Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Comparte

    Camarada Sovietico
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 18
    Reputación : 18
    Fecha de inscripción : 18/12/2011
    Localización : Madrid

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Camarada Sovietico el Jue Ene 05, 2012 11:59 pm

    El gran problema de esta etnia es que son muy patriarcales. Esto es muy difícil de erradicar. Posiblemente con el tiempo y creándoles unas condiciones en las que las generaciones jóvenes se mentalicen de que deben formar parte de la sociedad socialista. Claro esta que tendremos la oposición de sus padres. Es nuestra educación contra la de sus padres.

    Iraitz
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 91
    Reputación : 100
    Fecha de inscripción : 14/11/2011
    Edad : 19
    Localización : Cataluña

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Iraitz el Vie Ene 06, 2012 12:18 am

    Educación. Educación. Educación.
    Igual que se dice que la educación es la vía para la emancipación de la mujer, también lo es para la liberación de los gitanos. Lo esencial es que conozcan otras formas de vida y que sean capaces de desprenderse del patriarcado. Y que les llegue el mensaje del trabajo...
    Si roban, evidentemente, se les represalía, como se haría con cualquier otra persona. Pero lo principal es llevar el conocimiento a sus habitantes... Creo que en el colegio deberían dejarse de tanta paparrucha como educación para la ciudadanía, y hablar extensamente sobre los movimientos de liberación de las personas, pero supongo que es mucho pedir Suspect

    Habeas_Corpus, no es cierto que no haya racismo para con los gitanos. Al menos en Cataluña, sí lo hay. Yo no he tratado con muchos gitanos, pero en Barcelona muchos viven en barrios marginales y están fatal vistos, y en un colegio al que fui la Rosi era dejada de lado y contaban unas cosas sobre ella... decían hasta que le bajaban piojos por la cara, y la realidad es que luego no tenía ni uno Shocked No sé, tal vez Bilbao sea un oasis de tranquilidad para los gitanos, pero aquí me temo que lo que hay es un mar tempestuoso.

    Habeas_Corpus
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2019
    Reputación : 2066
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Euskal Herria

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Ene 06, 2012 7:20 pm

    Iraitz escribió:

    Habeas_Corpus, no es cierto que no haya racismo para con los gitanos. Al menos en Cataluña, sí lo hay. Yo no he tratado con muchos gitanos, pero en Barcelona muchos viven en barrios marginales y están fatal vistos, y en un colegio al que fui la Rosi era dejada de lado y contaban unas cosas sobre ella... decían hasta que le bajaban piojos por la cara, y la realidad es que luego no tenía ni uno Shocked No sé, tal vez Bilbao sea un oasis de tranquilidad para los gitanos, pero aquí me temo que lo que hay es un mar tempestuoso.

    Como habéis dicho ya unos cuantos camaradas, EDUCACIÓN, por ahí iban mis palabras.

    No he dicho que no haya racismo, lo hay, pero en barrios como el mío y otros, no es racismo lo que se promulga, sino educación y civilizarse.

    Bilbao, y Euskal Herria en general, es un oasie enorme para esta etnia. Vienen aquí porque saben que tienen ayuda, renta de garantia, pisos gratis o a bajo coste, becas para sus hijos, etc, etc. Todo esto es culpa de la administración, nadie lo puede negar, pero también de ellos, por no querer evolucionar y acomodarse.

    Jona
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 26
    Reputación : 30
    Fecha de inscripción : 19/10/2011

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Jona el Sáb Ene 07, 2012 10:59 am

    EDUCACION y mano dura!!!!

    Iraitz
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 91
    Reputación : 100
    Fecha de inscripción : 14/11/2011
    Edad : 19
    Localización : Cataluña

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Iraitz el Lun Ene 09, 2012 11:33 pm

    Habeas_Corpus escribió:Vienen aquí porque saben que tienen ayuda, renta de garantia, pisos gratis o a bajo coste, becas para sus hijos, etc, etc.

    ¿Y todo eso por qué? Shocked ¿Cuál es la fórmula legal que emplean para darles todas esas ayudas, lo sabes?

    Irmandinho
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 159
    Reputación : 173
    Fecha de inscripción : 26/04/2011
    Localización : Galiza

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Irmandinho el Lun Ene 09, 2012 11:39 pm

    Jona escribió:EDUCACION y mano dura!!!!
    Si se consigue lo primero, lo segundo casi ni hará falta.

    Shurmarinah
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 269
    Reputación : 347
    Fecha de inscripción : 13/06/2011
    Edad : 26
    Localización : Al sur

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Shurmarinah el Mar Ene 10, 2012 12:37 am

    Habeas_Corpus escribió:
    Iraitz escribió:

    Habeas_Corpus, no es cierto que no haya racismo para con los gitanos. Al menos en Cataluña, sí lo hay. Yo no he tratado con muchos gitanos, pero en Barcelona muchos viven en barrios marginales y están fatal vistos, y en un colegio al que fui la Rosi era dejada de lado y contaban unas cosas sobre ella... decían hasta que le bajaban piojos por la cara, y la realidad es que luego no tenía ni uno Shocked No sé, tal vez Bilbao sea un oasis de tranquilidad para los gitanos, pero aquí me temo que lo que hay es un mar tempestuoso.

    Como habéis dicho ya unos cuantos camaradas, EDUCACIÓN, por ahí iban mis palabras.

    No he dicho que no haya racismo, lo hay, pero en barrios como el mío y otros, no es racismo lo que se promulga, sino educación y civilizarse.

