La bandera de la República

    Comparte

    Dlink
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1332
    Reputación : 1444
    Fecha de inscripción : 04/11/2013
    Edad : 19
    Localización : República Popular de Andalucía, Sevilla

    Re: La bandera de la República

    Mensaje por Dlink el Mar Ene 06, 2015 3:40 pm

    No me gusta ese escudo, porque hace discriminación positiva. El escudo tradicional no gusta a muchos, porque sólo representa a los antiguos reinos de Castilla, Aragón, Navarra y León, que originaron los otros reinos; y abajo (a modo de "trofeo de guerra") Granada. Sin embargo lo que se hace en ese escudo alternativo es sustituir unas regiones por otras. En definitiva es lo mismo, sigue habiendo territorios que no están representados. O ponemos todos los pueblos, o lo dejamos como estaba, pero no la caguemos.

    Alfa4
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 189
    Reputación : 204
    Fecha de inscripción : 15/01/2013

    Re: La bandera de la República

    Mensaje por Alfa4 el Jue Ene 08, 2015 1:20 am

    Dlink escribió:No me gusta ese escudo, porque hace discriminación positiva. El escudo tradicional no gusta a muchos, porque sólo representa a los antiguos reinos de Castilla, Aragón, Navarra y León, que originaron los otros reinos; y abajo (a modo de "trofeo de guerra") Granada. Sin embargo lo que se hace en ese escudo alternativo es sustituir unas regiones por otras. En definitiva es lo mismo, sigue habiendo territorios que no están representados. O ponemos todos los pueblos, o lo dejamos como estaba, pero no la caguemos.

    De esos 5 reinos viene España, de su fusión cultural e histórica, asi que es imposible que alguien no esté representado.

    Bien pq pertenecen directamente a esos símbolos, como Cantabria con el Castillo o Asturias y Galicia con el León o Pais Vasco con las cadenas, o bien de la fusión de ellos como pasa en Murcia y Extremadura.

    Hay que puntualizar que algunas regiones como La Rioja si bien son Castilla, y no una fusiíon como Murcia, es cierto que hay una clara influencia de las cadenas, al final pocos territorios son puros.

    Las colonias, tipo Canarias, si las consideramos españolas tb son una mezcla de todos ellos, aunque Canarias seria la única realmente no representada, junto a Cauita y Melilla.

    Saludos.

    Dlink
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1332
    Reputación : 1444
    Fecha de inscripción : 04/11/2013
    Edad : 19
    Localización : República Popular de Andalucía, Sevilla

    Re: La bandera de la República

    Mensaje por Dlink el Jue Ene 08, 2015 1:58 am

    Alfa4, sí, yo mismo comprendí ese significado. Pero en lo que yo me refería a "no están representados" es que no les identifica directamente.

    Yo soy andaluz y no quiero verme representado como "el reino conquistado" o "el hijo de Castilla".

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3798
    Reputación : 3928
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: La bandera de la República

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Ene 08, 2015 9:33 am

    Alfa4 escribió:De esos 5 reinos viene España, de su fusión cultural e histórica, asi que es imposible que alguien no esté representado
    Tal vez algunos de los explotados, oprimidos, expropiados, represaliados, torturados, etc… por esos reinos, y el actual, no se sientan representados. Esos reinos como todos los estados no representan a todos los súbditos o ciudadanos. Los estados son instrumentos de explotación y opresión de una clase social o alianza de clases sobre las demás.

    Así y como los burgueses occidentales, en general, no se sienten identificados con la bandera roja, la hoz y el martillo o la estrella de cinco puntas, también puede resultar comprensible que los explotados por la burguesía no se sientan identificados con los símbolos de los estados que sirven para explotarlos y oprimirlos.

    El que el actual estado español utilice todavía símbolos de estados feudales no significa otra cosa que en España no hubo nunca una revolución consecuentemente burguesa triunfante.

    Saludos.

    Ifkeys
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 903
    Reputación : 1102
    Fecha de inscripción : 31/05/2014
    Edad : 21
    Localización : Galiza, fogar de Breogán.

    Re: La bandera de la República

    Mensaje por Ifkeys el Jue Ene 08, 2015 7:53 pm

    Señores, en una Unión de Repúblicas Socialistas Hispánicas (o Ibéricas), siendo quisquilloso, con tal de que su bandera no sea la rojita amarilla y rojita o derivados, perfecto el tema.

