organización de la clase trabajadora para la consecución del Socialismo y de la Dictadura del Proletariado.

Bueno, vosotros y toda persona o destacamento que se considere m-l. Pero ese es el objetivo estratégico y para ello se utilizan tácticas. La participación electoral, entendida como lo hacía Lenin, es una ellas, al menos si el desarrollo organizativo y político del destacamento lo permite.

Ahora bien, como el texto se plantea como una abstracción, pues nuevamente se está dificultando el debate franco, porque en abstracto, un marxista-leninista no hace defensa de la participación en las elecciones burguesas. Se hace en lo concreto de un destacamento en determinadas condiciones, con determinadas capacidades y objetivos tácticos y en determinada correlación de fuerzas. Pues bien, habría que ver, dependiendo de estos factores, cada destacamento y cada línea electoral en lo concreto.
avatar
camaradavorodin
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1490
Reputación : 1763
Fecha de inscripción : 31/01/2010

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por camaradavorodin el Miér Oct 26, 2011 9:20 am

Manifiesto escribió:
camaradavorodin escribió:Lo que me deja un poquito alucinado y/o cabreado, es que en este comunicado y para criticar a IU, se utilice como FUENTE A UN PERIÓDICO DE EXTREMA DERECHA Y GOLPISTA, COMO ES EL MUNDO, ¿ que será lo siguiente ? ¿ citar algún artículo de Falange ?

Compañero, no me gusta ser molesto pero estás empleando una falacia grave, se llama ad hominem y como todas las falacias, no pretenden atacar a los argumentos si no que pretenden "sacar a la luz" los sentimientos del auditorio y esto es lo que estás haciendo tu, no estás atacando al comunicado del PCOE ni a sus argumentos, simplemente pretendes llevarte "el huevo a tu saco" diciendo que no es cierto por que parte de la información está sacada de EL MUNDO, ¿Y que? Que un fascista diga que la actual bandera del Estado español sea la rojigualda no quiere decir que sea menos cierto; lo que quiero decir aquí es que lo importante no es de donde se saque la información, lo importante es si la información empleada es cierta o no, sino, estaremos cayendo en ad hominem, una falacia muy común y que prácticamente todos cometemos sin darnos cuenta.

¡Salud compañero!
Con todos mis respetos compañero, pero creo que estás desbarrando. Lo único que me llama la atención, desde que entré a este foro, y lo he dicho mcuchas veces, es la cantidad de veces que se cita al periodico El Mundo, o se copian artículos suyos, para criticar a IU en general y al PCE en especial, símplemente eso, que no entiendo como se da autoridad de fé a un periódico golpista y parafascista. Nada mas.
avatar
Rodimtsev
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1032
Reputación : 1293
Fecha de inscripción : 28/01/2010
Edad : 36

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por Rodimtsev el Miér Oct 26, 2011 11:55 am

A mi lo que me llama la atención es lo de llamar oportunismo y hacer una crítica de las formaciones marxistas-leninistas (un sectarismo primigenio) que presentan candidaturas a las elecciones generales de las cortes, e incluso deshechando el espíritu republicano como frente al estado monárquico (me recuerda al carrillismo y el abandono por la República), y luego hagan una alabanza al KKE y su estructuración electoralista y sindicalista en Grecia. Muy parecido a la posición del PCPE...

Hablan de la ofensiva anunciada tras el 20-N, nada nuevo bajo el sol, pero su solución es la no implicación de frentes populares, para mi un error claro que ejemplifica la falta de visión real y práctica en el panorama del movimiento comunista español. Hablan de "Socialismo y Dictadura del Proletariado" olvidando que es en las luchas donde se forma la conciencia de las masas.

Por lo demás recordar que las Huelgas Generales, nos guste o no, las convocan los sindicatos mayoritarios.

Saludos.

P.D.: ¿La lucha por la III República en España no representa un avance para la luchas de las masas? ¿Qué fuerza burguesa lucha por la República (ni siquiera supuestas fuerzas de "izquierda")?
avatar
Manifiesto
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1809
Reputación : 2204
Fecha de inscripción : 12/07/2010
Localización : Galiza

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por Manifiesto el Miér Oct 26, 2011 5:36 pm

camaradavorodin, no quisiera resultar cargante pero o me explico mal yo o te explicas mal tu y tenemos que resolver este vacío comunicativo de una vez para dejar las cosas claras. Nadie en el mundo, según mi forma de entender las cosas, debe una fe ni darle una autoridad de fe a nadie y con esto quiero decir lo siguiente: Cuando un alguien X toma información para escribir un artículo, yo creo que lo importante no es de donde saca la información, esto se debe tener en cuenta por que siempre nos dará una intuición sobre si la información que se extrae es cierta o no, pero nunca nos dará la sapiencia y de esto es de lo que se trata, de saber si la información que se maneja es verdadera o es falsa, al margen de esto, la fuente es irrelevante.

¿Que pasa si los comunistas echan mano de un periódico golpista? Hombre, puede resultar hasta cierto punto incoherente pero como te he dicho antes, hasta la cosa más reaccionaria y filofascista puede decir verdades y al margen de esto toda consideración que tomemos hacia esa información podría calificarse, de una manera muy heterodoxa, sectarismo.
avatar
PIELROJA
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 462
Reputación : 642
Fecha de inscripción : 07/08/2010

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por PIELROJA el Miér Oct 26, 2011 5:42 pm

Aunque el comunicado del PCOE dice cosas interesantes, guste o no en el tema electoral cuando un grupo "pequeño" habla sobre las elecciones y pide la "abstención" simplemente esta poniendo en evidencia su debilidad política ya que guste o no, no tendrían fuerza para presentarse en muchos sitios y mucho menos con la nueva Ley electoral ... si un grupo grande lo hiciera ya seria otra cosa ... y esto lo digo con todo el respeto.

