Cristina reelecta con el 53 %

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    sorge
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    Re: Cristina reelecta con el 53 %

    Mensaje por sorge el Vie Nov 11, 2011 12:00 pm

    LiberArce92 escribió:
    sorge escribió:La tipica actitud del sectario, descalificas sin pruebas, vamos que pedir el voto nulo demuestra una "gran militancia" Razz , ¿como sabeis si la mayoria del voto nulo es vuestro, atendiendo a vuestra propaganda?
    http://es-es.facebook.com/notes/pol%C3%ADtica-marxista-leninista-en-argentina/marcha-24-de-marzo-de-2011-en-mendoza/198834870150950
    El Partido de la Liberación aplaude el éxito de la multitudinaria marcha del 24 de marzo en Mendoza. Marchamos junto a los Organismos de Derechos Humanos celebrando la destitución del Juez Miret, primer juez de la Triple A y del Golpe Militar que fue destituido en nuestro país. Marchamos con la pancarta de nuestro camarada Chino Moriña, desaparecido por la Triple A con la complicidad de Miret. Al igual que en el año ´77 cuando nuestros camaradas estuvieron junto a las Madres de Plaza de Mayo, hoy seguimos marchando con ellas, no como los partidos trotskistas que marcharon el día anterior. La marcha del 24 fue del pueblo.
    La denuncia de Lecuo se basa en una afirmaciones de Rafael Flores, pues miren lo que dice este exdiputado.

    http://www.opisantacruz.com.ar/home/2010/02/23/rafael-flores-aclara-que-nunca-dijo-que-kirchner-se-dedico-a-defender-represores/8257
    Señor Director:

    En la edición del día 17 de cte. De La Nación.com, en la nota “La verdadera historia de los Kirchner” que escribe Luis Majul se me atribuye la siguiente frase: “Mientras muchos abogados nos dedicábamos a defender gratis a los presos políticos, Néstor se dedicaba a defender represores y a perseguir a deudores hipotecarios”.

    Nunca he dicho que Kirchner se haya dedicado a defender represores. Simplemente porque no es cierto.Es verdad que su estudio defendió por delitos graves contra la honestidad a Gomez Ruoco, ex oficial de la policía federal, de quien supe, por boca de un juez federal de la dictadura, que había estado involucrado en la represión ilegal antes de llegar a Río Gallegos. Pero de allí a afirmar lo que se me hace decir hay una distancia grande.

    Mientras fui Diputado Nacional por Santa Cruz denuncié innumerables veces a Kirchner, en la justicia de mi provincia y de manera pública. Siempre que lo hice estaba convencido, y lo sigo estando, de decir la verdad.

    No me agrada hacer correcciones y mucho menos a un periodista que respeto como Majul quien ha escrito un libro realmente importante, pero una razón de carácter moral me obliga a esta aclaración.

    Rafael Horacio Flores – Ex Diputado Nacional por Santa Cruz – DNI 8.355.959 (Agencia OPI Santa Cruz

    No es una cuestión de pruebas, es la realidad. El Partido de la Liberación no puede ni liberar a Willy. No existe. El PRml, por otro lado, tiene al MTR, una organización de protesta social con relativa fuerza. El PL, sin embargo, no tiene nada a su favor.

    Seguís sin demostrar como es falsa la alianza con la ultraderecha sindical.
    Lo que si esta demostrado es que tú no demuestras nada, la fuente de Lecuo demuestra que la información sobre Kirchner esta manipulada.
    El PL participa en el seminario de Bruselas, ademas tiene enlance en su web a organizaciones de solidaridad internacionalista y de trabajadores.
    Tienes que demostrar que dirigis el movimiento Teresa Rodriguez.

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    Re: Cristina reelecta con el 53 %

    Mensaje por LiberArce92 el Vie Nov 11, 2011 1:50 pm

    sorge escribió:
    LiberArce92 escribió:
    sorge escribió:La tipica actitud del sectario, descalificas sin pruebas, vamos que pedir el voto nulo demuestra una "gran militancia" Razz , ¿como sabeis si la mayoria del voto nulo es vuestro, atendiendo a vuestra propaganda?
    http://es-es.facebook.com/notes/pol%C3%ADtica-marxista-leninista-en-argentina/marcha-24-de-marzo-de-2011-en-mendoza/198834870150950
    El Partido de la Liberación aplaude el éxito de la multitudinaria marcha del 24 de marzo en Mendoza. Marchamos junto a los Organismos de Derechos Humanos celebrando la destitución del Juez Miret, primer juez de la Triple A y del Golpe Militar que fue destituido en nuestro país. Marchamos con la pancarta de nuestro camarada Chino Moriña, desaparecido por la Triple A con la complicidad de Miret. Al igual que en el año ´77 cuando nuestros camaradas estuvieron junto a las Madres de Plaza de Mayo, hoy seguimos marchando con ellas, no como los partidos trotskistas que marcharon el día anterior. La marcha del 24 fue del pueblo.
    La denuncia de Lecuo se basa en una afirmaciones de Rafael Flores, pues miren lo que dice este exdiputado.

    http://www.opisantacruz.com.ar/home/2010/02/23/rafael-flores-aclara-que-nunca-dijo-que-kirchner-se-dedico-a-defender-represores/8257
    Señor Director:

    En la edición del día 17 de cte. De La Nación.com, en la nota “La verdadera historia de los Kirchner” que escribe Luis Majul se me atribuye la siguiente frase: “Mientras muchos abogados nos dedicábamos a defender gratis a los presos políticos, Néstor se dedicaba a defender represores y a perseguir a deudores hipotecarios”.

    Nunca he dicho que Kirchner se haya dedicado a defender represores. Simplemente porque no es cierto.Es verdad que su estudio defendió por delitos graves contra la honestidad a Gomez Ruoco, ex oficial de la policía federal, de quien supe, por boca de un juez federal de la dictadura, que había estado involucrado en la represión ilegal antes de llegar a Río Gallegos. Pero de allí a afirmar lo que se me hace decir hay una distancia grande.

