Un militante del PO le responde a un provocador distraído

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    magoya
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    Re: Un militante del PO le responde a un provocador distraído

    Mensaje por magoya el Miér Nov 09, 2011 3:43 pm

    Vos comenzaste con la chicana a PO, yo abrí un hilo para responder a esa chicana:

    ¿Cuál es el inconveniente?.


    sorge escribió:...no se a que viene esa reflexión,Troskoll.

    ¿A que viene, Platero?

    Que para poner el caballo delante del carro, y no al revés, cuando una Dictadura Fascista comienza a mostrar alguna grieta; es de manual comenzar a reivindicar el retorno a las Libertades Democráticas Burguesas a través de las denuncias de DDHH.

    ¿Qué más hay que aclarar?

    Eso es lo que pasó en Argentina con las Agrupaciones de DDHH, con todas.

    Y te voy a aclarar algo:

    Hebe de Bonafini no es la dueña de ese período de la Lucha de Clases, ni tiene patentado el uso del Pañuelo Blanco, ni su agrupación (que en ese tiempo no existía como tal) era la única que concurría a las primerísimas rondas en la Plaza de Mayo.

    Las primeras madres que, corajudamente, se comenzaron a reunir en la Plaza provenían de distintos sectores.

    Esto que quede claro, informate mejor; porque Política Obrera participa en ellas a través de una Organización fundada(junto a otros familiares) por una Madre de 2 Desaparecidos (Catalina Guagnini), que a la postre llegaría a formar parte de PO como militante en su Dirección Nacional.

    http://www.desaparecidos.org/familiares/historia.html

    sorge escribió:Los Bolcheviques entendieron de 2 formas esa consigna:...

    Y nosotros la levantamos como la opción Clasista a la Multipartidaria burguesa-colaboracionista (que vos reivindicaste en la persona de Kirchner) que en un escritorio estaba transando con los milicos una retirada ordenada a los cuartes y a las urnas de votación.

    sorge escribió:Efectivamente se conoce principalmente el caso de los montoneros.


    Entonces, como comenzaba una recuperación del Proletariado luego del reflujo represivo:

    http://po.org.ar/articulo/po936045/lucha-de-clase-obrera-contra-dictadura

    Es que unimos el frente de DDHH con los emergentes del sindicalismo combativo y las bases, en esta consiga:

    4) Satisfacción inmediata de las reivindicaciones planteadas por los sindicatos y otras organizaciones de trabajadores, y satisfacción de los reclamos del movimiento de familiares y madres sobre los desaparecidos.


    sorge escribió:...Sobre el tema del peñon de gibraltar, no recuerdo documento elaborado al respecto,

    Es que no lo vas a encontrar, porque en la realidad no sucedió con la Dictadura Franquista, lo que sucedió con la Argentina.

    Hay que ver a los Marxistas Revolucionarios en la cancha y en el momento.

    Con el díario del lunes, todos hablamos.

    Este que es el tema fundamental, no lo contestaste; y la pregunta es esta:

    De acuerdo al manual que estudian ustedes de la boca de Chavez-Morales-Correa ¿es correcta o no la consigna de expropiar el Capital Imperialista en el territorio y el armamento de los trabajadores?

    Porque de esto se mofaron el alcahuete periodista kirchnerista que lo citó y vos, como ladero de él.

    sorge escribió:Que no quieres caracterizar en que posición esta tu país, estas en tu derecho de recular, todavia recuerdo aquel debate sobre los documentos de los primeros congresos de la internacional comunista, no tienes gana de terminar mal otra vez, pues nada a curarse en salud.

    Pobrecito este Platero, ahí va un demo(lo demás será de pago):

    El Partido Obrero de Argentina, en sintonía con la III Internacional del IV congreso y sus "Tesis de Oriente"; levanta la consigna de "Frente Antiimperialista Único" para los países de economía atrasada.

    Y lo diferencia del "Frente Único Proletario" para los países europeos y adelantados.

    Más una sustancial diferencia con ustedes, furgones de cola de las burguesías nacionales (incapaces y capituladoras):

    La Dirección político-programática deberá estar en las manos y representará las tareas históricas de Obreros y Campesinos.