Y como ya se dice es curioso luego los elogios al KKE, cuando el KKE se presenta a las elecciones, además de que todos sabemos cual es el partido hermano del KEE en España.

Pero bueno en Marzo del próximo año será las elecciones andaluzas y después de eso tendremos 4 unos cuatros años sin elecciones por suerte ... y seguramente la unidad comunista llegara mas pronto de lo que pensamos.
avatar
el_republicano2
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2371
Reputación : 2802
Fecha de inscripción : 10/12/2009

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por el_republicano2 el Miér Oct 26, 2011 7:23 pm

PIELROJA escribió:Aunque el comunicado del PCOE dice cosas interesantes, guste o no en el tema electoral cuando un grupo "pequeño" habla sobre las elecciones y pide la "abstención" simplemente esta poniendo en evidencia su debilidad política ya que guste o no, no tendrían fuerza para presentarse en muchos sitios y mucho menos con la nueva Ley electoral ... si un grupo grande lo hiciera ya seria otra cosa ... y esto lo digo con todo el respeto.

Hombre, no creo que eso tenga que ver, sinceramente. Cada Partido decide, en función de su realidad y de su propio análisis sobre las elecciones si es más beneficioso presentar candidaturas o abstenerse. El PCPE ha optado por la primera opción y el PCOE por la segunda. No creo que aquí haya sido el desarrollo cuantitativo de la organización el factor determinante, sino los análisis respectivos hechos sobre dicha situación.
Además, el PCOE podría haber optado, por ejemplo, por presentarse en la región con más peso. Ahí sí se vería si la táctica respecto a las elecciones se corresponde con el desarrollo cuantitativo del Partido.

PIELROJA escribió:Y como ya se dice es curioso luego los elogios al KKE, cuando el KKE se presenta a las elecciones, además de que todos sabemos cual es el partido hermano del KEE en España.

Sí, el KKE se presenta a las elecciones, pero también es diferente la influencia que tiene el KKE sobre las masas populares, su desarrollo, etc. Creo que no es comparable la situación en que se encuentra ambos Partidos. Por otra parte, sí, es el Partido hermano del PCPE, o como mínimo se coordina con éste a nivel internacional, ¿y? ¿Acaso eso impide a otros Partidos o destacamentos comunistas del Estado Español que no sean el PCPE mentar al KKE? Sino recuerdo, hace poco el PCE(m-l) se apoyaba en las tesis del KKE sobre la república antimonopolista, antioligárquica y antiimperialista para justificar sus propias tesis. No veo dónde está el problema en mencionar a un Partido que tiene relaciones internacionales con el PCPE.

PIELROJA escribió:Pero bueno en Marzo del próximo año será las elecciones andaluzas y después de eso tendremos 4 unos cuatros años sin elecciones por suerte ... y seguramente la unidad comunista llegara mas pronto de lo que pensamos.

Eso espero camarada, eso espero. Por curiosidad, ¿cuándo son las andaluzas?
avatar
Loquehay
Comunista
Comunista

Cantidad de envíos : 153
Reputación : 155
Fecha de inscripción : 14/10/2011

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por Loquehay el Jue Oct 27, 2011 2:02 am

Un partido con la suficiente capacidad cuantitativa no deja de actuar en los frentes de lucha para volcarse en la elecciones. No lo hace así por lo menos el PCPE (seamos claros, no hay más destacamentos m-l en las elecciones), y es lo que se quiere hacer ver. Esos días, simplemente tenemos algo más de trabajo, como lo tenemos cuando sale una campaña nueva, hay un acto importante o, cómo ocurre ahora en Madrid, una movilización continuada por la educación pública.
avatar
Rodimtsev
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1032
Reputación : 1293
Fecha de inscripción : 28/01/2010
Edad : 36

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por Rodimtsev el Jue Oct 27, 2011 5:54 am

el_republicano2 dijo:

...hace poco el PCE(m-l) se apoyaba en las tesis del KKE sobre la república antimonopolista, antioligárquica y antiimperialista para justificar sus propias tesis...

Federación Republicanos no está basado en el comportamiento electoral del KKE. El PCE (m-l), que yo sepa, no tiene pensado hacer la revolución ganando unas elecciones en el sistema... Por cierto: EN ESPAÑA NO HAY REPÚBLICA. EN ESPAÑA SE PIDE VERDAD, JUSTICIA y REPARACIÓN y TODAVÍA HAY CUNETAS CON MUERTOS QUE ATESTIGUAN QUE ALGO PASÓ...

El "Otoño de la Historia" se ha llevado la razón de muchos...
avatar
PIELROJA
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 462
Reputación : 642
Fecha de inscripción : 07/08/2010

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por PIELROJA el Jue Oct 27, 2011 6:18 am

el_republicano2 escribió:

Hombre, no creo que eso tenga que ver, sinceramente. Cada Partido decide, en función de su realidad y de su propio análisis sobre las elecciones si es más beneficioso presentar candidaturas o abstenerse. El PCPE ha optado por la primera opción y el PCOE por la segunda. No creo que aquí haya sido el desarrollo cuantitativo de la organización el factor determinante, sino los análisis respectivos hechos sobre dicha situación.
Además, el PCOE podría haber optado, por ejemplo, por presentarse en la región con más peso. Ahí sí se vería si la táctica respecto a las elecciones se corresponde con el desarrollo cuantitativo del Partido.