    Bilbao, y Euskal Herria en general, es un oasie enorme para esta etnia. Vienen aquí porque saben que tienen ayuda, renta de garantia, pisos gratis o a bajo coste, becas para sus hijos, etc, etc. Todo esto es culpa de la administración, nadie lo puede negar, pero también de ellos, por no querer evolucionar y acomodarse.

    ·_· ¿? ¿Euskal Herria es un oasis para esa etnia? No sé qué le ofreceréis, pero lo que les ofrecemos nosotros tiene que ser mejor, porque la mayoría de los gitanos españoles viven en Andalucía XD.

    Jona
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 26
    Reputación : 30
    Fecha de inscripción : 19/10/2011

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Jona el Mar Ene 10, 2012 10:56 am

    Irmandinho escribió:
    Jona escribió:EDUCACION y mano dura!!!!
    Si se consigue lo primero, lo segundo casi ni hará falta.

    Lo mas probable que si, a los niños se puede educar pero a las personas que han estado viviendo, mejor dicho mal viviendo entre robos, trapicheo, bueno de todo, le va costar hacerse a la idea, por que? Ahora mismo tienen una "libertad" para hacer lo que quieran, ojo! no hablo de libertad de derechos, sino de impunidad!.

    artzien
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 130
    Reputación : 130
    Fecha de inscripción : 18/11/2011

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por artzien el Mar Ene 10, 2012 11:33 am

    Potemkin17 escribió:El problema gitano es el ambiente en el que se crían, de valores tradicionalistas familiares, donde la familia se dedica a tal los hijos también, prohibiendo incluso a sus descendientes ir al colegio o hacer estudios mas allá de los 18. Esto lleva a generaciones gitanas inversas en la ignorancia. Donde hay ignorancia hay violencia (del tipo robos, chulería, agresiones...) y droga. No tengo datos, pero la mayoría de los gitanos se dedican al mercadillo (con productos de poca calidad, peligrosos en algunos casos) chatarra/cobre y la venta de drogas. Esto para una sociedad es peligroso. Mi solución para ello, cursos gratuitos de formación a quienes quieran trabajar, obligatoriedad vigilada y rigurosa de que los hijos vayan a la escuela y una vigilancia de su desarrollo y de su seguridad e higiene, si no se cumple se le quitara la custodia de todos sus hijos, estoy arto de ver a niños de 6 años en la calle sin ir a la escuela. Esto seria hoy aplicable, no entiendo porque pasa. En problema de la droga, si se les pilla y aun así reinciden, campos de trabajo estatales; si no quieren trabajar onradamente por ellos mismos, será obligatorio su trabajo y su aportación al Estado. Vivo a 5 metros de un bloque de droga gitano, han sido pillados, les sueltan, tengo una comisaría a 50 m, esto no es normal, además cobran ayudas sociales. Indignante. La revolución tratara de cambiar sus valores y mentalidad

    Este comentario es muy muy acertado, aqui en Jerez de la Frontera donde yo vivo, se dice que el que no es Gitano algo tiene, por que hay muchisimos, podria mentar algunos cantantes y muchos los conoceriais, pero la regla general, es que todos somos todos aqui y no existe exclusión gitana ni mucho menos estan muy integrados, aqui no existen ghettos, como por ejemplo si existen en Sevilla o en Madrid!!!

    Habeas_Corpus
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2019
    Reputación : 2066
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Euskal Herria

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Mar Ene 10, 2012 2:57 pm

    Iraitz escribió:
    Habeas_Corpus escribió:Vienen aquí porque saben que tienen ayuda, renta de garantia, pisos gratis o a bajo coste, becas para sus hijos, etc, etc.

    ¿Y todo eso por qué? Shocked ¿Cuál es la fórmula legal que emplean para darles todas esas ayudas, lo sabes?

    Por que la administración pública lo permite, lo genera y lo hace. Para tenerlos ''tranquilos'' y otras veces por miedo. Conozco una mujer que trabaja en estos temas, y me ha reconocido que muchos asistentes sociales sufren amenazas.

    A qué te refieres con fórmula legal?

    Habeas_Corpus
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2019
    Reputación : 2066
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Euskal Herria

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Mar Ene 10, 2012 3:03 pm

    Shurmarinah escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    Iraitz escribió:

    Habeas_Corpus, no es cierto que no haya racismo para con los gitanos. Al menos en Cataluña, sí lo hay. Yo no he tratado con muchos gitanos, pero en Barcelona muchos viven en barrios marginales y están fatal vistos, y en un colegio al que fui la Rosi era dejada de lado y contaban unas cosas sobre ella... decían hasta que le bajaban piojos por la cara, y la realidad es que luego no tenía ni uno Shocked No sé, tal vez Bilbao sea un oasis de tranquilidad para los gitanos, pero aquí me temo que lo que hay es un mar tempestuoso.

    Como habéis dicho ya unos cuantos camaradas, EDUCACIÓN, por ahí iban mis palabras.

    No he dicho que no haya racismo, lo hay, pero en barrios como el mío y otros, no es racismo lo que se promulga, sino educación y civilizarse.

    Bilbao, y Euskal Herria en general, es un oasie enorme para esta etnia. Vienen aquí porque saben que tienen ayuda, renta de garantia, pisos gratis o a bajo coste, becas para sus hijos, etc, etc. Todo esto es culpa de la administración, nadie lo puede negar, pero también de ellos, por no querer evolucionar y acomodarse.

    ·_· ¿? ¿Euskal Herria es un oasis para esa etnia? No sé qué le ofreceréis, pero lo que les ofrecemos nosotros tiene que ser mejor, porque la mayoría de los gitanos españoles viven en Andalucía XD.