    Por eso una de las consignas del Documento es:

    5) Impulsar la formación de un frente único antiiperialista, que impulse prácticamente este programa.

    Ese Programa no era el de Kirchner, ni el de la Multipartidaria burguesa.

    Que compartió la mesa con el último de los milicos(Bignone) y el Partido Comunista de Argentina. No

    http://abc.gov.ar/docentes/efemerides/24marzo/htmls/elfinal/multipartidaria.html



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    Re: Un militante del PO le responde a un provocador distraído

    Mensaje por sorge el Vie Nov 11, 2011 11:44 am

    [quote]
    magoya escribió:Vos comenzaste con la chicana a PO, yo abrí un hilo para responder a esa chicana:

    ¿Cuál es el inconveniente?.
    La chicana llego contigo a este foro, pero como veo que estas en plan infantil, no voy a seguir este jueguito de yo no he sido.
    ¿A que viene, Platero?

    Que para poner el caballo delante del carro, y no al revés, cuando una Dictadura Fascista comienza a mostrar alguna grieta; es de manual comenzar a reivindicar el retorno a las Libertades Democráticas Burguesas a través de las denuncias de DDHH.
    Si en eso estamos de acuerdo, lo que no entiendo en que ha cambiado Argentina ¿ya no tiene que liberarse para vosotros del neocolonialismo?.
    Platero y yo, gran libro de Juan Ramon Jimenez.

    ¿Hebe de Bonafini no es la dueña de ese período de la Lucha de Clases, ni tiene patentado el uso del Pañuelo Blanco, ni su agrupación (que en ese tiempo no existía como tal) era la única que concurría a las primerísimas rondas en la Plaza de Mayo.

    Las primeras madres que, corajudamente, se comenzaron a reunir en la Plaza provenían de distintos sectores.

    Esto que quede claro, informate mejor; porque Política Obrera participa en ellas a través de una Organización fundada(junto a otros familiares) por una Madre de 2 Desaparecidos (Catalina Guagnini), que a la postre llegaría a formar parte de PO como militante en su Dirección Nacional.

    http://www.desaparecidos.org/familiares/historia.html
    ¿quien hablado de propiedad?
    Y nosotros la levantamos como la opción Clasista a la Multipartidaria burguesa-colaboracionista (que vos reivindicaste en la persona de Kirchner) que en un escritorio estaba transando con los milicos una retirada ordenada a los cuartes y a las urnas de votación.
    ¿quien ha defendido a la Multipartidaria? ¿el PL ha defendido a la Multipartidaria? ¿el 53% que ha votado a Cristina defiende la Multipartidaria?, no entiendes ni lo que pasa en tu propio país.


    Entonces, como comenzaba una recuperación del Proletariado luego del reflujo represivo:

    http://po.org.ar/articulo/po936045/lucha-de-clase-obrera-contra-dictadura

    Es que unimos el frente de DDHH con los emergentes del sindicalismo combativo y las bases, en esta consiga:

    4) Satisfacción inmediata de las reivindicaciones planteadas por los sindicatos y otras organizaciones de trabajadores, y satisfacción de los reclamos del movimiento de familiares y madres sobre los desaparecidos.
    La cuestión es que Lenin en 1905 escribio sobre guerrillas y insurreciones, no hacer esperar a que la situación se pueda dar, se puede tener previamente desarrollada teoria,lanzar la consigna de armar a las masas, sin antes teorizarlo, en el mejor de los casos es una consigna vacia, en el peor una irresponsabilidad.

    Es que no lo vas a encontrar, porque en la realidad no sucedió con la Dictadura Franquista, lo que sucedió con la Argentina.
    Hay que ver a los Marxistas Revolucionarios en la cancha y en el momento.
    yo miro a los marxistas-leninistas, marxistas revolucionarios son los del Partido comunista de España.

    Pobrecito este Platero, ahí va un demo(lo demás será de pago):

    El Partido Obrero de Argentina, en sintonía con la III Internacional del IV congreso y sus "Tesis de Oriente"; levanta la consigna de "Frente Antiimperialista Único" para los países de economía atrasada.

    Y lo diferencia del "Frente Único Proletario" para los países europeos y adelantados.