    Mientras fui Diputado Nacional por Santa Cruz denuncié innumerables veces a Kirchner, en la justicia de mi provincia y de manera pública. Siempre que lo hice estaba convencido, y lo sigo estando, de decir la verdad.

    No me agrada hacer correcciones y mucho menos a un periodista que respeto como Majul quien ha escrito un libro realmente importante, pero una razón de carácter moral me obliga a esta aclaración.

    Rafael Horacio Flores – Ex Diputado Nacional por Santa Cruz – DNI 8.355.959 (Agencia OPI Santa Cruz

    No es una cuestión de pruebas, es la realidad. El Partido de la Liberación no puede ni liberar a Willy. No existe. El PRml, por otro lado, tiene al MTR, una organización de protesta social con relativa fuerza. El PL, sin embargo, no tiene nada a su favor.

    Seguís sin demostrar como es falsa la alianza con la ultraderecha sindical.
    Lo que si esta demostrado es que tú no demuestras nada, la fuente de Lecuo demuestra que la información sobre Kirchner esta manipulada.
    El PL participa en el seminario de Bruselas, ademas tiene enlance en su web a organizaciones de solidaridad internacionalista y de trabajadores.
    Tienes que demostrar que dirigis el movimiento Teresa Rodriguez.

    Demostraste que solo UNA parte de la información está manipulada, con respecto a los accionares de la dictadura. La alianza con la ultraderecha sindical está REGISTRADA, durante el período de Kirchner con la JP Ateneo.

    Sisisi, el PL participa en el seminario de Bruselas y también participa con el Dalai Lama... ¿sabés a cuantos argentinos le importa lo que haga esa secta? No tienen peso en la protesta social, por lo tanto NO EXISTEN. La actividad "piquetera" y la actividad sindical es lo determinante. Da igual si participan del seminario del Papa o si "forman parte de organizaciones de solidaridad". Esa secta estilo Deng Xiaoping no tiene peso alguno en la protesta social, ni mucho menos en la política argentina. De vuelta, el PRml se llevó la parte buena de Vanguardia Comunista.

    Con respecto a lo último, creo que te anda mal el cerebro. Tenés que demostrar que no sos del Partido Popular o del PSOE. ¿Te parece?

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    Re: Cristina reelecta con el 53 %

    Mensaje por magoya el Vie Nov 11, 2011 3:54 pm

    sorge escribió:...Tienes que demostrar que dirigis el movimiento Teresa Rodriguez.

    En realidad no hay que demostrar nada.

    El PR-ml tiene su frente piquetero que siempre se llamó, desde la época del Argentinazo (2001), CUBa (Coordinadora de Unidad Barrial).

    El MTR (Movimiento Teresa Rodriguez) fue una fracción que se separó del MTD (Movimiento de Trabajadores Desocupados)original, de los años finales del régimen Menemista.

    Luego, a su vez, ese MTR fué fraccionándose.

    Una de esas fracciones, el MTR "12 de abril", se fusiona en el 2004 con el CUBa en el Frente CUBa-MTR o MTR-CUBa como se lo conoce actualmente.

    Su referente histórico es Oscar Kuperman del CUBa original.

    Pero como la organización es un Frente y en cuanto a la toma de decisiones es totalmente asamblearia y horizontalista; hay que tener cuidado cuando se utiliza el término "dirección".

    El PL-ml, en cuanto a Partido, internamente debe ser más rígido(supongo) y debe encuadrarse en el Centralismo Democrático.

    Platero:

    No calificás tampoco, en Argentina, como conocedor del Movimiento Piquetero.

    Como véngoles (desde hace rato)recomendando a los usuarios europeos de este Site:

    comiencen a empaparse del tema con urgencia, porque lo que abunda en el presente y se reproduce exponencialmente en Europa a futuro son millones de Trabajadores Desocupados; que no volverán a insertarse socialmente, nunca más, en el sistema capitalista. Sad

    Cuando analicen, en el laboratorio teórico, la pureza del ADN Bolchevique de los miles de manifestantes que ocupan vuestros espacios públicos; tengan en cuenta ese dato mencionado, que no es menor.


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    Re: Cristina reelecta con el 53 %

    Mensaje por sorge el Sáb Nov 12, 2011 1:53 pm

    http://www.forocomunista.com/t13537p90-cristina-reelecta-con-el-53
    No existe. El PRml, por otro lado, tiene al MTR, una organización de protesta social con relativa fuerza. El PL, sin embargo, no tiene nada a su favor.
    Troskoll magoya, fue enmedarle la plana al "m-l" Shocked intento fallido:seguro que el "m-l" tan tranquilo de que el otro se meta donde no le llaman,el troskoll para enredar es capaz de todo.

    http://www.prensadefrente.org/pdfb2/index.php/a/2006/08/13/p1892
    Movimiento Teresa Rodríguez-Coordinadora de Unidad Barrial (MTR-CUBA),
    La alianza con la ultraderecha sindical está REGISTRADA, durante el período de Kirchner con la JP Ateneo.
    ¿como conecta una cosa con la otra, que en esa epoca y tambien en el ateneo Juan Domingo Peron se hiciera tambien un discurso como el del video?.

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    Re: Cristina reelecta con el 53 %

    Mensaje por LiberArce92 el Sáb Nov 12, 2011 2:11 pm

    sorge escribió:
    http://www.forocomunista.com/t13537p90-cristina-reelecta-con-el-53
    No existe. El PRml, por otro lado, tiene al MTR, una organización de protesta social con relativa fuerza. El PL, sin embargo, no tiene nada a su favor.
    Troskoll magoya, fue enmedarle la plana al "m-l" Shocked intento fallido:seguro que el "m-l" tan tranquilo de que el otro se meta donde no le llaman,el troskoll para enredar es capaz de todo.

    http://www.prensadefrente.org/pdfb2/index.php/a/2006/08/13/p1892
    Movimiento Teresa Rodríguez-Coordinadora de Unidad Barrial (MTR-CUBA),
    La alianza con la ultraderecha sindical está REGISTRADA, durante el período de Kirchner con la JP Ateneo.
    ¿como conecta una cosa con la otra, que en esa epoca y tambien en el ateneo Juan Domingo Peron se hiciera tambien un discurso como el del video?.