    No sé cúal es la situación allí de este pueblo y que ofrece la comunidad de Andalucía. Yo se lo que ofrece el gobierno vasco. Como dato. En 2000 había en Euskadi (sólo Euskadi), unas 13000 personas de esta etnia, a día de hoy, en el 2012, hay casi 20000.

    Asterix M-L
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1363
    Reputación : 1699
    Fecha de inscripción : 29/08/2011
    Edad : 33
    Localización : Pueblo Trabajador

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Asterix M-L el Mar Ene 10, 2012 4:11 pm

    Habeas_Corpus escribió:No sé cúal es la situación allí de este pueblo y que ofrece la comunidad de Andalucía. Yo se lo que ofrece el gobierno vasco. Como dato. En 2000 había en Euskadi (sólo Euskadi), unas 13000 personas de esta etnia, a día de hoy, en el 2012, hay casi 20000.

    El dato es correcto y es totalmente normal.
    Estás hablando de un margen de más de una década donde hay un ascenso de 7.000 personas; teniendo en cuenta que esas personas, como todos los seres humanos, se reproducen (y más teniendo en cuenta que su idiosincrasía cultural les hace a menudo tener de tres hijos para arriba) la emigración de esta etnia a Euskadi desde otras partes del Estado puede considerarse muy baja.

    Lo cierto es que esta etnia ronda el medio millón de personas en el Estado Español, 300.000 de los cuales radican en Andalucía: les sigue Extremadura, Madrid y Països Catalans (no sé si en este orden). El resto se reparte por todo el Estado Español, lógicamente incluyendo Hego Euskal Herria.

    No es cierto que el Gobierno Vasco de una serie de facilidades a esta etnia: estás explicándolo de una manera un tanto manipulada (no digo que intencionadamente, no me tomes a mal, pero lo que dices no es la realidad).

    El Gobierno Vasco da una serie de facilidades a determinados sectores sociales en los que participan inmigrantes de diversas procedencias, gitanos y payos. Además, y con cifras en la mano, te revelo que el sector mayoritario beneficiado en la última década de esos "beneficios" es el sector inmigrante de fuera del Estado (proviniente en su mayoría de América Latina, África y países árabo-musulmanes).

    Dicho esto, y hablando un poquito en general:

    Mano dura habría que tener con los que estáis diciendo que sea necesaria la "mano dura" con los integrantes de esta etnia.
    Es increíble, y además lo digo de forma literal porque me ha costado creer ciertos mensajes, que los mismos que estáis hablando de los efectos de la barbarie capitalista en la sociedad queráis castigar a los sectores víctimas de esta barbarie.

    Es además incomprensible que los mismos que decís sobre un "derrocamiento del sistema", un "cambio de sociedad" (a la sociedad socialista) penséis que existen realmente herramientas para integrar a nadie a ESTE sistema y a ESTA sociedad. Estáis diciendo, directamente, que pensáis que esta etnia tiene que ser integrada a una sociedad que vosotros mismos queréis echar abajo y reconvertirla dentro del parámetro socialista.

    Supongo entonces que la revolución cubana tuvo que tener "mano dura" con los sectores que malvivian, como hacen algunos integrantes de la etnia gitana, en vez de hacer lo que hicieron. También supongo que a los sectores (muy grandes, por cierto) que malviven en Venezuela. Todos los sectores en América Latina que "malviven" en barriadas y cerros, que os aseguro triplican la situación del peor barrio del Estado Español, supongo que "mano dura" con todos.

    No es ningún secreto que en el Estado Español hay un problema social en determinados sectores.
    La verdad es que sabiendo lo que ocurre en otros lugares personalmente no lo considero tan grave en comparación, pero bueno siendo francos sí es cierto que hay problemas de ese tipo en determinados barrios de determinadas ciudades. Sin embargo es eso: un sector social, no una etnia. Lógicamente ese sector social está integrado por gitanos, como lo está por payos y como lo está por inmigrantes de fuera del Estado. Entonces ya para empezar no es un problema de orígen étnico.

    Cualquier solución que no pase por los efectos del socialismo en estos sectores sociales, directamente sobra en un foro comunista, pienso yo. Partiendo de la base de que estos problemas sociales emanan directamente de problemas económicos, problemas culturales y problemas de marginación social: cosas que debería atajar un Estado Socialista. De esos problemas no son víctimas los gitanos, de esos problemas son víctimas sectores sociales, no etnias ni procedencias, son sólo sectores sociales donde lógicamente participan personas y esas personas tienen distintos orígenes.

    Analfabetismo, drogodependencia, pobreza, marginación, problemas de sanidad, racismo...
    Son sólo algunos de los elementos que dominan esos sectores y que causan problemáticas sociales de ese tipo. El hecho de que sean reunidos en getthos, culpa de las administraciones, solo duplica esta problemática concentrando a estos sectores en un par de barrios de una ciudad haciendo de esas zonas de la ciudad lugares infranqueables.

    El problema de todo esto, y vuelvo y repito que el problema no radica en una etnia sino en un sector social donde participan personas de diversa procedencia étnica y/o nacional, son las soluciones que se quieren aplicar. La única solución que se puede aplicar no es la integración, ni si quiera es la educación, primero es el socialismo y después son las herramientas que emanan del propio socialismo.

    Shurmarinah
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 269
    Reputación : 347
    Fecha de inscripción : 13/06/2011
    Edad : 26
    Localización : Al sur

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Shurmarinah el Mar Ene 10, 2012 4:25 pm

    Habeas_Corpus escribió:No sé cúal es la situación allí de este pueblo y que ofrece la comunidad de Andalucía. Yo se lo que ofrece el gobierno vasco. Como dato. En 2000 había en Euskadi (sólo Euskadi), unas 13000 personas de esta etnia, a día de hoy, en el 2012, hay casi 20000.