Como dices el PCOE podría presentarse en un sitio, eso hace que presentarse en realidad no sea como hacerlo en casi todos lados ... es igual que otros muchos grupos que llaman a la abstención simplemente por no tener suficiente fuerza para presentarse ... y esto lo digo con todo el respeto, pero también considero que eso simplemente demuestra la debilidad en la que nos encontramos los comunistas en general y eso para mi no es bueno que por no tener fuerza las organizaciones se llame a la abstención ...





el_republicano2 escribió:Sí, el KKE se presenta a las elecciones, pero también es diferente la influencia que tiene el KKE sobre las masas populares, su desarrollo, etc. Creo que no es comparable la situación en que se encuentra ambos Partidos. Por otra parte, sí, es el Partido hermano del PCPE, o como mínimo se coordina con éste a nivel internacional, ¿y? ¿Acaso eso impide a otros Partidos o destacamentos comunistas del Estado Español que no sean el PCPE mentar al KKE? Sino recuerdo, hace poco el PCE(m-l) se apoyaba en las tesis del KKE sobre la república antimonopolista, antioligárquica y antiimperialista para justificar sus propias tesis. No veo dónde está el problema en mencionar a un Partido que tiene relaciones internacionales con el PCPE.

Claro esta que se puede hablar del KKE y la verdad que me parece bueno tenerlo como referente de lucha, pero tenemos que ver que el KKE no siempre fue tan fuerte, después de que los revisionistas lo dejaran bastante mal, no tenia la fuerza que tiene hoy día, pero sigo presentándose a las elecciones ...


Entre sacar un comunicado y no hacer nada y aprovechar las elecciones para darse y que te conozca la gente, prefiero lo segundo ... por ejemplo mi experiencia personal es que con el tema de las firmas mucha gente nos conocía y nos apoyo para que podamos presentar candidaturas, eso para mi también es un trabajo.


el_republicano2 escribió:Eso espero camarada, eso espero. Por curiosidad, ¿cuándo son las andaluzas?

Se supone que en Marzo del próximo año y la verdad que tengo ya ganas de que pasen que en el tema político las elecciones es lo que menos me gusta ...

Rodimtsev escribió:

Federación Republicanos no está basado en el comportamiento electoral del KKE. El PCE (m-l), que yo sepa, no tiene pensado hacer la revolución ganando unas elecciones en el sistema... Por cierto: EN ESPAÑA NO HAY REPÚBLICA. EN ESPAÑA SE PIDE VERDAD, JUSTICIA y REPARACIÓN y TODAVÍA HAY CUNETAS CON MUERTOS QUE ATESTIGUAN QUE ALGO PASÓ...

El "Otoño de la Historia" se ha llevado la razón de muchos...

Y menos mal para el KKE, ya que entre presentarnos como "republicanos" y hacerlos como COMUNISTAS .... diciéndoles las cosas claras al pueblo, me quedo con el KKE.

Lo siento mucho pero sigo sin entender como los que dicen que son puristas del m-l, que todos estáis con avatares de Stalin, luego resulta que os presentáis como "republicanos" en alianzas con sectores que no son ni comunistas, presentando la Republica demasiado idealizada ... yo lo lamento pero no lo entiendo.

avatar
Rodimtsev
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1032
Reputación : 1293
Fecha de inscripción : 28/01/2010
Edad : 36

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por Rodimtsev el Jue Oct 27, 2011 1:50 pm

PIELROJA escribió:

Rodimtsev escribió:

Federación Republicanos no está basado en el comportamiento electoral del KKE. El PCE (m-l), que yo sepa, no tiene pensado hacer la revolución ganando unas elecciones en el sistema... Por cierto: EN ESPAÑA NO HAY REPÚBLICA. EN ESPAÑA SE PIDE VERDAD, JUSTICIA y REPARACIÓN y TODAVÍA HAY CUNETAS CON MUERTOS QUE ATESTIGUAN QUE ALGO PASÓ...

El "Otoño de la Historia" se ha llevado la razón de muchos...

Y menos mal para el KKE, ya que entre presentarnos como "republicanos" y hacerlos como COMUNISTAS .... diciéndoles las cosas claras al pueblo, me quedo con el KKE.

Lo siento mucho pero sigo sin entender como los que dicen que son puristas del m-l, que todos estáis con avatares de Stalin, luego resulta que os presentáis como "republicanos" en alianzas con sectores que no son ni comunistas, presentando la Republica demasiado idealizada ... yo lo lamento pero no lo entiendo.


Yo lo que no entiendo es como un Partido Comunista que se considera Marxista-Leninista participa en las elecciones de un sistema bipartidista en el que hay un monarquía heredera del movimiento nacionalista del franquismo, ¡pidiendo el voto para un "partido vanguardia del proletariado"!

Es más, tampoco entiendo que un Partido Comunista (marxista-leninista) hable de Corea, China o Venezuela, reconociendo sus méritos de lucha nacional anti-imperialista (alianzas nacionales con la pequeña burguesía), sea considerado con los "movimientos de liberación nacional" vasco, gallego o catalán (¡Hasta el punto de hablar de República CONFEDERAL!) y se atreva a menospreciar los intentos de realizar un frente nacional para incidir en el sistema que tanto denosta. Es increíble que, después de los varapalos en distintas elecciones, el PCPE no entienda de que va el "juego electoral" del Estado y de que manera aprender de ello. Es más: copia a un partido que, a mi juicio, sigue presente el revisionismo y la institucionalización política.