    Creo que no te entendés ni lo que vos decís. Y si es así, pues es el único logro intelectual de tu parte.

    Y... ¿que parte no entendés?


    Del brazo de su cuñado, Armando “Bombón” Mercado, dirigente de los petroleros de Diego Ibáñez, el grupo de seguidores de Néstor y Cristina acompañó en un acto de desagravio a Rodolfo “Fito” Ponce, la mano ultraderecha de Ibáñez, dirigente del gremio de los elevadores de granos y uno de los pocos señalados por Raúl Alfonsín en su denuncia sobre un “pacto sindical-militar”. Ponce fue identificado en Bahía Blanca como uno de los fundadores de la Triple A de José López Rega, que asesinó a dirigentes populares como Rodolfo Ortega Peña, Atilio López y Silvio Frondizi, entre otros.

    http://www.psicofxp.com/forums/politica-economia-sociologia.146/1155097-kirchner-y-derechos-humanos-reinventar-pasado.html

    Vas a tener que desmentir eso si no querés que tu discurso se vaya al desagüe.

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    Re: Cristina reelecta con el 53 %

    Mensaje por magoya el Sáb Nov 12, 2011 3:48 pm

    sorge escribió:
    http://www.forocomunista.com/t13537p90-cristina-reelecta-con-el-53
    No existe. El PRml, por otro lado, tiene al MTR, una organización de protesta social con relativa fuerza. El PL, sin embargo, no tiene nada a su favor.

    Troskoll magoya, fue enmedarle la plana al "m-l" Shocked intento fallido:seguro que el "m-l" tan tranquilo de que el otro se meta donde no le llaman,el troskoll para enredar es capaz de todo.

    Platero:

    No veo en que nos estemos contradiciendo:

    1]Una de las fracciones del MTR, como ya lo expliqué el "12 de Abril",porque hay otras( quizás la de Roberto Martino sea la más conocida) integra un Frente con el CUBa(PR-ml)

    2]Vos le exigiste al compañero que demostrara que el PRm-l dirigía al MTR, cuando el compañero usó la palabra tiene.

    Y, entonces, yo te aclaré que la organización del Movimiento Piquetero es( a diferencia de los Partidos que puedan tener un frente en él) de carácter asambleario, más horizontalista porque está compuesto por compañeros de distinta veta política.

    Los compañeros de base que llegan al CUBa-MTR no tienen que hacer, de hecho nadie se los exige y pueden seguir en esa condición si así lo desean, un acto de fé Maoísta.

    3]Ergo, esa "dirección" de corte aparato-partidista que vos exigís, nadie te la puede demostrar; porque en los hechos no existe.
    Si alguno de esos compañeros se quiere incorporar como Militante pleno del PR-ml, ahi sí, las cosas cambiarían.


    sorge escribió:http://www.prensadefrente.org/pdfb2/index.php/a/2006/08/13/p1892
    Movimiento Teresa Rodríguez-Coordinadora de Unidad Barrial (MTR-CUBA),

    Y esto, Platero,¿qué corno aporta a esta discusión?.

    Nada, nada de nada.

    Hace ruido como una calabaza vacía.

    Otro apurado y afiebrado copy-pegue de tu cosecha, que acrecienta tu descomunal ignorancia de como funciona el Movimiento Piquetero en la Argentina y de su historia.

    Aunque me lleva a una reflexión final.

    Tengo esta duda,Platero, y es:

    si venís a pastar a estas pampas de motu-propio; o alguien te manda a prudrir el foro de Argentina.

    Me estoy convenciendo de lo segundo,porque si alguno de acá fuera a trollear al foro de España, diciendo la cantidad de boludeces impertinentes que vos estás diciendo acá; no gozaríamos de los beneficios de una "zona liberada" como está sucediendo en tu
    caso.

    O puede suceder, también, que te dejen suelto en la pradera por la morbosidad de disfrutar como un Bonzo se prende fuego.

    Chau, Bonzo.












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    Re: Cristina reelecta con el 53 %

    Mensaje por sorge el Lun Nov 14, 2011 11:40 am

    LiberArce92 escribió:
    sorge escribió:
    http://www.forocomunista.com/t13537p90-cristina-reelecta-con-el-53
    No existe. El PRml, por otro lado, tiene al MTR, una organización de protesta social con relativa fuerza. El PL, sin embargo, no tiene nada a su favor.
    Troskoll magoya, fue enmedarle la plana al "m-l" Shocked intento fallido:seguro que el "m-l" tan tranquilo de que el otro se meta donde no le llaman,el troskoll para enredar es capaz de todo.

    http://www.prensadefrente.org/pdfb2/index.php/a/2006/08/13/p1892
    Movimiento Teresa Rodríguez-Coordinadora de Unidad Barrial (MTR-CUBA),
    La alianza con la ultraderecha sindical está REGISTRADA, durante el período de Kirchner con la JP Ateneo.
    ¿como conecta una cosa con la otra, que en esa epoca y tambien en el ateneo Juan Domingo Peron se hiciera tambien un discurso como el del video?.

    Creo que no te entendés ni lo que vos decís. Y si es así, pues es el único logro intelectual de tu parte.

    Y... ¿que parte no entendés?


    Del brazo de su cuñado, Armando “Bombón” Mercado, dirigente de los petroleros de Diego Ibáñez, el grupo de seguidores de Néstor y Cristina acompañó en un acto de desagravio a Rodolfo “Fito” Ponce, la mano ultraderecha de Ibáñez, dirigente del gremio de los elevadores de granos y uno de los pocos señalados por Raúl Alfonsín en su denuncia sobre un “pacto sindical-militar”. Ponce fue identificado en Bahía Blanca como uno de los fundadores de la Triple A de José López Rega, que asesinó a dirigentes populares como Rodolfo Ortega Peña, Atilio López y Silvio Frondizi, entre otros.

    http://www.psicofxp.com/forums/politica-economia-sociologia.146/1155097-kirchner-y-derechos-humanos-reinventar-pasado.html

    Vas a tener que desmentir eso si no querés que tu discurso se vaya al desagüe.
    yo no niego el acto, simple y llanamente se intenta contextualizarlos, El video que usted tanto detecta es del año 83 tambien celebrado en el mismo ateneo, y le he pedido que explique esa evolución,si es que quiere hacerlo. Solo eso, no pregunto más por su partido, porque le veo cortito en contar vuestra verdadera presencia en los frentes de lucha.