    Lo había dicho un poco en coña XD, pero se estima que en Andalucía hay unos 300.000 gitanos. Yo no sé lo que se le da a esta gente, pero vaya, que para pedir ayudas, etc. no hace falta ser gitano y, desde luego, no solo ellos se benefician.

    Habeas_Corpus
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2019
    Reputación : 2066
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Euskal Herria

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Mar Ene 10, 2012 4:29 pm

    Asterix M-L escribió:
    Habeas_Corpus escribió:No sé cúal es la situación allí de este pueblo y que ofrece la comunidad de Andalucía. Yo se lo que ofrece el gobierno vasco. Como dato. En 2000 había en Euskadi (sólo Euskadi), unas 13000 personas de esta etnia, a día de hoy, en el 2012, hay casi 20000.

    El dato es correcto y es totalmente normal.
    Estás hablando de un margen de más de una década donde hay un ascenso de 7.000 personas; teniendo en cuenta que esas personas, como todos los seres humanos, se reproducen (y más teniendo en cuenta que su idiosincrasía cultural les hace a menudo tener de tres hijos para arriba) la emigración de esta etnia a Euskadi desde otras partes del Estado puede considerarse muy baja.

    Lo cierto es que esta etnia ronda el medio millón de personas en el Estado Español, 300.000 de los cuales radican en Andalucía: les sigue Extremadura, Madrid y Països Catalans (no sé si en este orden). El resto se reparte por todo el Estado Español, lógicamente incluyendo Hego Euskal Herria.

    No es cierto que el Gobierno Vasco de una serie de facilidades a esta etnia: estás explicándolo de una manera un tanto manipulada (no digo que intencionadamente, no me tomes a mal, pero lo que dices no es la realidad).

    El Gobierno Vasco da una serie de facilidades a determinados sectores sociales en los que participan inmigrantes de diversas procedencias, gitanos y payos. Además, y con cifras en la mano, te revelo que el sector mayoritario beneficiado en la última década de esos "beneficios" es el sector inmigrante de fuera del Estado (proviniente en su mayoría de América Latina, África y países árabo-musulmanes).


    Puede ser baja, no sé como estarán las cosas ahora. Pero ha habido un incremento de nuevas familias en ciertas poblaciones.

    Si fuese así, lo creería, de verdad. Pero o te invito una tarde a darte una vuelta por mi barrio, y me dices después, si es cierto o no, que tienen unos beneficios, que otra gente, en la misma situación o peor que ellos, aún habiendo intentado lo que ellos no han hecho, no reciben nada, y no me quiero poner como ejemplo. Y aún así, no criminalizo al pueblo gitano, sino al estado y a los distintos gobiernos, que son lo que lo están haciendo así y por ende utilizandoles a ellos para crear malestar entre el pueblo. Y sobre lo que he dicho de asistentes sociales amenazados, también podría presentarte un par de casos.

    Asterix M-L
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1363
    Reputación : 1699
    Fecha de inscripción : 29/08/2011
    Edad : 33
    Localización : Pueblo Trabajador

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Asterix M-L el Mar Ene 10, 2012 4:48 pm

    Habeas_Corpus escribió:
    Asterix M-L escribió:
    Habeas_Corpus escribió:No sé cúal es la situación allí de este pueblo y que ofrece la comunidad de Andalucía. Yo se lo que ofrece el gobierno vasco. Como dato. En 2000 había en Euskadi (sólo Euskadi), unas 13000 personas de esta etnia, a día de hoy, en el 2012, hay casi 20000.

    El dato es correcto y es totalmente normal.
    Estás hablando de un margen de más de una década donde hay un ascenso de 7.000 personas; teniendo en cuenta que esas personas, como todos los seres humanos, se reproducen (y más teniendo en cuenta que su idiosincrasía cultural les hace a menudo tener de tres hijos para arriba) la emigración de esta etnia a Euskadi desde otras partes del Estado puede considerarse muy baja.

    Lo cierto es que esta etnia ronda el medio millón de personas en el Estado Español, 300.000 de los cuales radican en Andalucía: les sigue Extremadura, Madrid y Països Catalans (no sé si en este orden). El resto se reparte por todo el Estado Español, lógicamente incluyendo Hego Euskal Herria.

    No es cierto que el Gobierno Vasco de una serie de facilidades a esta etnia: estás explicándolo de una manera un tanto manipulada (no digo que intencionadamente, no me tomes a mal, pero lo que dices no es la realidad).

    El Gobierno Vasco da una serie de facilidades a determinados sectores sociales en los que participan inmigrantes de diversas procedencias, gitanos y payos. Además, y con cifras en la mano, te revelo que el sector mayoritario beneficiado en la última década de esos "beneficios" es el sector inmigrante de fuera del Estado (proviniente en su mayoría de América Latina, África y países árabo-musulmanes).


    Puede ser baja, no sé como estarán las cosas ahora. Pero ha habido un incremento de nuevas familias en ciertas poblaciones.

    Si fuese así, lo creería, de verdad. Pero o te invito una tarde a darte una vuelta por mi barrio, y me dices después, si es cierto o no, que tienen unos beneficios, que otra gente, en la misma situación o peor que ellos, aún habiendo intentado lo que ellos no han hecho, no reciben nada, y no me quiero poner como ejemplo. Y aún así, no criminalizo al pueblo gitano, sino al estado y a los distintos gobiernos, que son lo que lo están haciendo así y por ende utilizandoles a ellos para crear malestar entre el pueblo. Y sobre lo que he dicho de asistentes sociales amenazados, también podría presentarte un par de casos.