Es vergonzoso que se manche de esa forma los miles de republicanos que han dado su vida (entre ellos miles de comunistas) bajo la bandera tricolor que ahora, fíjate tú, resulta que es burguesa ante sus ojos. No hay perdón para aquellos que ensucian la memoria de los caídos. Laméntalo ahora y acostúmbrate "MARXISTA-LENINISTA" (Los marxistas leninistas no son ni sectarios ni amplios, son revolucionarios firmes en los principios, pero flexibles en la táctica. Enver Hoxha)

Un regalo al fetichista cultural...


http://imageshack.us/photo/my-images/32/cartel04.jpg/
avatar
PIELROJA
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 462
Reputación : 642
Fecha de inscripción : 07/08/2010

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por PIELROJA el Jue Oct 27, 2011 2:19 pm

Rodimtsev escribió:

Yo lo que no entiendo es como un Partido Comunista que se considera Marxista-Leninista participa en las elecciones de un sistema bipartidista en el que hay un monarquía heredera del movimiento nacionalista del franquismo, ¡pidiendo el voto para un "partido vanguardia del proletariado"!

Será que utilizamos las elecciones para que el pueblo nos conozca y denunciar al sistema ...

Rodimtsev escribió:Es más, tampoco entiendo que un Partido Comunista (marxista-leninista) hable de Corea, China o Venezuela, reconociendo sus méritos de lucha nacional anti-imperialista (alianzas nacionales con la pequeña burguesía) y se atreva a menospreciar los intentos de realizar un frente nacional para incidir en el sistema que tanto denosta. Es increíble que, después de los varapalos en distintas elecciones, el PCPE no entienda de que va el "juego electoral" del Estado y de que manera aprender de ello. Es más: copia a un partido que, a mi juicio, sigue presente el revisionismo y la institucionalización política.

¿frente nacional? ¿cual? ¿republicano0s? pero si solo el PCPE tiene mas gente y mas candidaturas que todo ese supuesto Frente ... ¿que quereis que nos unamos en un grupo que son mas pequeño que el PCPE? ¿Cuantas candidaturas presento Republicanos? el PCPE en solitario 29 ... ¿De verdad pretendeis que nos diluyamos en un grupo mas pequeño y asi hacer los sueños historicos del PCE (m-l)? PQ guste o no lo de presentarse como republicanos ya lo hacia el PCE (m-l) en los 80, esto solo es una reedicion ...

El PCPE ya intento muchas "alianzas electorales" y fracasaron, asi que en vez de a los pocos meses de las eleciones unirnos y montar una "siglas", para luego que no se siga con el trabajo, preferimos presentarnos ante la sociedad como lo que somos ...COMUNISTAS y que el pueblo nos conozca, ademas de denunciar al sitema capitalista.

Revisionista es otra cosa, es presentarse como "republicanos" en coaliciones que no pasan de ser guste o no "Socialdemócratas" pero claro podéis seguir poniéndoos avatares de Stalin para sentiros súper comunistas algo que no deja de ser un simple floclorismo, mientras que luego siempre habláis, de cara a la sociedad de nosotros los republicanos ...


Rodimtsev escribió:
Es vergonzoso que se manche de esa forma los miles de republicanos que han dado su vida (entre ellos miles de comunistas) bajo la bandera tricolor que ahora, fíjate tú, resulta que es burguesa ante sus ojos. No hay perdón para aquellos que ensucian la memoria de los caídos. Laméntalo ahora y acostúmbrate "MARXISTA-LENINISTA" (Los marxistas leninistas no son ni sectarios ni amplios, son revolucionarios firmes en los principios, pero flexibles en la táctica. Enver Hoxha)

Un regalo al fetichista cultural...


http://imageshack.us/photo/my-images/32/cartel04.jpg/

La idealización a la republica que hacéis, el sustituir el termino COMUNISTA por el de republicano es bastante contraproducente, si ante la sociedad no queréis presentaros como comunistas es lo mismo que hacen los del PCE con IU ...

Pero no pasa nada, podéis seguir escondiéndose bajo el termino "republicanos" ... que otros seguiremos diciéndole a la sociedad lo que somos y somos comunistas y luchamos por el socialismo ...
avatar
Joven Guardia
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 767
Reputación : 1248
Fecha de inscripción : 05/04/2010

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por Joven Guardia el Jue Oct 27, 2011 2:46 pm

Rodimtsev escribió:
PIELROJA escribió:

Rodimtsev escribió:

Federación Republicanos no está basado en el comportamiento electoral del KKE. El PCE (m-l), que yo sepa, no tiene pensado hacer la revolución ganando unas elecciones en el sistema... Por cierto: EN ESPAÑA NO HAY REPÚBLICA. EN ESPAÑA SE PIDE VERDAD, JUSTICIA y REPARACIÓN y TODAVÍA HAY CUNETAS CON MUERTOS QUE ATESTIGUAN QUE ALGO PASÓ...

El "Otoño de la Historia" se ha llevado la razón de muchos...

Y menos mal para el KKE, ya que entre presentarnos como "republicanos" y hacerlos como COMUNISTAS .... diciéndoles las cosas claras al pueblo, me quedo con el KKE.