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    Re: Cristina reelecta con el 53 %

    Mensaje por Razion el Lun Nov 14, 2011 1:30 pm

    Gente, no quiero desviar la discusión que se está dando, pero voy a pegar un análisis aquí realizado por Alcira Argumedo, dado que me parece que es el hilo correspondiente. Es interesante más allá de las diferencias que pueda tener con Proyecto Sur.

    MEMORIAS AFECTADAS


    Por Alcira Argumedo, diputada nacional de Proyecto Sur

    El triunfo en las elecciones del 23 de octubre ha desatado un cúmulo de interpretaciones que hablan de una etapa superadora del peronismo. Estaríamos presenciando un corte histórico en las tradiciones nacional-populares de la Argentina, cuya dimensión marca el inicio de un período diferente: si bien parte de la matriz del peronismo, lleva consigo la transformación hegemónica de la subjetividad y la cultura (Ernesto Laclau) Otros mencionan una reforma intelectual y moral iniciada en 2003 (Horacio González) en el sentido de Antonio Gramsci; del surgimiento de un mito capaz de convocar multitudes en la figura de Néstor Kirchner (Aliverti) -a quien Sergio Schoklender y Guillermo Moreno proclamaron el desaparecido 30.0001- como mentor de este acontecimiento histórico. Lo cual reafirma una vez más la vocación refundacional del oficialismo: las historias recién comienzan cuando ellos llegan. El kirchnerismo impulsa una batalla cultural caracterizada por las versiones -el relato- acerca del accionar político de los protagonistas y del carácter de la fuerza que encabeza Cristina Kirchner. Pero estos apologistas estarían afectados en sus memorias, en tanto olvidan mencionar aspectos relevantes de los sucesos ocurridos en fechas no tan lejanas. Horacio Verbitsky es otro de sus entusiastas voceros y llama la atención la capacidad de ocultamiento y distorsión de las historias exhibida en los últimos tiempos. Su artículo “Comparaciones odiosas” (Página12, 30/10/2011) es un ejemplo.

    Si nos remitimos a Jauretche, estamos en presencia de una peculiar política de la historia; la peculiaridad reside en que no se trata de una reinterpretación de los hechos históricos como fundamento y base de legitimidad de las políticas del presente, sino de una manipulación de las trayectorias y de las posiciones asumidas por los actores principales de este momento supuestamente refundacional. En realidad, el gran corte histórico sufrido por el peronismo fue el surgimiento del pejotismo, resultante de la degradación del gobierno de Isabel Perón y del genocidio de la dictadura militar: un símbolo es el asesinato de Julio Troxler que, junto a la muerte, la cárcel o el exilio interior y exterior de miles de cuadros militantes en la Resistencia, permitieron el fortalecimiento de los aparatos más retrógrados del PJ y el movimiento sindical. La vocación de estos aparatos es obtener y conservar poder -en general como fuente de enriquecimientos personales o de grupo- sin importar las orientaciones doctrinarias que los unifican en pos de la disputa por el poder. Baste comprobar el entusiasmo con el que se vertebraron alrededor del proyecto neoliberal de Carlos Menem a comienzos de los noventa, que asimismo fuera considerado refundacional: eran las épocas del fin de la historia, del único camino y la globalización, de los posmodernos o posmarxistas. En 1992, el gobernador Néstor Kirchner y su esposa recibían a quien había decretado el indulto a las Juntas Militares: “Aquí está el pueblo de Santa Cruz acompañando este proceso de cambio que la Argentina necesita”. En 1995, la reelección con el 50% de los votos fue acompañada por todos con desbordante emoción, aunque a poco de andar se produjeran rupturas. Ocho años después, las mismas personas con nombres y apellidos, propugnan otro proyecto refundacional: el inicio de una etapa superadora que sería el espejo invertido del anterior, aunque lo integre el propio Carlos Menem recién absuelto; ese inocente corderito de Dios. A pesar del tiempo transcurrido, la impecable medida de reformar la Corte Suprema no será continuada por la reforma de un Poder Judicial prostituido; la opción fue manejar a los jueces mediante las presiones ejercidas desde el Consejo de la Magistratura.

    En el artículo mencionado, Verbitsky condena a “los históricos socios sindicales del poder económico, cómplices de las privatizaciones del menemismo” cuyo objetivo es desplazar de la conducción de la CGT “a Hugo Moyano, que las resistió entonces junto a la CTA”; pero omite señalar que no solamente ellos fueron cómplices. Registros de la época muestran que la privatización de YPF en 1992 llegó a considerarse “un acto de soberanía”; tan acto de soberanía que en 2007 la misma persona prorrogó por cuarenta años más -y diez antes de que vencieran las concesiones- las reservas de Cerro Dragón a favor de la Pan American Energy. Tampoco esos sindicalistas son los únicos socios del poder económico de las corporaciones: entre otras, Barrick Gold, Minera La Alumbrera, Repsol o British Petroleum, mantienen estrechos vínculos con el oficialismo y reciben jugosas prebendas: exenciones impositivas, bajas regalías, subsidios que garantizan rentas extraordinarias o pago de compromisos a mera declaración jurada, sin ningún control público. Las duras críticas de este periodista al desguace del patrimonio nacional se van moderando y olvida responsabilidades. Porque sin duda lo que la transformación hegemónica sí ha superado, es el Artículo 40 de la Constitución de 1949.