    Si eres de Bilbo, compañero, seguramente tu barrio sea el mismo que el mío o por el estilo jejeje
    Es decir conozco bien la situación de la etnia gitana en, como mínimo, Bizkaia y te reafirmo que de esas ayudas se beneficia sectores sociales en los que participan muchas personas de muchos orígenes.

    Al día de hoy, y ha sido así en la última década, el sector mayor beneficiado de esas "ventajas" ha sido el sector inmigrante.

    Seguramente haya habido un advenimiento de varias familias gitanas a Euskadi, yo no digo lo contrario porque yo mismo me he encontrado caras nuevas. Pero no es tan alto como pareces dar a entender. Esta etnia cuenta en todo el Estado Español con entre 500.000 y 550.000 personas, y Euskadi percibe (tú mismo lo has dicho) 20.000

    Esto es: no llega ni al 10% de toda la población gitana en el Estado Español.

    Iraitz
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 91
    Reputación : 100
    Fecha de inscripción : 14/11/2011
    Edad : 19
    Localización : Cataluña

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Iraitz el Miér Ene 11, 2012 1:03 am

    Habeas_Corpus escribió:
    Iraitz escribió:
    Habeas_Corpus escribió:Vienen aquí porque saben que tienen ayuda, renta de garantia, pisos gratis o a bajo coste, becas para sus hijos, etc, etc.

    ¿Y todo eso por qué? Shocked ¿Cuál es la fórmula legal que emplean para darles todas esas ayudas, lo sabes?

    Por que la administración pública lo permite, lo genera y lo hace. Para tenerlos ''tranquilos'' y otras veces por miedo. Conozco una mujer que trabaja en estos temas, y me ha reconocido que muchos asistentes sociales sufren amenazas.

    A qué te refieres con fórmula legal?

    No pueden irle diciendo a la gente "ala mira, como eres gitano te doy casa y dinero para que vivas"... ¿Están por debajo del umbral de la pobreza o algo?

    Habeas_Corpus
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2019
    Reputación : 2066
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Euskal Herria

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Miér Ene 11, 2012 4:44 am

    Asterix M-L escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    Asterix M-L escribió:
    Habeas_Corpus escribió:No sé cúal es la situación allí de este pueblo y que ofrece la comunidad de Andalucía. Yo se lo que ofrece el gobierno vasco. Como dato. En 2000 había en Euskadi (sólo Euskadi), unas 13000 personas de esta etnia, a día de hoy, en el 2012, hay casi 20000.

    El dato es correcto y es totalmente normal.
    Estás hablando de un margen de más de una década donde hay un ascenso de 7.000 personas; teniendo en cuenta que esas personas, como todos los seres humanos, se reproducen (y más teniendo en cuenta que su idiosincrasía cultural les hace a menudo tener de tres hijos para arriba) la emigración de esta etnia a Euskadi desde otras partes del Estado puede considerarse muy baja.

    Lo cierto es que esta etnia ronda el medio millón de personas en el Estado Español, 300.000 de los cuales radican en Andalucía: les sigue Extremadura, Madrid y Països Catalans (no sé si en este orden). El resto se reparte por todo el Estado Español, lógicamente incluyendo Hego Euskal Herria.

    No es cierto que el Gobierno Vasco de una serie de facilidades a esta etnia: estás explicándolo de una manera un tanto manipulada (no digo que intencionadamente, no me tomes a mal, pero lo que dices no es la realidad).

    El Gobierno Vasco da una serie de facilidades a determinados sectores sociales en los que participan inmigrantes de diversas procedencias, gitanos y payos. Además, y con cifras en la mano, te revelo que el sector mayoritario beneficiado en la última década de esos "beneficios" es el sector inmigrante de fuera del Estado (proviniente en su mayoría de América Latina, África y países árabo-musulmanes).


    Puede ser baja, no sé como estarán las cosas ahora. Pero ha habido un incremento de nuevas familias en ciertas poblaciones.

    Si fuese así, lo creería, de verdad. Pero o te invito una tarde a darte una vuelta por mi barrio, y me dices después, si es cierto o no, que tienen unos beneficios, que otra gente, en la misma situación o peor que ellos, aún habiendo intentado lo que ellos no han hecho, no reciben nada, y no me quiero poner como ejemplo. Y aún así, no criminalizo al pueblo gitano, sino al estado y a los distintos gobiernos, que son lo que lo están haciendo así y por ende utilizandoles a ellos para crear malestar entre el pueblo. Y sobre lo que he dicho de asistentes sociales amenazados, también podría presentarte un par de casos.

    Si eres de Bilbo, compañero, seguramente tu barrio sea el mismo que el mío o por el estilo jejeje
    Es decir conozco bien la situación de la etnia gitana en, como mínimo, Bizkaia y te reafirmo que de esas ayudas se beneficia sectores sociales en los que participan muchas personas de muchos orígenes.

    Al día de hoy, y ha sido así en la última década, el sector mayor beneficiado de esas "ventajas" ha sido el sector inmigrante.

    Seguramente haya habido un advenimiento de varias familias gitanas a Euskadi, yo no digo lo contrario porque yo mismo me he encontrado caras nuevas. Pero no es tan alto como pareces dar a entender. Esta etnia cuenta en todo el Estado Español con entre 500.000 y 550.000 personas, y Euskadi percibe (tú mismo lo has dicho) 20.000

    Esto es: no llega ni al 10% de toda la población gitana en el Estado Español.