    Más una sustancial diferencia con ustedes, furgones de cola de las burguesías nacionales (incapaces y capituladoras):

    La Dirección político-programática deberá estar en las manos y representará las tareas históricas de Obreros y Campesinos.
    Se te olvido de que la internacional comunista reconocio que habia otra organizaciones en los paises coloniales a parte de los partidos comunistas, que podian liderar a la clase trabajadora, como sucede ahora en Venezuela,Bolivia,Ecuador,Nicaragua,Peru.
    ¿es que acaso lo que plantea PO es furgon de cola?, los acuerdos temporarios con la democracia burguesa lo tenia previsto la Internacional Comunista, primero debe conquista una posición autonoma para luego avanzar, por decreto no se lidera nada.
    Lo dicho leete a Juan Ramon.

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    Re: Un militante del PO le responde a un provocador distraído

    Mensaje por magoya el Sáb Nov 12, 2011 2:44 am

    sorge escribió:La chicana llego contigo a este foro, pero como veo que estas en plan infantil, no voy a seguir este jueguito de yo no he sido.


    "...Se ve claro que su partiducho y su guru altamira estan al servicio de la CIA, ¿tienen presos en Argentina? no me extraña, se lo ganan a pulso. "
    Mensaje Nº84
    http://www.forocomunista.com/t8054p80-boliviahuelgas

    "...Mas datos:
    seguida por el actual gobernador de Santa Fe, Hermes Binner, con el 17,1 por ciento, y Ricardo Alfonsín, el 12,6. Alberto Rodríguez Saá, el 7,5; Eduardo Duhalde, 5,7; Jorge Altamira el 2,1,(Felicidades Troskoll,ya podeis tomar la casa rosada ) y Carrió el 1,7 por ciento.Mensaje Nº13 8 (sin haber participado, aún, yo en ese hilo).
    http://www.forocomunista.com/t13537p10-cristina-reelecta-con-el-53

    sorge escribió:Si en eso estamos de acuerdo, lo que no entiendo en que ha cambiado Argentina ¿ya no tiene que liberarse para vosotros del neocolonialismo?.

    ¿Comenzamos a delirar, nuevamente?.

    ¿Comenzamos a confundir la Cuestión Estrategia de fondo, con Caracterizaciones de momentos concretos de la Lucha de Clases, con sus Tácticas específicas y las Tareas a seguir; resumidas en Consignas políticas como ejemplo de un Programa de acción.?

    ¿No estábamos hablando de un momento concreto (la Guerra de Malvinas) , la delimitación política de PO y de una posible crítica de tu parte?

    ¿No estábamos hablando del comienzo de la caída de una Dictadura Fascista en Argentina y que lo más correcto era golpear por el lado de los DDHH y apoyar la recomposición incipiente de las luchas del proletariado?

    Y vos me hablás del sentido final de nuestro "Programa de Transición", para embarullar al auditorio, cuando en realidad te estoy presentando uno de esos pasos intermedios para llegar a ese final.

    En realidad estoy esperando una crítica concreta , superadora de ese paso y en las circunstancias históricas concretas en las que se dió.

    De otra manera, si no hay crítica, no hay negación superadora.

    Otra vez desertaste.

    sorge escribió:Platero y yo, gran libro de Juan Ramon Jimenez.

    Esto al menos lo entendiste:

    Platero sos vos... y yo, soy yo.


    sorge escribió:¿quien hablado de propiedad?

    Lo dije "por si las moscas".

    Porque usaste a esa señora como aval del régimen kirchnerista.

    Porque el régimen kirchnerista la usó a ella, arrendando sus servicios.

    Y para dejar claro, como bien te ilustró otro compañero del foro, que hay otros muchos luchadores de DDHH en Argentina, que no se dejaron cooptar.


    sorge escribió:¿quien ha defendido a la Multipartidaria?

    VOS, defendiendo a Kirchner, por el conocimiento fragmentado que tenés del tema, en el Mensaje 50:

    "...Kirchner tras el general Oscar Guerrero, en un acto oficial durante la Guerra de Malvinas, donde participó como miembro de La Multipartidaria (instancia de acción política conjunta creada en 1981 en Argentina, integrada por varios partidos políticos, que tuvo como objetivo presionar a la dictadura militar conocida como Proceso de Reorganización Nacional para que abandonara el poder y se estableciera un régimen democrático). Foto tomada el 9 de abril de 1982.