    Otra faceta es la epopeya del desendeudamiento y la magnitud de la quita que habría obtenido Argentina. Un cuadro elaborado por Verbistky demuestra que esa quita es la mayor en las últimas décadas entre 18 países; solamente superada por Irak gracias a la acción de Estados Unidos, que en esos momentos estaba masacrando iraquíes para cobrarla con creces en petróleo. Sin embargo, las cifras son otras: a la fecha del canje en 2005, la deuda total argentina era de 191.200 millones de dólares y se renegociaron 82.000 millones; de estos fueron rescatados 62.000 millones (el resto está en manos de “fondos buitres”) y al haberse emitido bonos en canje por 35.000 millones, la diferencia entre las dos últimas cifras -el monto de la quita- es de 27.000 millones de dólares. Sobre una deuda total de 191.200 millones, la quita sería del 15% y no de ese 76.8% de Verbitsky. Por entonces la deuda quedó en 164.000 millones de dólares y hasta marzo del 2011 se pagaron unos 50.000 millones más: en el mismo período creció a 184.500 millones. Tal vez la epopeya se confunda con el caso de Ecuador: la auditoria realizada por Rafael Correa en el 2009 le permitió obtener una quita del 67.7% sobre la deuda total; porque cuando los bancos supieron que estaban registrados todos sus desfalcos, aceptaron recibir el 30% de esa deuda total. La política de “honrar la deuda” -pagar al Club de París e ignorar el dictamen del Juez Ballestero- evoca nuevamente a Jauretche: la Zoncera Nº 31 se refiere a los dichos del presidente Nicolás Avellaneda “Pagaré ahorrando sobre el hambre y la sed de los argentinos”. Pareciera que la reforma intelectual y moral también arrasó con Don Arturo.

    No obstante, saludamos que un sector kirchnerista -entre ellos Verbitsky- se preocupe por la depredación de la minería a cielo abierto y la destrucción de montes nativos, despojando a pueblos originarios para ampliar la frontera agrícola. Según la crónica del encuentro (Página12, 25/10/2011), se afirmó: “el gobierno nacional debe tener una política muy firme en ese sentido”, aunque reconociendo que “todo va a ser motivo de conflicto” por las diferencias existentes dentro del gobierno. He aquí un punto clave: la composición real del kirchnerismo en las provincias, en las intendencias del conurbano bonaerense, en los grupos de negocios amigos y en el gobierno nacional (ver Bonasso, El Mal). Lo cual remite al tema de los nombres y apellidos que protagonizaran con distintos roles ambas experiencias refundacionales: un registro detallado y completo de esos nombres, permite relativizar el entusiasmo ante la presencia de un movimiento que impondría un hito en la historia de las tradiciones populares de América Latina.

    noviembre 2011


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    Re: Cristina reelecta con el 53 %

    Mensaje por Che el Miér Nov 16, 2011 10:20 pm

    magoya escribió:
    sorge escribió:...Tienes que demostrar que dirigis el movimiento Teresa Rodriguez.

    En realidad no hay que demostrar nada.

    El PR-ml tiene su frente piquetero que siempre se llamó, desde la época del Argentinazo (2001), CUBa (Coordinadora de Unidad Barrial).

    El MTR (Movimiento Teresa Rodriguez) fue una fracción que se separó del MTD (Movimiento de Trabajadores Desocupados)original, de los años finales del régimen Menemista.

    Luego, a su vez, ese MTR fué fraccionándose.

    Una de esas fracciones, el MTR "12 de abril", se fusiona en el 2004 con el CUBa en el Frente CUBa-MTR o MTR-CUBa como se lo conoce actualmente.

    Su referente histórico es Oscar Kuperman del CUBa original.

    Pero como la organización es un Frente y en cuanto a la toma de decisiones es totalmente asamblearia y horizontalista; hay que tener cuidado cuando se utiliza el término "dirección".

    El PL-ml, en cuanto a Partido, internamente debe ser más rígido(supongo) y debe encuadrarse en el Centralismo Democrático.

    Platero:

    No calificás tampoco, en Argentina, como conocedor del Movimiento Piquetero.

    Como véngoles (desde hace rato)recomendando a los usuarios europeos de este Site:

    comiencen a empaparse del tema con urgencia, porque lo que abunda en el presente y se reproduce exponencialmente en Europa a futuro son millones de Trabajadores Desocupados; que no volverán a insertarse socialmente, nunca más, en el sistema capitalista. Sad

    Cuando analicen, en el laboratorio teórico, la pureza del ADN Bolchevique de los miles de manifestantes que ocupan vuestros espacios públicos; tengan en cuenta ese dato mencionado, que no es menor.


    Y ustedes en PO se rigen con Centralismo Democratico?

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    Re: Cristina reelecta con el 53 %

    Mensaje por magoya el Miér Nov 16, 2011 10:59 pm

    Che escribió:...Y ustedes en PO se rigen con Centralismo Democratico?

    Hola,Che, un gustazo tenerte de vuelta.

    Poca actividad de tu parte,en el foro de Chile, desde que entró Juan Caleta.

    Pero bueno, como dice el DT: va a jugar el que esté en mejores condiciones.

    Felicitaciones por tu viaje de estudios a Londres durante un mes:

    http://www.forocomunista.com/t12033p50-revueltas-en-londres

    espero que te hayas divertido con el "obrero desempleado" que te tocó de compañero de habitación.

    Felicitaciones, aunque no pudiste estar, en el escrache a la embajada Rusa:

    http://www.forocomunista.com/t13898-el-pcap-entrega-carta-en-la-embajada-de-rusia-en-santiago-de-chile

    Se nota, por las fotos, el desarrollo partidario que tuvieron en estos últimos tiempos.

    Ahora,paso a contestarte tu pregunta:

    SI

    Y hacemos un Congreso partidario cada año, sin falta.

    El foro había bajado mucho en calidad por tu ausencia.

    Qué suerte que eso está solucionado.

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    Re: Cristina reelecta con el 53 %

    Mensaje por AnarcComunis el Miér Nov 16, 2011 11:45 pm

    Che escribió:
    magoya escribió:
    sorge escribió:...Tienes que demostrar que dirigis el movimiento Teresa Rodriguez.

    En realidad no hay que demostrar nada.