    Si soy de Bilbo camarada.

    El mismo no sé, pero del estilo, seguro, jeje.

    Si no niego que la mayoría de la ayuda la reciba el sector inmigrante. No me molesta dar ayudas al sector inmigrante o al autóctono. Las ayudas para quién le haga falta, pero con un control, que ha día de hoy, no existe, y hay mucha gente beneficiandose de ella, sin merecerlas, y otra gente en la misma situación, no tiene.

    Habeas_Corpus
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2019
    Reputación : 2066
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Euskal Herria

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Miér Ene 11, 2012 4:45 am

    Iraitz escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    Iraitz escribió:
    Habeas_Corpus escribió:Vienen aquí porque saben que tienen ayuda, renta de garantia, pisos gratis o a bajo coste, becas para sus hijos, etc, etc.

    ¿Y todo eso por qué? Shocked ¿Cuál es la fórmula legal que emplean para darles todas esas ayudas, lo sabes?

    Por que la administración pública lo permite, lo genera y lo hace. Para tenerlos ''tranquilos'' y otras veces por miedo. Conozco una mujer que trabaja en estos temas, y me ha reconocido que muchos asistentes sociales sufren amenazas.

    A qué te refieres con fórmula legal?

    No pueden irle diciendo a la gente "ala mira, como eres gitano te doy casa y dinero para que vivas"... ¿Están por debajo del umbral de la pobreza o algo?

    Supongo que estarán por debajo del umbral de la pobreza.

    Jona
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 26
    Reputación : 30
    Fecha de inscripción : 19/10/2011

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Jona el Miér Ene 11, 2012 1:05 pm

    Invitado escribió:
    carlos escribió:¿Mano dura? Vaya solución de mierda.

    Pues si no te gusta dime tu solución y no taches de "mieda" mis opiniones, aunque sean diferentes, ¿no crees? me gustaría saber que has entendido con "mano dura" para decir eso.

    ¿Si no se quieren adaptar (y me refiero a los gitanos delincuentes) les vamos a dejar tan panchos que sigan con sus acciones delictivas? Por supuesto que no.

    No solo mano dura a los gitanos reincidentes, tambien a los delincuentes reincidentes en general, sean de la etnia que sean.

    Un Saludo.


    Totalmente de acuerdo, porque precisamente eso es lo que les falta hoy en día a muchos independientemente de su etnia. El hecho de que sean "pobres" no les deja impune a sus actos.

    Asterix M-L
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1363
    Reputación : 1699
    Fecha de inscripción : 29/08/2011
    Edad : 33
    Localización : Pueblo Trabajador

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Asterix M-L el Miér Ene 11, 2012 8:17 pm

    Habeas_Corpus escribió:
    Asterix M-L escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    Asterix M-L escribió:
    Habeas_Corpus escribió:No sé cúal es la situación allí de este pueblo y que ofrece la comunidad de Andalucía. Yo se lo que ofrece el gobierno vasco. Como dato. En 2000 había en Euskadi (sólo Euskadi), unas 13000 personas de esta etnia, a día de hoy, en el 2012, hay casi 20000.

    El dato es correcto y es totalmente normal.
    Estás hablando de un margen de más de una década donde hay un ascenso de 7.000 personas; teniendo en cuenta que esas personas, como todos los seres humanos, se reproducen (y más teniendo en cuenta que su idiosincrasía cultural les hace a menudo tener de tres hijos para arriba) la emigración de esta etnia a Euskadi desde otras partes del Estado puede considerarse muy baja.

    Lo cierto es que esta etnia ronda el medio millón de personas en el Estado Español, 300.000 de los cuales radican en Andalucía: les sigue Extremadura, Madrid y Països Catalans (no sé si en este orden). El resto se reparte por todo el Estado Español, lógicamente incluyendo Hego Euskal Herria.

    No es cierto que el Gobierno Vasco de una serie de facilidades a esta etnia: estás explicándolo de una manera un tanto manipulada (no digo que intencionadamente, no me tomes a mal, pero lo que dices no es la realidad).

    El Gobierno Vasco da una serie de facilidades a determinados sectores sociales en los que participan inmigrantes de diversas procedencias, gitanos y payos. Además, y con cifras en la mano, te revelo que el sector mayoritario beneficiado en la última década de esos "beneficios" es el sector inmigrante de fuera del Estado (proviniente en su mayoría de América Latina, África y países árabo-musulmanes).


    Puede ser baja, no sé como estarán las cosas ahora. Pero ha habido un incremento de nuevas familias en ciertas poblaciones.

    Si fuese así, lo creería, de verdad. Pero o te invito una tarde a darte una vuelta por mi barrio, y me dices después, si es cierto o no, que tienen unos beneficios, que otra gente, en la misma situación o peor que ellos, aún habiendo intentado lo que ellos no han hecho, no reciben nada, y no me quiero poner como ejemplo. Y aún así, no criminalizo al pueblo gitano, sino al estado y a los distintos gobiernos, que son lo que lo están haciendo así y por ende utilizandoles a ellos para crear malestar entre el pueblo. Y sobre lo que he dicho de asistentes sociales amenazados, también podría presentarte un par de casos.

    Si eres de Bilbo, compañero, seguramente tu barrio sea el mismo que el mío o por el estilo jejeje
    Es decir conozco bien la situación de la etnia gitana en, como mínimo, Bizkaia y te reafirmo que de esas ayudas se beneficia sectores sociales en los que participan muchas personas de muchos orígenes.

