Etnia gitana ¿Qué opináis?

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por nunca el Miér Ene 04, 2012 11:24 pm



    http://www.publico.es/espana/415304/cuatro-detenidos-por-la-muerte-de-un-senegales-en-una-pelea-en-barcelona

    Cuatro detenidos por la muerte de un senegalés en una pelea en Barcelona

    La reyerta se pudo haber desatado por insultos racistas proferido por una familia de etnia gitana hacia varios subsaharianos

    Un grupo de senegaleses jugaban con un balón en el barrio del Besòs en el distrito de Sant Martí de Barcelona cuando un hombre, de etnia gitana, bajó de su piso y empiezaron los gritos. El hombre, al que se unieron sus hijos, iba armado. Poco después, se oyeron disparos y uno de los senegaleses queda tendido en la calzada. Su nombre era Ibrahima Dyey. A partir de ahí, empieza la ira en las calles.

    Mientras un grupo de senegaleses intentaba dar caza a la familia llegaron los Mossos d'Esquadra y detuvieron a los dos presuntos homicidas. Sin embargo, nada pudieron hacer por Ibrahima, que moría en el hospital poco después a causa del disparo que había recibido en el pecho.

    Según la dirección general de los Mossos d'Esquadra, "la hipótesis que tiene más posibilidades de que sea verídica" en cuanto al origen de la pelea es que ésta se generó cuando uno de los detenidos recriminó a los subsaharianos, "con una expresión de carácter racista, xenófobo", que jugaran a fútbol en la calle.

    Los Mossos han cargado contra los jóvenes que protestaban por la muerte de su compañero

    La rabia en las calles

    A partir de ese momento, se corrió la voz entre la comunidad senegalesa, muy cohesionada debido a su precaria situación. Cuando llegó la noche, un grupo de jóvenes se concentraron para protestar contra la muerte de su compatriota.

    Muchos de ellos dijeron a los medios que los detenidos habían amenazado varios veces con "matar a un africano."


    Entonces, llegaron los Mossos con equipamiento antidisturbios y realizaron varias cargas para intentar dispersar a los jóvenes, que volcaron contendores y algunos se enfrentaron a los agentes.

    Nuevas detenciones
    Los Mossos d'Esqudra han detenido hoy a otras dos personas en relación con los hechos, con lo que ya son cuatro los arrestados.

    El director general de los Mossos, Manel Prat, ha confirmado estas dos nuevas detenciones, que se suman a las otras dos practicadas ayer poco después del suceso.

    Prat ha señalado que estos dos nuevos detenidos son de etnia gitana, al igual que los dos de ayer, que también tienen numerosos antecedentes policiales. Todos los detenidos tienen "numerosos antecedentes policiales".


    El director general de los Mossos ha explicado que la policía mantendrá hoy una "vigilancia permanente" en el barrio para evitar que se reproduzcan los incidentes y ha señalado que estos se podrían volver a producir porque "son comunidades (la subsahariana y la gitana) que viven incluso en el mismo bloque".

    La comunidad subsahariana tiene previsto celebrar a mediodía de hoy una concentración de protesta por este asesinato.



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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Miér Ene 04, 2012 11:47 pm

    Yo vivo en un barrio en su mayoría de etnia gitana y se presentan muchos problemas.

    Para empezar, el problema viene desde arriba, los distintos gobiernos los tienen subvencionados a tope, ayudas sociales, renta de garantia, viviendas municipales, becas, etc.

    Está creando vagos, los motivos? Votos? para que no creen problemas? Es una etnia que ha sido muy mal acostumbrada, dejada y permitida. Con esto me refiero a lo anteriormente dicho, aparte de que no se les ha hecho el más mínimo caso para su integración y es sabido, por todo el mundo, que trafican con más droga que un narco de Mexico.

    A esta lo que hay que hacer, es enseñarles a formarse, a buscar trabajo y a currarselo (aunque te dirán que ellos para un payo no trabajan, pero el que te dice esto no dice nada de las ayudas que recibe a costa del lomo del payo), que trabajen y se labren un futuro como todo ciudadano.

    Si es cierto que parte de la culpa de este problema con esta etnia, la tiene el actual sistema, pero también ellos mismos. Tenemos hechos de que en la URSS se tuvo que practicar algo así, es más, al ficilitarles un empleo y vivienda se acababan los problemas.