    El PR-ml tiene su frente piquetero que siempre se llamó, desde la época del Argentinazo (2001), CUBa (Coordinadora de Unidad Barrial).

    El MTR (Movimiento Teresa Rodriguez) fue una fracción que se separó del MTD (Movimiento de Trabajadores Desocupados)original, de los años finales del régimen Menemista.

    Luego, a su vez, ese MTR fué fraccionándose.

    Una de esas fracciones, el MTR "12 de abril", se fusiona en el 2004 con el CUBa en el Frente CUBa-MTR o MTR-CUBa como se lo conoce actualmente.

    Su referente histórico es Oscar Kuperman del CUBa original.

    Pero como la organización es un Frente y en cuanto a la toma de decisiones es totalmente asamblearia y horizontalista; hay que tener cuidado cuando se utiliza el término "dirección".

    El PL-ml, en cuanto a Partido, internamente debe ser más rígido(supongo) y debe encuadrarse en el Centralismo Democrático.

    Platero:

    No calificás tampoco, en Argentina, como conocedor del Movimiento Piquetero.

    Como véngoles (desde hace rato)recomendando a los usuarios europeos de este Site:

    comiencen a empaparse del tema con urgencia, porque lo que abunda en el presente y se reproduce exponencialmente en Europa a futuro son millones de Trabajadores Desocupados; que no volverán a insertarse socialmente, nunca más, en el sistema capitalista. Sad

    Cuando analicen, en el laboratorio teórico, la pureza del ADN Bolchevique de los miles de manifestantes que ocupan vuestros espacios públicos; tengan en cuenta ese dato mencionado, que no es menor.


    Y ustedes en PO se rigen con Centralismo Democratico?

    Disculpame.

    El Partido Comunista Chileno (acciòn proletaria) ¿con cuantas personas cuentan?
    mas o menos, para tener una idea si me podrias facilitar unos numeritos aproximadamente serian de gran ayuda.

    Saludos

    Che
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    Re: Cristina reelecta con el 53 %

    Mensaje por Che el Jue Nov 17, 2011 1:14 am

    AnarcComunis escribió:
    Che escribió:
    magoya escribió:
    sorge escribió:...Tienes que demostrar que dirigis el movimiento Teresa Rodriguez.

    En realidad no hay que demostrar nada.

    El PR-ml tiene su frente piquetero que siempre se llamó, desde la época del Argentinazo (2001), CUBa (Coordinadora de Unidad Barrial).

    El MTR (Movimiento Teresa Rodriguez) fue una fracción que se separó del MTD (Movimiento de Trabajadores Desocupados)original, de los años finales del régimen Menemista.

    Luego, a su vez, ese MTR fué fraccionándose.

    Una de esas fracciones, el MTR "12 de abril", se fusiona en el 2004 con el CUBa en el Frente CUBa-MTR o MTR-CUBa como se lo conoce actualmente.

    Su referente histórico es Oscar Kuperman del CUBa original.

    Pero como la organización es un Frente y en cuanto a la toma de decisiones es totalmente asamblearia y horizontalista; hay que tener cuidado cuando se utiliza el término "dirección".

    El PL-ml, en cuanto a Partido, internamente debe ser más rígido(supongo) y debe encuadrarse en el Centralismo Democrático.

    Platero:

    No calificás tampoco, en Argentina, como conocedor del Movimiento Piquetero.

    Como véngoles (desde hace rato)recomendando a los usuarios europeos de este Site:

    comiencen a empaparse del tema con urgencia, porque lo que abunda en el presente y se reproduce exponencialmente en Europa a futuro son millones de Trabajadores Desocupados; que no volverán a insertarse socialmente, nunca más, en el sistema capitalista. Sad

    Cuando analicen, en el laboratorio teórico, la pureza del ADN Bolchevique de los miles de manifestantes que ocupan vuestros espacios públicos; tengan en cuenta ese dato mencionado, que no es menor.


    Y ustedes en PO se rigen con Centralismo Democratico?

    Disculpame.

    El Partido Comunista Chileno (acciòn proletaria) ¿con cuantas personas cuentan?
    mas o menos, para tener una idea si me podrias facilitar unos numeritos aproximadamente serian de gran ayuda.

    Saludos

    Sin animos de ofender, ni de hacerme el "dificil".... pero la verdad, no manejo cifras. Lo unico que te puedo decir es que somos mas de lo que esperamos en un país donde lo que no copta la derecha lo copta la maquinaria Revonista ( que hace rato dejo de ser una amenaza para los enemigos del pueblo, sin ofender a sus militantes honestos).

    Pero, muchos, muchismos menos de los que esperamos.....

    Somos pocos, desde un punto de vista objetivo.

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    Re: Cristina reelecta con el 53 %

    Mensaje por LiberArce92 el Jue Nov 17, 2011 8:54 pm

    Tarde pero seguro...

    sorge escribió:
    LiberArce92 escribió:
    sorge escribió:
    http://www.forocomunista.com/t13537p90-cristina-reelecta-con-el-53
    No existe. El PRml, por otro lado, tiene al MTR, una organización de protesta social con relativa fuerza. El PL, sin embargo, no tiene nada a su favor.
    Troskoll magoya, fue enmedarle la plana al "m-l" Shocked intento fallido:seguro que el "m-l" tan tranquilo de que el otro se meta donde no le llaman,el troskoll para enredar es capaz de todo.

    http://www.prensadefrente.org/pdfb2/index.php/a/2006/08/13/p1892
    Movimiento Teresa Rodríguez-Coordinadora de Unidad Barrial (MTR-CUBA),
    La alianza con la ultraderecha sindical está REGISTRADA, durante el período de Kirchner con la JP Ateneo.
    ¿como conecta una cosa con la otra, que en esa epoca y tambien en el ateneo Juan Domingo Peron se hiciera tambien un discurso como el del video?.

    Creo que no te entendés ni lo que vos decís. Y si es así, pues es el único logro intelectual de tu parte.

    Y... ¿que parte no entendés?