Lo siento mucho pero sigo sin entender como los que dicen que son puristas del m-l, que todos estáis con avatares de Stalin, luego resulta que os presentáis como "republicanos" en alianzas con sectores que no son ni comunistas, presentando la Republica demasiado idealizada ... yo lo lamento pero no lo entiendo.


Yo lo que no entiendo es como un Partido Comunista que se considera Marxista-Leninista participa en las elecciones de un sistema bipartidista en el que hay un monarquía heredera del movimiento nacionalista del franquismo, ¡pidiendo el voto para un "partido vanguardia del proletariado"!

Es más, tampoco entiendo que un Partido Comunista (marxista-leninista) hable de Corea, China o Venezuela, reconociendo sus méritos de lucha nacional anti-imperialista (alianzas nacionales con la pequeña burguesía), sea considerado con los "movimientos de liberación nacional" vasco, gallego o catalán (¡Hasta el punto de hablar de República CONFEDERAL!) y se atreva a menospreciar los intentos de realizar un frente nacional para incidir en el sistema que tanto denosta. Es increíble que, después de los varapalos en distintas elecciones, el PCPE no entienda de que va el "juego electoral" del Estado y de que manera aprender de ello. Es más: copia a un partido que, a mi juicio, sigue presente el revisionismo y la institucionalización política.

Es vergonzoso que se manche de esa forma los miles de republicanos que han dado su vida (entre ellos miles de comunistas) bajo la bandera tricolor que ahora, fíjate tú, resulta que es burguesa ante sus ojos. No hay perdón para aquellos que ensucian la memoria de los caídos. Laméntalo ahora y acostúmbrate "MARXISTA-LENINISTA" (Los marxistas leninistas no son ni sectarios ni amplios, son revolucionarios firmes en los principios, pero flexibles en la táctica. Enver Hoxha)

Un regalo al fetichista cultural...


http://imageshack.us/photo/my-images/32/cartel04.jpg/


Si se trata de comprensión tenemos mucha falta de entendimiento Rodimstev. Pero enprimer lugar señalo una cita del artículo aquí presente, que es el objeto de reseña antes que las discusiones entre partidos, aunque ahora te responderé.

se presenten a unas elecciones, pero consideramos que el actual no es el momento de quemarse en esa tarea sino en la de hacer que la clase se fortalezca organizativamente y, como nosotros somos parte de la clase, en ese proceso fortalecernos los comunistas y ser reconocidos por la clase como su partido

No se trata de quemarnos, porque escaldados podemos salir de todos los frentes. Como bien dice el compañero secretario geneeral del PCOE, el PCPE es parte de la clase, y el avance de sus posiciones en los distintos terrenos y la difusión de su proyecto no otra cosa también que fortalezer las posiciones de clase y revolucionarias. Ya haremos cada cual su propio balance, pero nosotros no lo haremos exclusivamente en función de los votos obtenidos sino del desarrollo del partido en una u otra provincia, de como han calado nuestras consignas en un barrio, de los actos, de los nuevos contactos obtenidos, etc. Aparte va la consideración obtusa que teneis algunos hacia el PCPE de que durante este el mes, mes y medio, que dura este proceso, que es una campaña política más, el PCPE y los CJC no hacen nada más. Cada uno sigue inmerso en sus actividades militantes cotidianas, así la juventud nos podreis ver, en este señalado mes de Noviembre, desde las actividades antifascistas unitarias a las estudiantiles.


Ahora Rodimtsev, desde esa dimensión que se aborda la campaña electoral, entiendo la del PCE ml y no la comparto. Porque esa apreciación que haces acerca del sistema bipartidista y monárquico es un intento subjetivista y parcial de desplazar la naturaleza del Estado español como democracia burguesa de la cadena imperialista, y aquí y sobre lo que dices podemos sacar a colación muchas citas de Lenin sobre que la república democrática es la forma de Estado más progresista en régimen burgués. Lenin, citando a Engels, dice: «En la república democrática... 'la riqueza ejerce su poder de una forma indirecta, pero aún más segura'... primeramente, por la 'corrupción directa de los funcionarios' y segundo, por `la alianza del gobierno y de la Bolsa'» (2). Luego Lenin concluye: «La omnipresencia de la `riqueza' es más segura en la república democrática, porque ella no depende de los defectos del envoltorio político del capitalismo. La república democrática es la mejor forma política posible del capitalismo .» (3).

Acudir a nuestra historia o extrapolar otros ejemplos históricos no es pretexto para el desarrollo del capitalismo español. Y ni es vergonzoso ni se está manchando nada porque algunos vemos que esta es la continuación consecuente de los luchadores comunistas y republicanos. Porque el PCPE y los CJC siguen participando en aquellas movilizaciones republicanas y en algunos de los pocos frentes abiertos, puedes ver por aquí la caravana republicana de Asturias, etc. Pero no lo hacemos bajo las consignas de “igualdad, igualdad y fraternidad” sino en post de obrerizar el movimiento republicano y por la republica socialista.

Y yo en esto último disiento mucho de una táctica que sigue anclada en la transición, hoy republicanos, ayer convención republicana, y en la línea del PCE en un determinado periodo histórico, o una coalición con un grupo pequeño burgúes como Izquierda Republicana, al cual IU supera por la izquierda en muchos puntos...
avatar
el_republicano2
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2371
Reputación : 2802
Fecha de inscripción : 10/12/2009

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por el_republicano2 el Jue Oct 27, 2011 3:30 pm

Rodimtsev escribió:el_republicano2 dijo:

...hace poco el PCE(m-l) se apoyaba en las tesis del KKE sobre la república antimonopolista, antioligárquica y antiimperialista para justificar sus propias tesis...