    Al día de hoy, y ha sido así en la última década, el sector mayor beneficiado de esas "ventajas" ha sido el sector inmigrante.

    Seguramente haya habido un advenimiento de varias familias gitanas a Euskadi, yo no digo lo contrario porque yo mismo me he encontrado caras nuevas. Pero no es tan alto como pareces dar a entender. Esta etnia cuenta en todo el Estado Español con entre 500.000 y 550.000 personas, y Euskadi percibe (tú mismo lo has dicho) 20.000

    Esto es: no llega ni al 10% de toda la población gitana en el Estado Español.

    Si soy de Bilbo camarada.

    El mismo no sé, pero del estilo, seguro, jeje.

    Si no niego que la mayoría de la ayuda la reciba el sector inmigrante. No me molesta dar ayudas al sector inmigrante o al autóctono. Las ayudas para quién le haga falta, pero con un control, que ha día de hoy, no existe, y hay mucha gente beneficiandose de ella, sin merecerlas, y otra gente en la misma situación, no tiene.

    Tienes toda la razón en eso, pero supongo que no podemos culpar a la etnia gitana de los errores interesados del Gobierno Vasco y las Diputaciones. La etnia gitana es tan víctima del sistema como lo somos nosotros, sólo que características particulares de su cultura la hacen ser víctima de una forma distinta a nosotros en muchos casos. De todas formas eso no se resume a los gitanos, se resume a un sector social donde encontramos también payos y personas de diferente orígen.

    Como dice el camarada JoséKRK: al burgués como burgués y al obrero como obrero: da igual si son gitanos, payos, chinos o ucranianos.

    Yo pienso que no podemos pretender decir por un lado que la sociedad capitalista de un estado burgués es tal y cual, e inmediatamente después hablar de todo tipo de programas de inserción a la sociedad pensados para la etnia gitana (o para quien sea). Flaco favor vamos a hacer a esa gente introduciéndoles a un sistema bárbaro.

    Para los gitanos, así como para el 90% de la sociedad, la solución es el Socialismo.

    Luego claro que sí; habrá gente que permanezca al margen de la ley, y encontraremos gitanos y payos y de todo tipo en esos sectores, para eso un Estado Socialista tendrá sus herramientas para reencauzar esas situaciones, saberlas canalizar, y lógicamente también tendrá una Constitución y un Código Penal: eso por descontado.

    sego
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2126
    Reputación : 2760
    Fecha de inscripción : 24/01/2010

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por sego el Miér Ene 11, 2012 9:37 pm

    Porfavor no uses payo,para referirte a los no gitanos,es ofensivo.

    Habeas_Corpus
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2019
    Reputación : 2066
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Euskal Herria

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Miér Ene 11, 2012 9:44 pm

    Asterix M-L escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    Asterix M-L escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    Asterix M-L escribió:
    Habeas_Corpus escribió:No sé cúal es la situación allí de este pueblo y que ofrece la comunidad de Andalucía. Yo se lo que ofrece el gobierno vasco. Como dato. En 2000 había en Euskadi (sólo Euskadi), unas 13000 personas de esta etnia, a día de hoy, en el 2012, hay casi 20000.

    El dato es correcto y es totalmente normal.
    Estás hablando de un margen de más de una década donde hay un ascenso de 7.000 personas; teniendo en cuenta que esas personas, como todos los seres humanos, se reproducen (y más teniendo en cuenta que su idiosincrasía cultural les hace a menudo tener de tres hijos para arriba) la emigración de esta etnia a Euskadi desde otras partes del Estado puede considerarse muy baja.

    Lo cierto es que esta etnia ronda el medio millón de personas en el Estado Español, 300.000 de los cuales radican en Andalucía: les sigue Extremadura, Madrid y Països Catalans (no sé si en este orden). El resto se reparte por todo el Estado Español, lógicamente incluyendo Hego Euskal Herria.

    No es cierto que el Gobierno Vasco de una serie de facilidades a esta etnia: estás explicándolo de una manera un tanto manipulada (no digo que intencionadamente, no me tomes a mal, pero lo que dices no es la realidad).

    El Gobierno Vasco da una serie de facilidades a determinados sectores sociales en los que participan inmigrantes de diversas procedencias, gitanos y payos. Además, y con cifras en la mano, te revelo que el sector mayoritario beneficiado en la última década de esos "beneficios" es el sector inmigrante de fuera del Estado (proviniente en su mayoría de América Latina, África y países árabo-musulmanes).


    Puede ser baja, no sé como estarán las cosas ahora. Pero ha habido un incremento de nuevas familias en ciertas poblaciones.

    Si fuese así, lo creería, de verdad. Pero o te invito una tarde a darte una vuelta por mi barrio, y me dices después, si es cierto o no, que tienen unos beneficios, que otra gente, en la misma situación o peor que ellos, aún habiendo intentado lo que ellos no han hecho, no reciben nada, y no me quiero poner como ejemplo. Y aún así, no criminalizo al pueblo gitano, sino al estado y a los distintos gobiernos, que son lo que lo están haciendo así y por ende utilizandoles a ellos para crear malestar entre el pueblo. Y sobre lo que he dicho de asistentes sociales amenazados, también podría presentarte un par de casos.

    Si eres de Bilbo, compañero, seguramente tu barrio sea el mismo que el mío o por el estilo jejeje
    Es decir conozco bien la situación de la etnia gitana en, como mínimo, Bizkaia y te reafirmo que de esas ayudas se beneficia sectores sociales en los que participan muchas personas de muchos orígenes.

    Al día de hoy, y ha sido así en la última década, el sector mayor beneficiado de esas "ventajas" ha sido el sector inmigrante.