    Del brazo de su cuñado, Armando “Bombón” Mercado, dirigente de los petroleros de Diego Ibáñez, el grupo de seguidores de Néstor y Cristina acompañó en un acto de desagravio a Rodolfo “Fito” Ponce, la mano ultraderecha de Ibáñez, dirigente del gremio de los elevadores de granos y uno de los pocos señalados por Raúl Alfonsín en su denuncia sobre un “pacto sindical-militar”. Ponce fue identificado en Bahía Blanca como uno de los fundadores de la Triple A de José López Rega, que asesinó a dirigentes populares como Rodolfo Ortega Peña, Atilio López y Silvio Frondizi, entre otros.

    http://www.psicofxp.com/forums/politica-economia-sociologia.146/1155097-kirchner-y-derechos-humanos-reinventar-pasado.html

    Vas a tener que desmentir eso si no querés que tu discurso se vaya al desagüe.
    yo no niego el acto, simple y llanamente se intenta contextualizarlos, El video que usted tanto detecta es del año 83 tambien celebrado en el mismo ateneo, y le he pedido que explique esa evolución,si es que quiere hacerlo. Solo eso, no pregunto más por su partido, porque le veo cortito en contar vuestra verdadera presencia en los frentes de lucha.

    ¿Qué evolución querés que te demuestre? ¿Cómo de "defensor de los DDHH" pasó a ser negociador con la ultraderecha sindical? No entendés muy bien la política burguesa en Argentina: acá los peronistas se alían hasta con el diablo con tal de aumentar su cuota de poder. Sigue pasando hoy, con Kreti teniendo a su lado a al menos un partícipe del genocidio de la dictadura como representante sindical.

    Nunca pediste datos de la presencia del CUBA-MTR, es más, en el post anterior pediste que demostrase que lo dirigía (?).

    Comience a escribir sus publicaciones con más coherencia y cohesión, sorgete mal cagado.

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    Re: Cristina reelecta con el 53 %

    Mensaje por AnarcComunis el Jue Nov 17, 2011 9:32 pm

    LiberArce92 escribió:Tarde pero seguro...

    sorge escribió:
    LiberArce92 escribió:
    sorge escribió:
    http://www.forocomunista.com/t13537p90-cristina-reelecta-con-el-53
    No existe. El PRml, por otro lado, tiene al MTR, una organización de protesta social con relativa fuerza. El PL, sin embargo, no tiene nada a su favor.
    Troskoll magoya, fue enmedarle la plana al "m-l" Shocked intento fallido:seguro que el "m-l" tan tranquilo de que el otro se meta donde no le llaman,el troskoll para enredar es capaz de todo.

    http://www.prensadefrente.org/pdfb2/index.php/a/2006/08/13/p1892
    Movimiento Teresa Rodríguez-Coordinadora de Unidad Barrial (MTR-CUBA),
    La alianza con la ultraderecha sindical está REGISTRADA, durante el período de Kirchner con la JP Ateneo.
    ¿como conecta una cosa con la otra, que en esa epoca y tambien en el ateneo Juan Domingo Peron se hiciera tambien un discurso como el del video?.

    Creo que no te entendés ni lo que vos decís. Y si es así, pues es el único logro intelectual de tu parte.

    Y... ¿que parte no entendés?


    Del brazo de su cuñado, Armando “Bombón” Mercado, dirigente de los petroleros de Diego Ibáñez, el grupo de seguidores de Néstor y Cristina acompañó en un acto de desagravio a Rodolfo “Fito” Ponce, la mano ultraderecha de Ibáñez, dirigente del gremio de los elevadores de granos y uno de los pocos señalados por Raúl Alfonsín en su denuncia sobre un “pacto sindical-militar”. Ponce fue identificado en Bahía Blanca como uno de los fundadores de la Triple A de José López Rega, que asesinó a dirigentes populares como Rodolfo Ortega Peña, Atilio López y Silvio Frondizi, entre otros.

    http://www.psicofxp.com/forums/politica-economia-sociologia.146/1155097-kirchner-y-derechos-humanos-reinventar-pasado.html

    Vas a tener que desmentir eso si no querés que tu discurso se vaya al desagüe.
    yo no niego el acto, simple y llanamente se intenta contextualizarlos, El video que usted tanto detecta es del año 83 tambien celebrado en el mismo ateneo, y le he pedido que explique esa evolución,si es que quiere hacerlo. Solo eso, no pregunto más por su partido, porque le veo cortito en contar vuestra verdadera presencia en los frentes de lucha.

    ¿Qué evolución querés que te demuestre? ¿Cómo de "defensor de los DDHH" pasó a ser negociador con la ultraderecha sindical? No entendés muy bien la política burguesa en Argentina: acá los peronistas se alían hasta con el diablo con tal de aumentar su cuota de poder. Sigue pasando hoy, con Kreti teniendo a su lado a al menos un partícipe del genocidio de la dictadura como representante sindical.

    Nunca pediste datos de la presencia del CUBA-MTR, es más, en el post anterior pediste que demostrase que lo dirigía (?).

    Comience a escribir sus publicaciones con más coherencia y cohesión, sorgete mal cagado.

    ¿Uno nada más? ¿y que me contas acerca de Moyano el dirigente de derecha colaborador de la triple A?

    Hay varios casos y no son pocos, son múltiples.
    Liber vos sos un hombre inteligente que sabe razonar pero no te rebajes a la línea de sorge que es puro trolleo, no insultes (aunque te invadan las ganas como yo) porque sino este sin vergüenza te puede denunciar por insultos y agravios a su persona y por ende hacerse la victima (cuando justamente él viene a molestar sin fundamentos).