Federación Republicanos no está basado en el comportamiento electoral del KKE. El PCE (m-l), que yo sepa, no tiene pensado hacer la revolución ganando unas elecciones en el sistema... Por cierto: EN ESPAÑA NO HAY REPÚBLICA. EN ESPAÑA SE PIDE VERDAD, JUSTICIA y REPARACIÓN y TODAVÍA HAY CUNETAS CON MUERTOS QUE ATESTIGUAN QUE ALGO PASÓ...

El "Otoño de la Historia" se ha llevado la razón de muchos...

Es que camarada Rodimtsev, yo he hablado del PCE(m-l), no de la Federación Republicanos, ni tampoco he dicho que ésta formación esté basada en el comportamiento electoral del KKE. Lo único que he dicho es que cuando el KKE aún sostenía la tesis de la república antimonopolista, antioligárquica y antiimperialista, había camaradas del PCE(m-l), entre ellos creo que estabas incluido tú, aunque puede que me equivoque, que basaban parte del sustento teórico de sus tesis argumentando que el KKE también defendía dichas tesis.
Y en cuanto a las víctimas de la barbarie fascista; sí, es cierto, pero no veo porque se tiene que pasar por un régimen intermedio entre el capitalismo y el socialismo para solucionarlo.


EDITO para no hacer doblepost: Camarada PIELROJA, la postura ante las elecciones en un Partido Comunista la determina un debate ideológico interno. El desarrollo de dicho PC solamente influirá en cuán lejos pueda llevarse la línea ideológica del Partido.
Y los que nos posicionamos a favor de la abstención no nos quedamos en casa; también hacemos propaganda por ésta, dándonos a conocer también entre las masas. El abogar por la abstención no nos impide en manera alguna trasladar nuestra línea política a las masas.
avatar
PIELROJA
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 462
Reputación : 642
Fecha de inscripción : 07/08/2010

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por PIELROJA el Jue Oct 27, 2011 7:54 pm

el_republicano2 escribió:


EDITO para no hacer doblepost: Camarada PIELROJA, la postura ante las elecciones en un Partido Comunista la determina un debate ideológico interno. El desarrollo de dicho PC solamente influirá en cuán lejos pueda llevarse la línea ideológica del Partido.
Y los que nos posicionamos a favor de la abstención no nos quedamos en casa; también hacemos propaganda por ésta, dándonos a conocer también entre las masas. El abogar por la abstención no nos impide en manera alguna trasladar nuestra línea política a las masas.

Pues eso es un poco contradictorio con el documento del PCOE, cuando dice que no es el momento de;


que todos los esfuerzos y todos los recursos tienen que empeñarse en la organización de la clase trabajadora para la consecución del Socialismo y de la Dictadura del Proletariado.

Así que según el documento no se presentan a las elecciones para no gastar energías en eso, pero que según tu si se piensa hacer campaña por la abstención? ¿eso no gasta energías? además que guste o no el tema de la abstención es bastante peculiar, es difícil ver el impacto de las campañas "abstencionistas" .. es bastante difícil diferenciar las personas que se abstienen por motivos políticos que las que lo hacen por pasotismo ... por no mencionar otros muchos motivos ... como puedan ser viajes, enfermedad ...

Yo no estoy en contra de la abstención, pero sacar documentos sistemáticamente cada vez que se acercan las elecciones pidiendo la abstención, si me parece contraproducente, la abstención tienen que ser un arma que se utilice en determinados momentos y no como lo hacen muchos "grupos" que guste o no simplemente demuestran su debilidad ante los procesos electorales ... como en este caso y lo digo con todo el respeto lo hace el PCOE ...

Quizás sea PQ en mi ciudad en las municipales la abstención suele ser casi del 50% y nunca pasa nada, quizás es por ver como en el referéndum de estatuto de Andalucía la abstención fue increíble y tampoco paso nada y en aquel referéndum yo no vote, pero es que NO paso nada ...

avatar
Admin
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 5403
Reputación : 7669
Fecha de inscripción : 01/08/2009

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por Admin el Jue Oct 27, 2011 7:57 pm

PIELROJA escribió:

Quizás sea PQ en mi ciudad en las municipales la abstención suele ser casi del 50% y nunca pasa nada, quizás es por ver como en el referéndum de estatuto de Andalucía la abstención fue increíble y tampoco paso nada y en aquel referéndum yo no vote, pero es que NO paso nada ...


Cuando votas al PCPE o al PCE ¿Sí pasa algo?


------------------------------
avatar
PIELROJA
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 462
Reputación : 642
Fecha de inscripción : 07/08/2010

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por PIELROJA el Jue Oct 27, 2011 9:01 pm

Admin escribió:

Cuando votas al PCPE o al PCE ¿Sí pasa algo?

El PCE no se presenta desde los 80, es difícil votarlos ... Y la verdad entre diluir a la gente "consciente" entre una gran parte de los abstencionistas que guste o no son pasotas y que su abstención NO tiene que ver nada que el tema político prefiero mucho mas que esa gente quede "reflejada" ... aunque sean pocos, mucho mejor que pedir la abstención y se disipe junto con los que No votan por motivos que no son políticos ...