    Aunque en el Mensaje 47, habías dicho lo contrario:

    "...Muchas veces, desde la ignorancia, la oposición dice que Kirchner se "enteró" de los Derechos Humanos recién cuando llegó a la Presidencia. Se lo ha difamado, se ha dicho que fue colaborador de los militares, se han dicho tantas cosas que cualquier Santacruceño con dos dedos de frente debe rebatir.
    Acá tenemos una prueba fundamental: En 1983, mientras gran parte de los que se decían Peronistas pactaba con las Juntas Militares, desde su humilde Unidad Básica en el sur del mundo (el Ateneo Juan Domingo Peron) y siendo minoría en el Partido, Néstor denunciaba ese pacto de impunidad y pedía Juicio a las Juntas militares y a todos sus crímenes.


    http://www.forocomunista.com/t13537p40-cristina-reelecta-con-el-53

    En realidad, el matrimonio Kirchner nó participó en la Multipartidaria, no participó en la defensa de DDHH y, tampoco, apoyó a la Junta Militar.

    Solamente se dedicó a cimentar su fortuna personal, con las ventajas pragmáticas que les daba la Circular 1050 ( o la "Tablita de Marinez de Hoz", como la bautizó la gente del llano) para indexar los Intereses usureros que cobraban por los préstamos que otorgaban a los pobladores en apuros económicos.

    sorge escribió:yo miro a los marxistas-leninistas, marxistas revolucionarios son los del Partido comunista de España.

    Ya te asocié al PCE, pero lo negaste.

    Ahora te apuesto lo siguiente:

    Si vuelvo a insistir, seguramente el PCE del que hablo no será PCE que conforma IU.

    ¿Me equivoco?.

    Entonces, vos volvés a negarlo y entramos en otro de esos rulos confusionistas que te gusta frecuentar.

    En tu boca, "marxistas revolucionarios son los del Partido comunista de España" es un eufemismo pantanoso en el que no me pienso internar.

    Suerte con lo tuyo, me importa muy poco.

    sorge escribió:Se te olvido de que la internacional comunista reconocio que habia otra organizaciones en los paises coloniales a parte de los partidos comunistas, que podian liderar a la clase trabajadora, como sucede ahora en Venezuela,Bolivia,Ecuador,Nicaragua,Peru.

    "Países Coloniales" en 1920, por supuesto que había que tenerlos en cuenta.

    Aunque, algo pasó en el medio luego de la Segunda Guerra Mundial.

    Entonces, ¿"países coloniales" en 2011 y en América?, claro:

    En América son varios, vamos de norte a sur:

    Norteamérica
    *Groenlandia, pertenece a Dinamarca
    *Alaska no, ya que es un estado plenamente integrado a EEUU
    *Saint-Pierre-et-Miquelon, son dos islas francesas al sur de la canadiense isla de Terranova
    *Bermudas, perteneciente al Reino Unido (RU)

    Caribe:
    *EEUU: Islas Vírgenes de Estados Unidos; Puerto Rico
    *Francia: Guadalupe; Martinica; San Martín; Isla de San Bartolomé
    *Países Bajos: Antillas Neerlandesas; Aruba
    *RU: Anguila; Islas Vírgenes Británicas; Islas Caimán; Islas Turcas y Caicos; Montserrat

    Suramérica:
    *Francia: Guyana Francesa
    *RU: Islas Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur, reclamadas todas por Argentina


    Cuando discutas con algún habitante de estos territorios, hablale del particular.

    Mientras tanto andá revisando tus horribles caracterizaciones de las sociedades Latinoamericanas y tu lastimosa confusión entre Frente Popular y Frente Único.

    Que no te falte el forraje, Platero, nos veremos en otro tema ; este está agotado.