    Alfa4
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 189
    Reputación : 204
    Fecha de inscripción : 15/01/2013

    Re: La bandera de la República

    Mensaje por Alfa4 el Vie Ene 09, 2015 1:06 am

    Jordi de Terrassa escribió:
    Alfa4 escribió:De esos 5 reinos viene España, de su fusión cultural e histórica, asi que es imposible que alguien no esté representado
    Tal vez algunos de los explotados, oprimidos, expropiados, represaliados, torturados, etc… por esos reinos, y el actual, no se sientan representados. Esos reinos como todos los estados no representan a todos los súbditos o ciudadanos. Los estados son instrumentos de explotación y opresión de una clase social o alianza de clases sobre las demás.

    Así y como los burgueses occidentales, en general, no se sienten identificados con la bandera roja, la hoz y el martillo o la estrella de cinco puntas, también puede resultar comprensible que los explotados por la burguesía no se sientan identificados con los símbolos de los estados que sirven para explotarlos y oprimirlos.

    El que el actual estado español utilice todavía símbolos de estados feudales no significa otra cosa que en España no hubo nunca una revolución consecuentemente burguesa triunfante.

    Saludos.

    Por supuesto, lo que he querido decir es que nadie que se sienta español tiene motivos históricos para no sentirse representado por esos 5 símbolos del escudo, ya que representan perfectamente que es españa, desde luego mucho mejro que las regiones actuales, que en todo caso, pueden ser una buena y práctica solución, siempre que no perdamos la perspectiva de lo que son.

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3798
    Reputación : 3928
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: La bandera de la República

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Ene 09, 2015 9:29 am

    Tal vez algunos de los españoles históricamente explotados, oprimidos, expropiados, represaliados, torturados, etc… por esos reinos, y el actual, no se sienten representados por esos símbolos.

    Si bien es cierto que existen españoles que se sienten representados por el actual estado, sus símbolos y los estados que le dieron origen, y no por ello dejan de estar explotados y oprimidos por dicho estado. También existe una minoría de españoles a los que realmente el actual estado representa sus intereses como clase. Del mismo modo existen españoles que no se sienten representados por estados feudales, ni por el actual estado de la oligarquía financiera y terrateniente sometida al imperialismo.

    Saludos.

    VoDKa1895
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 52
    Reputación : 78
    Fecha de inscripción : 23/02/2015
    Edad : 21
    Localización : Venezuela

    Re: La bandera de la República

    Mensaje por VoDKa1895 el Lun Mar 16, 2015 1:21 am

    Mi favorita sigue siendo la de 1931

    VoDKa1895
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 52
    Reputación : 78
    Fecha de inscripción : 23/02/2015
    Edad : 21
    Localización : Venezuela

    Favorita

    Mensaje por VoDKa1895 el Lun Mar 16, 2015 1:21 am

    Mi favorita sigue siendo la de 1931

    Se acabó la diversión
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 25
    Reputación : 25
    Fecha de inscripción : 17/03/2015

    Re: La bandera de la República

    Mensaje por Se acabó la diversión el Vie Mar 20, 2015 10:54 pm

    Dlink escribió:Antes de meternos a debatir en este tipo de temas, habría que definir el concepto de España. Ya que para mí, por ejemplo, España significa un Estado opresor que se impone ante todos los pueblos pretendiendo crear (o hacernos creer) uno sólo: el pueblo español.
    ¿Y no crees que eso mismo podría decirse también de otras naciones europeas?. Naciones que no se hacen ya ese tipo de planteamientos y que se denominan con total tranquilidad: Francia, Alemania, Italia, Grecia, etc, etc...

    Un saludo

    Ifkeys
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 903
    Reputación : 1102
    Fecha de inscripción : 31/05/2014
    Edad : 21
    Localización : Galiza, fogar de Breogán.

    Re: La bandera de la República

    Mensaje por Ifkeys el Sáb Mar 21, 2015 12:34 am

    Se acabó la diversión escribió:¿Y no crees que eso mismo podría decirse también de otras naciones europeas?. Naciones que no se hacen ya ese tipo de planteamientos y que se denominan con total tranquilidad: Francia, Alemania, Italia, Grecia, etc, etc...