Y repito que el PCPE se presenta para que nos conozcan y utilizar los pocos medios que nos da el sistema para denunciarlo, por ejemplo en mi ciudad nos permiten colocar carteles en las farolas con nuestro nombre, algo que durante todo el año no nos lo permiten ... eso simplemente es un ejemplo, de las muchas cosas que se pueden hacer en "campaña" ...
avatar
Pyongyang
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 638
Reputación : 1084
Fecha de inscripción : 27/01/2010
Edad : 28

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por Pyongyang el Jue Oct 27, 2011 9:32 pm

Cuando votas al PCPE o al PCE ¿Sí pasa algo?

Al PCE desde hace mucho no se le puede votar, porque han decidido ceder ese ámbito a la coalición IU... con resultados poco favorables para la clase obrera (en el sentido que más me importa del hecho de tener un diputado: los intereses de qué clase defiende, el despertar de la conciencia de clase, el apoyo a las luchas desde la tribuna parlamentaria,... no me extiendo más sobre esto, que creo que está bastante comentado)

Al PCPE, como mínimo y en el peor de los casos, sabes que si votas sus candidaturas (en vez de abstenerte) el mensaje es claro: hay tantos votos para una candidatura que abiertamente se proclama como m-l. Es decir, el voto revolucionario se canaliza hacia una lista con un contenido concreto de clase. La abstención o el voto nulo se diluye en un sinfín de causas por las que se ha podido votar nulo o abstenido. Y no sólo eso, en caso de un éxito electoral, mejor tener que no tener un diputado marxista-leninista para hacer una intervención como los m-l entendemos la participación institucional.

Y sí, el PCPE obtiene unos resultados modestos. Bien. ¿Y el resto? ¿Qué hay del resto de destacamentos? ¿No será que el estado actual del proyecto revolucionario es de aún estar abandonando una situación debilidad? Es decir, ¿los bajos resultados del PCPE (y de cualquier otro) no es un reflejo de la terrible situación en la que nos encontramos los revolucionarios en general? ¿Es un problema del PCPE o de todos?

El problema es entender que todo lo que se va a hacer es por vía parlamentario o electoral. El PCPE se presenta el 20-N a las elecciones con el mismo descaro revolucionario con el que hace una semana hacíamos un acto contra la represión con 400 asistentes en Madrid, o hacíamos un mitin en Jacinto Benavente o interveníamos en varios conflictos obreros.

¿El PCOE o el PCE(m-l) tienen otras tácticas de trabajo en el frente electoral? Sí, pero eso no es un problema. El acierto de una estrategia revolucionaria no se medirá por más o menos votos en un proceso electoral, salvo que todo se base en ello. Y como desde luego el PCPE no tiene una estrategia basado en ello, no existe una preocupación por más o menos resultados en las elecciones. Es una forma más de trabajo de masas.

PD: Por cierto, es coherente que el PCE(m-l) que apuesta por una etapa intermedia busque la concurrencia electoral en alianzas republicanas. Pero también es coherente que el PCPE que apuesta por un proceso ininterrumpido hacia el socialismo, donde la clase obrera es la fuerza fundamental, presente una candidatura que claramente se defina como comunista.
avatar
el_republicano2
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2371
Reputación : 2802
Fecha de inscripción : 10/12/2009

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por el_republicano2 el Jue Oct 27, 2011 9:52 pm

¿Y qué se supone que tendría que pasar con la abstención, camarada PIELROJA? ¿El derrumbe del sistema? ¿La dictadura del proletariado? Ningún camarada que apueste por la abstención ante las elecciones te responderá afirmativamente; de eso podemos estar seguros.
Yo ahí, sinceramente, no veo contradicción alguna, camarada. ¿Acaso no es organizar a la clase trabajadora llevar a la práctica la línea política del Partido (en abstracto)? Y eso no lo considero en modo alguno un derroche de energía, sino completamente al revés: una inversión de ésta.
avatar
F-Yeah
Comunista
Comunista

Cantidad de envíos : 138
Reputación : 136
Fecha de inscripción : 29/07/2010

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por F-Yeah el Jue Oct 27, 2011 10:19 pm

La gracia es que la abstención nunca se traduce en mayor capacidad organizativa del partido ni de conciencia la clase obrera. Al revés, si el partido que la predica tiene arraigo en las masas, habrá una alta abstención.
Por eso no le veo sentido a predicar la abstención sin tener siquiera un partido de vanguardia al que sigan las masas obreras.
avatar
Admin
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 5403
Reputación : 7669
Fecha de inscripción : 01/08/2009

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por Admin el Vie Oct 28, 2011 2:29 pm

F-Yeah escribió:La gracia es que la abstención nunca se traduce en mayor capacidad organizativa del partido ni de conciencia la clase obrera. Al revés, si el partido que la predica tiene arraigo en las masas, habrá una alta abstención.
Por eso no le veo sentido a predicar la abstención sin tener siquiera un partido de vanguardia al que sigan las masas obreras.
Por esa regla de tampoco tiene sentido que el PCPE se presente a las elecciones...


------------------------------
avatar
JoseKRK
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 2534
Reputación : 2707
Fecha de inscripción : 15/10/2011
Edad : 56
Localización : Celtiberialandia

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por JoseKRK el Vie Oct 28, 2011 3:43 pm

Yo lo veo más como una forma añadida de trabajo con o en relación a la política de masas que enlaza con el proyecto revolucionario de cada uno de los partidos y organizaciones m-l que existen en el Estado.