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    Re: Un militante del PO le responde a un provocador distraído

    Mensaje por sorge el Sáb Nov 12, 2011 12:49 pm

    "...Se ve claro que su partiducho y su guru altamira estan al servicio de la CIA, ¿tienen presos en Argentina? no me extraña, se lo ganan a pulso. "
    Mensaje Nº84
    http://www.forocomunista.com/t8054p80-boliviahuelgas
    Su primera intervención, troskoll:
    http://www.forocomunista.com/t8054-boliviahuelgas
    Evo Morales es un fantoche que solamente les puede ser útil para ir a comprarle cigarrillos al kiosko de la esquina
    tú incumplimiento de las normas de este foro es repetido.
    Evo Morales es otro cipayo, al servicio de las empresas multinacionale


    "...Mas datos:
    seguida por el actual gobernador de Santa Fe, Hermes Binner, con el 17,1 por ciento, y Ricardo Alfonsín, el 12,6. Alberto Rodríguez Saá, el 7,5; Eduardo Duhalde, 5,7; Jorge Altamira el 2,1,(Felicidades Troskoll,ya podeis tomar la casa rosada ) y Carrió el 1,7 por ciento.Mensaje Nº13 8 (sin haber participado, aún, yo en ese hilo).

    http://www.forocomunista.com/t13537p10-cristina-reelecta-con-el-53

    Donde las dan,las toman.Como no tiene otra cosa que hacer,te mete donde nadie le llama, en el asesinato de edwin desconociendo las normas basicas de un procedimiento judicial que debe conocer cualquier habitante de esta tierra con sentido común, cosa a ti te falta:
    http://www.forocomunista.com/t6121p780-ecuador-disturbios-y-actividad-politica
    No, sorge, los damnificados querellantes (en este caso el PCE y los familiares del compañero Edwin Pérez) no tienen que "demostrar previamente" NADA
    y le aclaro tú equivocación:
    http://www.forocomunista.com/t6121p780-ecuador-disturbios-y-actividad-politica
    1- En las actuaciones e investigaciones preliminares el Fiscal puede recibir denuncias, elevándolas a la autoridad judicial o decretando su archivo cuando no encuentre fundamentos para ejercitar acción alguna (notificando en este último caso la decisión al denunciante), así como ordenar la detención preventiva del presunto responsable de un hecho punible.
    Pero usted sigue en tu basura manipuladora
    http://www.forocomunista.com/t6121p780-ecuador-disturbios-y-actividad-politica
    Con este accionar están asesinando al compañero Edwin Pérez por segunda vez, y sentando un precedente de consecuencias catastróficas para el resto de los luchadores sociales
    ¿Comenzamos a delirar, nuevamente?.
    Ademas muestra con orgullo su egolatria.
    ¿Comenzamos a confundir la Cuestión Estrategia de fondo, con Caracterizaciones de momentos concretos de la Lucha de Clases, con sus Tácticas específicas y las Tareas a seguir; resumidas en Consignas políticas como ejemplo de un Programa de acción.?

    ¿No estábamos hablando de un momento concreto (la Guerra de Malvinas) , la delimitación política de PO y de una posible crítica de tu parte?
    ¿No estábamos hablando del comienzo de la caída de una Dictadura Fascista en Argentina y que lo más correcto era golpear por el lado de los DDHH y apoyar la recomposición incipiente de las luchas del proletariado?

    ¿donde tienes teorizado la lucha armada para la circunstancia concreta que vivia argentina durante la dictadura?, lo digo porque el partido de la liberación dice lo siguiente:
    El 2 de junio de 1982 el Partido de la Liberación distribuyó en varias ciudades un volante donde se reclamaba la apertura de "un segundo frente" en la Argentina continental, para ganar la guerra, mientras se luchaba en el archipiélago.
    Con lo cual deja abierto la puerta a todo tipo de lucha, pero no crea una consigna vacia de practica.
    Allí se proponían cuatro medidas inmediatas que aún hoy tienen vigencia en un marco de confrontación con el bando anglo-norteamericano: "a) confiscación de las filiales del capital monopolista inglés en el país; b) dar por cancelada la deuda externa con bancos y empresas de ese país; c) intervenir las empresas de capital norteamericano como primera medida cautelar; d) suspender todos los pagos a bancos y empresas estadounidenses"
    Lo que subrayo tiene todo el sentido,debatirlo.
    VOS, defendiendo a Kirchner, por el conocimiento fragmentado que tenés del tema, en el Mensaje 50:
    Te niegas hacer un analisis de los resultados de las elecciones, y sigues obsesionado por echar una bronca a tus compatriotas que votaron a Kirchner.
    "...Kirchner tras el general Oscar Guerrero, en un acto oficial durante la Guerra de Malvinas, donde participó como miembro de La Multipartidaria (instancia de acción política conjunta creada en 1981 en Argentina, integrada por varios partidos políticos, que tuvo como objetivo presionar a la dictadura militar conocida como Proceso de Reorganización Nacional para que abandonara el poder y se estableciera un régimen democrático). Foto tomada el 9 de abril de 1982.