    Seguramente haya habido un advenimiento de varias familias gitanas a Euskadi, yo no digo lo contrario porque yo mismo me he encontrado caras nuevas. Pero no es tan alto como pareces dar a entender. Esta etnia cuenta en todo el Estado Español con entre 500.000 y 550.000 personas, y Euskadi percibe (tú mismo lo has dicho) 20.000

    Esto es: no llega ni al 10% de toda la población gitana en el Estado Español.

    Si soy de Bilbo camarada.

    El mismo no sé, pero del estilo, seguro, jeje.

    Si no niego que la mayoría de la ayuda la reciba el sector inmigrante. No me molesta dar ayudas al sector inmigrante o al autóctono. Las ayudas para quién le haga falta, pero con un control, que ha día de hoy, no existe, y hay mucha gente beneficiandose de ella, sin merecerlas, y otra gente en la misma situación, no tiene.

    Tienes toda la razón en eso, pero supongo que no podemos culpar a la etnia gitana de los errores interesados del Gobierno Vasco y las Diputaciones. La etnia gitana es tan víctima del sistema como lo somos nosotros, sólo que características particulares de su cultura la hacen ser víctima de una forma distinta a nosotros en muchos casos. De todas formas eso no se resume a los gitanos, se resume a un sector social donde encontramos también payos y personas de diferente orígen.

    Como dice el camarada JoséKRK: al burgués como burgués y al obrero como obrero: da igual si son gitanos, payos, chinos o ucranianos.

    Yo pienso que no podemos pretender decir por un lado que la sociedad capitalista de un estado burgués es tal y cual, e inmediatamente después hablar de todo tipo de programas de inserción a la sociedad pensados para la etnia gitana (o para quien sea). Flaco favor vamos a hacer a esa gente introduciéndoles a un sistema bárbaro.

    Para los gitanos, así como para el 90% de la sociedad, la solución es el Socialismo.

    Luego claro que sí; habrá gente que permanezca al margen de la ley, y encontraremos gitanos y payos y de todo tipo en esos sectores, para eso un Estado Socialista tendrá sus herramientas para reencauzar esas situaciones, saberlas canalizar, y lógicamente también tendrá una Constitución y un Código Penal: eso por descontado.

    NO he querido culpas a la etnia gitana de ningún al creado por el gobierno. He puesto de relieve los errores y contradicciones del sistema, pero también los problemas que se crean desde dicha etnia.

    Todos tenemos el mismo problema, pero yo y otros en la misma situación, no actuamos como lo hace una gran mayoría dentro de esta etnia.

    Asterix M-L
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1363
    Reputación : 1699
    Fecha de inscripción : 29/08/2011
    Edad : 33
    Localización : Pueblo Trabajador

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Asterix M-L el Miér Ene 11, 2012 10:13 pm

    sego escribió:Porfavor no uses payo,para referirte a los no gitanos,es ofensivo.

    Está bien.
    Lógicamente espero que se entienda que no lo decía de forma ofensiva. Sería ridículo, yo no soy gitano jajaja

    Todos tenemos el mismo problema, pero yo y otros en la misma situación, no actuamos como lo hace una gran mayoría dentro de esta etnia.

    Hay mucha tela por cortar para determinar si una mayoría de medio millón actua así o asao, pero de todas formas aunque así fuese nuevamente digo que hay que analizar las causas y el desarrollo de las mismas.

    Si te fijas todos estamos hablando aquí de casos concretos que hemos vivido o hemos sabido en X momento con X grupo de personas. No es nada objetivo el debate. El gitano es como el no-gitano, políticamente a mi me parece el pensamiento más acertado.

    Es muy subjetivo hablar de mayorías gitanas, por esa regla de tres podemos decir que los mayores monstruos de la historia (Hitler, Franco, Pinochet, etc) no eran gitanos. Podemos recordar también todos esos casos de sucesos que hay en el Estado Español y salen en los noticieros cómo en realidad la mayoría son protagonizados por gente no-gitana.

    Si de hay resolvemos que "los no-gitanos somos así o asao" estariamos siendo muy subjetivos.
    Y con los gitanos pasa lo mismo.

    sego
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2126
    Reputación : 2760
    Fecha de inscripción : 24/01/2010

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por sego el Jue Ene 12, 2012 12:24 am



    He de decir que los gitanos en andalucia estan bastante integrados.

    Bunke
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 8
    Reputación : 10
    Fecha de inscripción : 18/04/2011
    Localización : Estado español

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Bunke el Jue Ene 12, 2012 2:39 am

    Vaya temaco, camaradas. Da mucha pena leer en un foro comunista cómo se criminaliza a un sector de la población con los mismos argumentos que usan los fascistas para vomitar racismo sobre los inmigrantes. No sé si se han dado cuenta de que los gitanos, como los inmigrantes, no son una clase social. ¿Habrá lumpen entre los gitanos? Pues sí, igual que entre los que no lo son. ¿Habrá clase obrera entre los gitanos? Creo que es algo obvio, aunque a juzgar por cada comentario más de uno no se entera.

    ¿Se percatan ustedes que los gitanos obreros son uno de los sectores más afectados en este contexto de crisis? ¿Saben lo que le cuesta a un obrero gitano encontrar trabajo? ¿Y a una obrera gitana? Vayan multiplicando discriminaciones...

    Y por favor, no sé quién se puede creer que en este Estado la Administración de un trato de favor a una minoría social.

    Contenido patrocinado

    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 10:46 am


      Fecha y hora actual: Jue Dic 08, 2016 10:46 am