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    Re: Cristina reelecta con el 53 %

    Mensaje por LiberArce92 el Jue Nov 17, 2011 10:10 pm

    AnarcComunis escribió:
    LiberArce92 escribió:Tarde pero seguro...

    sorge escribió:
    LiberArce92 escribió:
    sorge escribió:
    http://www.forocomunista.com/t13537p90-cristina-reelecta-con-el-53
    No existe. El PRml, por otro lado, tiene al MTR, una organización de protesta social con relativa fuerza. El PL, sin embargo, no tiene nada a su favor.
    Troskoll magoya, fue enmedarle la plana al "m-l" Shocked intento fallido:seguro que el "m-l" tan tranquilo de que el otro se meta donde no le llaman,el troskoll para enredar es capaz de todo.

    http://www.prensadefrente.org/pdfb2/index.php/a/2006/08/13/p1892
    Movimiento Teresa Rodríguez-Coordinadora de Unidad Barrial (MTR-CUBA),
    La alianza con la ultraderecha sindical está REGISTRADA, durante el período de Kirchner con la JP Ateneo.
    ¿como conecta una cosa con la otra, que en esa epoca y tambien en el ateneo Juan Domingo Peron se hiciera tambien un discurso como el del video?.

    Creo que no te entendés ni lo que vos decís. Y si es así, pues es el único logro intelectual de tu parte.

    Y... ¿que parte no entendés?


    Del brazo de su cuñado, Armando “Bombón” Mercado, dirigente de los petroleros de Diego Ibáñez, el grupo de seguidores de Néstor y Cristina acompañó en un acto de desagravio a Rodolfo “Fito” Ponce, la mano ultraderecha de Ibáñez, dirigente del gremio de los elevadores de granos y uno de los pocos señalados por Raúl Alfonsín en su denuncia sobre un “pacto sindical-militar”. Ponce fue identificado en Bahía Blanca como uno de los fundadores de la Triple A de José López Rega, que asesinó a dirigentes populares como Rodolfo Ortega Peña, Atilio López y Silvio Frondizi, entre otros.

    http://www.psicofxp.com/forums/politica-economia-sociologia.146/1155097-kirchner-y-derechos-humanos-reinventar-pasado.html

    Vas a tener que desmentir eso si no querés que tu discurso se vaya al desagüe.
    yo no niego el acto, simple y llanamente se intenta contextualizarlos, El video que usted tanto detecta es del año 83 tambien celebrado en el mismo ateneo, y le he pedido que explique esa evolución,si es que quiere hacerlo. Solo eso, no pregunto más por su partido, porque le veo cortito en contar vuestra verdadera presencia en los frentes de lucha.

    ¿Qué evolución querés que te demuestre? ¿Cómo de "defensor de los DDHH" pasó a ser negociador con la ultraderecha sindical? No entendés muy bien la política burguesa en Argentina: acá los peronistas se alían hasta con el diablo con tal de aumentar su cuota de poder. Sigue pasando hoy, con Kreti teniendo a su lado a al menos un partícipe del genocidio de la dictadura como representante sindical.

    Nunca pediste datos de la presencia del CUBA-MTR, es más, en el post anterior pediste que demostrase que lo dirigía (?).

    Comience a escribir sus publicaciones con más coherencia y cohesión, sorgete mal cagado.

    ¿Uno nada más? ¿y que me contas acerca de Moyano el dirigente de derecha colaborador de la triple A?

    Hay varios casos y no son pocos, son múltiples.
    Liber vos sos un hombre inteligente que sabe razonar pero no te rebajes a la línea de sorge que es puro trolleo, no insultes (aunque te invadan las ganas como yo) porque sino este sin vergüenza te puede denunciar por insultos y agravios a su persona y por ende hacerse la victima (cuando justamente él viene a molestar sin fundamentos).

    Por eso puse al menos. Wink

    Y ya se, pero el muchachito también insulta bastante. Si llega a reportarme algún mensaje, solo hace falta con ver que es lo que publicó acá y queda descalificado por completo

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    Re: Cristina reelecta con el 53 %

    Mensaje por sorge el Vie Nov 18, 2011 11:41 am

    Perdon anarco,¿donde he insultado yo a LiberArce?.
    respondo por alusiones injuiriosas:
    http://www.forocomunista.com/t13537p90-cristina-reelecta-con-el-53
    El PRml, por otro lado, tiene al MTR, una organización de protesta social con relativa fuerza. El PL, sin embargo, no tiene nada a su favor.
    Yo te pido que lo demuestra, ahora me acusas de negar la existencia del MTR-CUBa, estas manipulando mi intervención, te pido que demuestre que tu partido dirige el MTR como tu afirmas, el que sea, porque del MRT-CUBa habido una escisión llamado MTRdignidad.
    1981: acto sobre Fito Ponce.
    1983: acto contra la dictadura.
    ¿que paso entre ambos?, eso no respondes, lo unico que haces es descalificar, ni tan siquiera haces una caracterización del electorado que voto a Crisitna, te has dedicado atacar al PL en el cual esta dirigendo sergio ortiz que fue victima de la represión fascista, y a sacar cosas de los años 70 y 80,como se ha demostrado alguna muy importante no es verdad como que Kirchner defendiera a represores.

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    Re: Cristina reelecta con el 53 %

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Nov 18, 2011 5:21 pm

    sorge escribió:Perdon anarco,¿donde he insultado yo a LiberArce?.
    respondo por alusiones injuiriosas:
    http://www.forocomunista.com/t13537p90-cristina-reelecta-con-el-53
    El PRml, por otro lado, tiene al MTR, una organización de protesta social con relativa fuerza. El PL, sin embargo, no tiene nada a su favor.
    Yo te pido que lo demuestra, ahora me acusas de negar la existencia del MTR-CUBa, estas manipulando mi intervención, te pido que demuestre que tu partido dirige el MTR como tu afirmas, el que sea, porque del MRT-CUBa habido una escisión llamado MTRdignidad.
    1981: acto sobre Fito Ponce.
    1983: acto contra la dictadura.
    ¿que paso entre ambos?, eso no respondes, lo unico que haces es descalificar, ni tan siquiera haces una caracterización del electorado que voto a Crisitna, te has dedicado atacar al PL en el cual esta dirigendo sergio ortiz que fue victima de la represión fascista, y a sacar cosas de los años 70 y 80,como se ha demostrado alguna muy importante no es verdad como que Kirchner defendiera a represores.

    Aprende a leer.

    Yo puse que vos venias a trollear por acá, y le sugerí a Liber que no se rebaje a tu linea (que es puro fastidio). Nada más.

    Saludos

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    Re: Cristina reelecta con el 53 %

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