    Aunque en el Mensaje 47, habías dicho lo contrario:

    "...Muchas veces, desde la ignorancia, la oposición dice que Kirchner se "enteró" de los Derechos Humanos recién cuando llegó a la Presidencia. Se lo ha difamado, se ha dicho que fue colaborador de los militares, se han dicho tantas cosas que cualquier Santacruceño con dos dedos de frente debe rebatir.
    Acá tenemos una prueba fundamental: En 1983, mientras gran parte de los que se decían Peronistas pactaba con las Juntas Militares, desde su humilde Unidad Básica en el sur del mundo (el Ateneo Juan Domingo Peron) y siendo minoría en el Partido, Néstor denunciaba ese pacto de impunidad y pedía Juicio a las Juntas militares y a todos sus crímenes.


    http://www.forocomunista.com/t13537p40-cristina-reelecta-con-el-53

    En realidad, el matrimonio Kirchner nó participó en la Multipartidaria, no participó en la defensa de DDHH y, tampoco, apoyó a la Junta Militar.
    Ahora dices lo contrario, pero vamos ya ves tú lo que importa en tu país, tu obsesiones con la multipartidaria


    Ya te asocié al PCE, pero lo negaste.

    Ahora te apuesto lo siguiente:

    Si vuelvo a insistir, seguramente el PCE del que hablo no será PCE que conforma IU.
    Me vas relacionar con el PCE(r) Razz anda perry mason de pacotilla tira pa otro lado,que vas por mal camino

    Suerte con lo tuyo, me importa muy poco.
    Lo que te importa muy poco es esta comunidad, se ve muy claro.
    "Países Coloniales" en 1920, por supuesto que había que tenerlos en cuenta.

    Aunque, algo pasó en el medio luego de la Segunda Guerra Mundial.

    Entonces, ¿"países coloniales" en 2011 y en América?, claro:
    Se te olvido la definición de neocolonial, que mala cabeza
    En América son varios, vamos de norte a sur:

    Norteamérica
    *Groenlandia, pertenece a Dinamarca
    *Alaska no, ya que es un estado plenamente integrado a EEUU
    *Saint-Pierre-et-Miquelon, son dos islas francesas al sur de la canadiense isla de Terranova
    *Bermudas, perteneciente al Reino Unido (RU)

    Caribe:
    *EEUU: Islas Vírgenes de Estados Unidos; Puerto Rico
    *Francia: Guadalupe; Martinica; San Martín; Isla de San Bartolomé
    *Países Bajos: Antillas Neerlandesas; Aruba
    *RU: Anguila; Islas Vírgenes Británicas; Islas Caimán; Islas Turcas y Caicos; Montserrat

    Suramérica:
    *Francia: Guyana Francesa
    *RU: Islas Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur, reclamadas todas por Argentina


    Cuando discutas con algún habitante de estos territorios, hablale del particular
    Me pones como ejemplo representativo hasta paraiso fiscales, en fin otro troleo.
    A parte vale mencionar Puerto Rico¿ es una colonia de los yankis? bueno hiziste un gaspacho condimentado,intragable, si hasta los revolucionarios cubanos como Jose Martí plantearon tambien liberarlo.
    Mientras tanto andá revisando tus horribles caracterizaciones de las sociedades Latinoamericanas y tu lastimosa confusión entre Frente Popular y Frente Único.
    si vemos tú tiene una "caracterización acojonante" es aliarse conalgunos grupos troskos, porque vuestra personalidad juridica electoral corria peligro, no dais para más, muy cortito.
    Que no te falte el forraje, Platero, nos veremos en otro tema ; este está agotado.
    Hablo el comemierda.








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