    Un saludo

    Díselo a un bretón, o a un borgoñés, o a un occitano.

    Con Alemania o Italia no pasa lo mismo. Son dos estados recientes, de mediados del XIX para arriba más o menos. Fueron unificados para constituir lo que hoy conocemos por esos países, ya que antes eran pueblos en "libertad". Con España no pasa lo mismo, a parir de principios del XVI ya se constituye España como imperio. Sería muy distinta la historia si Galiza, Euskadi, León, Catalunya, Andalucia y derivados quisiesen una unificación en 1871 para formar España.

    Drunkharps
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 314
    Reputación : 354
    Fecha de inscripción : 16/02/2015
    Edad : 21
    Localización : Extremadura

    Re: La bandera de la República

    Mensaje por Drunkharps el Sáb Mar 21, 2015 1:01 pm

    La bandera roja amarilla y violeta de 1931 va a ser mi favorita siempre, pero lo cierto es que me importa bastante poco los colores con tal de que la bandera estatal sea republicana y el Estado también lo sea.

    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1090
    Reputación : 1171
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: La bandera de la República

    Mensaje por Máquina el Dom Mar 22, 2015 11:30 pm

    Recuerda a los contertulios que las Naciones no proceden de la Edad Media, cuando el modelo disperso del Feudalismo no permitía tal estructura.
    Recuerda que el Nacionalismo es una ideología de carácter Burgués que a partir del Patriotismo  ( que no es lo mismo) genera las pasiones nacionales.
    (El patriotismo es sencillamente una forma de Tribalismo moderno y adaptado a un nuevo sistema económico que no es el ComunismoPrimitivo sino el Capitalismo).
    Las Naciones modernas igual que los Feudos Medievales o que los Imperios antiguos son el resultado del modelo económico del momento, no existía EuskalHerria en la Edad Media ni antes, no existía España en la Edad Media ni antes, existían por Contra el Reino de Navarra y el árbol de reinos que empezando por el Asturiano y acabando por el Castellano con el Leones como fase intermedia  y unificándose con el Reino de Aragón ( No de Cataluña) forman una entidad Feudal más grande que tampoco es España, sino dos Reinos de monarquías con parentesco y aliados por cuestiones tácticas que con el pasar de los siglos no consiguieron unificarse culturalmente nunca (tampoco hacía falta) hasta la llegada de la burguesía al poder que con sus nuevo sistema económico impulsa un nuevo sistema político y toda una nueva ideología detrás para darle un sentido(nosotros haremos eso mismo llegado el momento).

    La bandera Española Rojigualda fué creada como pendón naval por funciones prácticas en concurso ordenado por la Monarquía dado que en alta mar los barcos cañoneaban sin mucho criterio al confundir nacionalidades.

    Con respecto a las nacionalidades os recuerdo que están en constante cambio, se pueden hacer los festivales y conservar las lenguas que se quieran por folclore o por X razón, pasado el justo tiempo se estudiarán con mucha suerte como el latín.
    Podemos decir que una nación es un pueblo que habita un lugar durante largo tiempo y se reconoce a sí mismo como propio e independiente, esta definición  clásica es tan general que se puede usar para identificar un Ghetto, una favela o una ChinaTown como naciones. Esta definición de nación es además interclasista (lo cual no es necesariamente malo), solo quiere decir que un Extremeño burgués y otro proletario son compatriotas, algo que ha tenido una utilidad muy específica en la historia.


    Además una República de nombre "Iberia" excluye por definición a los archipiélagos, amén de no solo la voluntad de los Españoles cuenta, los Portugueses existen y pueden no estar de acuerdo ( yo de ser Portugués no lo estaría por razones históricas).

    Ifkeys
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 903
    Reputación : 1102
    Fecha de inscripción : 31/05/2014
    Edad : 21
    Localización : Galiza, fogar de Breogán.