Estoy muy de acuerdo con el camarada Pyongyang en su enfoque y análisis. Pero...... tengo peros para repartir:

Mientras tengamos El Partido sin construir, como desde hace ya demasiado tiempo, no habrá una sola táctica, ni siquiera un solo proyecto revolucionario comunista y surgirán estos diferentes enfoques y modos de trabajo, lo que es NEFASTO para el avance desde la penosa situación en que estamos las masas trabajadoras "españolas".

Personalmente, parto de la base de que para avanzar, hace falta la unidad monolítica orgánica, estratégica y táctica de, como mínimo, el destacamento de vanguardia, el Estado Mayor del Proletariado combativo. Y apara que esta unidad multifacética exista, debe haber un solo Partido de Nuevo Tipo. Eso está más que demostrado por la Historia. Lo demás son pajas mentales, sin orgasmo además.

Esa es la máxima prioridad, sin abandonar en absoluto los trabajos militantes y de masas que cada grupito y partidito (por el tamaño digo, no por vuestra naturaleza, irreprochable en prácticamente cada caso) lleváis a cabo, ya que abandonarlos sería una dejación de la responsabilidad comunista de no dejar jamás a las masas trabajadoras y populares desamparadas y a su suerte entre buitres burgueses.

Y que esa tarea esté sin hacer aún, es responsabilidad y dejadez de todo el colectivo comunista español, que siempre encuentra excusas (muy justificadísimas todas; superjustificadas de la muerte, oye, de eso no me cabe duda -los agrumentos, si se escriben, pesarían toneladas en papel; pero igual estaría la tarea sin empezar siquiera debidamente-) para no abordar la tarea y no dejarla hasta que esté completa, haya las dificultades que haya, que es como se gana cualquier batalla y se conquista cualquier logro. Que estoy harto de ver cómo cualquier estupidez o argumento rebuscado sirve de excusa para mandar a tomar por saco cada proceso emprendido, en vez de para superar los escollos sin abandonar el proceso jamás, aunque haya que tragarse el orgullo y hasta las babas, si hace falta, en muchas ocasiones concretas. Que tenemos la piel muy fina en esta tarea, carajo. Vaya unos comunistas de mantequilla.

No os podéis echar en cara nada ninguno, pues todos estáis fallando como escopetas de feria en la mayor necesidad subjetiva para el avance revolucionario (yo también fallé cuando militaba; ahora que sólo "ciberactúo", no fallo en eso, porque no hago nada real, sólo virtual, desgraciadamente; por eso hablo en tercera persona).

Según lo veo, os debéis de dejar de nimiedades con el tema de la elecciones y dejar que cada organización y partido decida qué hacer, pues así hay más palos tocados por comunistas de veras, m-l. Y debéis dejar el tema así hasta que la unificación de todos y todas bajo El Partido sea una realidad; porque la verdad es que hasta que eso se logre, nos comeremos los mocos y sólo avanceremos a pasitos de tortuga en logros menores, que ni sumados pondrán en peligro el sistema en "España" ni supondrán un avance significativo en la conquista del Socialismo.

Estáis jugando a acusar de suciedad al otro, cuando todos estáis manchados de fracaso rotundo en unificaros bajo el Partido Leninista, camaradas. Más aún, estáis manchados con la falta de perseverancia en la tarea; de cobardía al respecto y de ser hipersensibles con los conflictos y contradicciones, que sólo se resuelven perseverando en su resolución, no mandando todo a paseo a la mínima de cambio.

Me parece patético, triste y a veces hasta cómico; pero siempre me duele como simpatizante sin reservas del Socialismo Científico y ex-militante Comunista del PCPE.

No estáis, con estas peleas de prostíbulo, más que escondiendo vuestro fracaso común, colectivo y vuestra falta de inteligencia para abordarlo sin descanso hasta su resolución. Y en vez de tratar de no agravar la vergüenza y el escarnio ante la Clase que eso os supone, encima os ponéis a pelear como gallitos en público, creyendo que los Obreros os vamos a aplaudir a alguno de los gallitos peleones. Patético, de veras. Ni siquiera imagináis la imagen tan nefasta y penosa que dáis con estos comentarios y peleas.

Estamos como Clase deseando ver Un Partido Unificado, fuerte, monolítico, invencible y no vuestras peleas de niños malcriados y pagados de sí mismos.

Demostrad que sois comunistas fiables y dejaros de bravatas, que estamos en necesidad urgente de actuar unificados en torno a un Partido Leninista unificado, sea para abstenerse, sea para votar, sea para tomar la Moncloa por asalto o para irnos a la mierda todos juntos de una p... vez peleando unidos contra el enemigo de clase, carajo. Que sois más pesáos que una vaca en brazos, por no hablar de lo inútiles que se han mostrado vuestras peleas y esfuerzos hasta ahora. Debería daros vergüenza.

¡Hala, ya lo he dicho! Desde que empecé a militar estaba deseándolo, pero no podía por disciplina de Partido Laughing .
avatar
Andres17
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 67
Reputación : 78
Fecha de inscripción : 20/09/2011

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por Andres17 el Dom Oct 30, 2011 1:05 pm

La verdad, no entiendo de dónde sacan algunos que el PCE (m-l) plantea "una etapa intermedia" al socialismo. Yo sigo lo que dice ese partido y no he leido nunca que diga tal cosa.

Contenido patrocinado

Re: [Comunicado del PCOE] La democracia burguesa: los reaccionarios y oportunistas parasitan y engañan; la oligarquía financia y gana

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Vie Nov 24, 2017 2:12 pm