    Re: La bandera de la República

    Mensaje por Ifkeys el Lun Mar 23, 2015 2:17 am

    Los nacionalismo son reaccionarios, sí. Pero también hay movimientos de carácter socialistas movidos por el independentismo. Éstos, piden la separación del estado capitalista. Pide que no se les identifique con los cabezas de turco del gobierno que les impera. Y sí, el nacionalismo es de carácter burgués. Pero eso no significa que no pueda ser adoptado por el proletario de una zona en concreta. El proletario gallego y el madrileño es prácticamente lo mismo. Hasta que te das cuenta que a los que no son céntricos los ven como ignorantes. Cuando asocian el dialecto andaluz a la ignorancia. Y, es cuando les sale un competidor como Barcelona, cuando no atienden a razones sociales por el mero hecho de centralización.

    Si el socialismo ganara en un territorio periférico de una nación y con ello se independizase, no se le puede criticar por no hacer incapie a lo que Marx ha dicho. De su proletario de todos los países, uníos. Se le debe tomar ejemplo e independizarse de la entidad capitalista. Pero, observando a bastantes personas de otro territorio más centralizado, concretamente hablando de Madrid, sé que a más de uno le escocería bastante que una revolución no empezase en Madrid.

    Por cierto, la bandera de la rojigualdad fue sacada de la catalana. Ve tú a decirle a un facha eso y te tira agua bendita con cruz en mano.

    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1090
    Reputación : 1171
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: La bandera de la República

    Mensaje por Máquina el Lun Mar 23, 2015 10:04 am

    Ifkeys escribió:

    Por cierto, la bandera de la rojigualdad fue sacada de la catalana. Ve tú a decirle a un facha eso y te tira agua bendita con cruz en mano.

    (Estoy de acuerdo con el fragmento de tu post que no he citado)
    http://www.todoababor.es/articulos/origenes_bandera.htm

    Pudiera parecer poco romántico, incluso algún patriotero de esos de tres al cuarto se negaría a aceptar la verdad sobre los humildes origenes de la bandera española. Pues bien la actual bandera española rojigualda (hay que saber que a lo largo de la historia española hubo muchos tipos de banderas), proviene de un concurso que mandó el rey Carlos III porque la bandera de aquellos momento, blanca de los borbones con el escudo de España, era fácilmente confundida con las banderas de otros países también de monarquías borbónicas, como Francia por ejemplo, dando a lugar a muchas equivocaciones, a veces embarazosas, en el mar. Cansados de esto Carlos III eligió entre una serie de doce modelos que se presentaron, a la actual bandera roja y amarilla. Y no por ningún motivo histórico de los antiguos reinos peninsulares como Castilla, Aragón, León, Navarra o Granada, si no porque el amarillo unido al rojo crea una combinación muy bien identificable en el mar, que era donde se enarbolaría por primera vez.

    Así pues en el Real Decreto dado en Aranjuez el 28 de mayo de 1785 Carlos III adjudicó el diseño ganador para los buques de guerra la bandera "dividida a lo largo de tres listas, de las que la alta y la baxa sean encarnadas, y del ancho cada una de la cuarta parte del total, y la de enmedio amarilla, colocándose en esta el escudo de mis Reales Armas, reducido a dos quarteles de Castilla y León, con la Corona Real encima...".

    Dlink
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1332
    Reputación : 1444
    Fecha de inscripción : 04/11/2013
    Edad : 19
    Localización : República Popular de Andalucía, Sevilla

    Re: La bandera de la República

    Mensaje por Dlink el Lun Mar 23, 2015 1:53 pm

    Ifkeys escribió:Por cierto, la bandera de la rojigualdad fue sacada de la catalana. Ve tú a decirle a un facha eso y te tira agua bendita con cruz en mano.

    Je... me ha hecho gracia eso porque me lo he imaginado de verdad y no me parecía tan descabellado. Y si además de eso les dices que Gibraltar, como ciudad autónoma, tiene más años que Ceuta (en concreto 400 años más) ya te mandan al paredón.

    Lin Piao
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 222
    Reputación : 306
    Fecha de inscripción : 09/07/2015

    Re: La bandera de la República

    Mensaje por Lin Piao el Jue Sep 17, 2015 10:41 am

    Hay que añadirle una oz y martillo dentro de una estrella socialista

    Viva la III República Socialista¡¡¡

    Contenido patrocinado

    Re: La bandera de la República

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 6:41 am


      Fecha y hora actual: Vie Dic 09, 2016 6:41 am