    Yo me aventuro a decir, que a pesar de ser una cultura tan ermética (para unas cosas), está muy envuelta en el capitalismo y su corrupción.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Miér Ene 04, 2012 11:57 pm

    José, la etnia gitana es MUY, pero que MUY interclasista.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Iraitz el Jue Ene 05, 2012 1:38 am

    Vamos a ver, lo primero que necesita la comunidad gitana es integrarse en la sociedad. Nos quejamos de que viven aislados, pero ¿podéis haceros una idea de los problemas de racismo a los que se enfrentan? Escuchad a vuestro alrededor. Los gitanos roban gallinas, los gitanos hacen hogueras en el salón, los gitanos van sucios, los gitanos tal, los gitanos cual, vamos que parecemos Hitler y los judíos... No niego que haya un problema con esta etnia, pero tal vez todos, y nosotros incluidos, debieramos revisar patrones. El racismo no es la manera de sacar a nadie de la marginalidad, digo yo.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Manifiesto el Jue Ene 05, 2012 2:13 am

    JarostMarksa escribió:Todo estado socialista de verdad "no ese paraíso de la utopía defendido por rastafaris y progres que se hacen llamar comunistas", debe dar a sus ciudadanos el derecho y la obligación de trabajar, si un ciudadano no quiere trabajar (no como ahora que hay un 20% de desempleo), sea gitano,ruso o francés se le deben aplicar duras medidas disciplinarias.
    ¿Como cuales y por que?

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por zastalina el Jue Ene 05, 2012 3:56 am

    ¿Como cuales y por que?
    El que esté en condiciones de trabajar y no trabaje que no coma,y como si no trabaja tendrá que comer de alguna parte y será delinquiendo, se va a un campo de trabajo no vamos a hacer la revolución y construir el socialismo para seguir manteniendo parásitos , si tiene hijos a su cargo y les impide escolarizarlos o no pueden subsistir porque los padres no trabajan, se les retira su custodia y el estado o un familiar cercano que si reuna las condiciones se encarga de los hijos de la pareja o el que quiera adoptarlos.Y esto a todos los ciudadanos sean de la etnia que sea, si vemos que porcentualmente esto se da en un futuro de forma más elevada en una etnia determinada por su cultura, entonces habrá que tomar medidas más concretas y más expeditivas con esa cultura, como por ejemplo se hacía en Asia central por parte de la URSS para que la mujer fuera tratada igual que el hombre en pueblos de tradición islámica.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Manifiesto el Jue Ene 05, 2012 4:14 am

    zastalina escribió:
    ¿Como cuales y por que?
    El que esté en condiciones de trabajar y no trabaje que no coma,y como si no trabaja tendrá que comer de alguna parte y será delinquiendo, se va a un campo de trabajo no vamos a hacer la revolución y construir el socialismo para seguir manteniendo parásitos , si tiene hijos a su cargo y les impide escolarizarlos o no pueden subsistir porque los padres no trabajan, se les retira su custodia y el estado o un familiar cercano que si reuna las condiciones se encarga de los hijos de la pareja o el que quiera adoptarlos.Y esto a todos los ciudadanos sean de la etnia que sea, si vemos que porcentualmente esto se da en un futuro de forma más elevada en una etnia determinada por su cultura, entonces habrá que tomar medidas más concretas y más expeditivas con esa cultura, como por ejemplo se hacía en Asia central por parte de la URSS para que la mujer fuera tratada igual que el hombre en pueblos de tradición islámica.
    Pues yo propongo otra óptica para el asunto. Si alguien no quiere trabajar tendremos que preguntarnos que es lo que se está haciendo mal en la sociedad, se supone que hay que acabar con el trabajo alienante (ese que no se quiere hacer).

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Ren el Jue Ene 05, 2012 4:17 am

    zastalina escribió:
    ¿Como cuales y por que?
    El que esté en condiciones de trabajar y no trabaje que no coma,y como si no trabaja tendrá que comer de alguna parte y será delinquiendo, se va a un campo de trabajo no vamos a hacer la revolución y construir el socialismo para seguir manteniendo parásitos , si tiene hijos a su cargo y les impide escolarizarlos o no pueden subsistir porque los padres no trabajan, se les retira su custodia y el estado o un familiar cercano que si reuna las condiciones se encarga de los hijos de la pareja o el que quiera adoptarlos.Y esto a todos los ciudadanos sean de la etnia que sea, si vemos que porcentualmente esto se da en un futuro de forma más elevada en una etnia determinada por su cultura, entonces habrá que tomar medidas más concretas y más expeditivas con esa cultura, como por ejemplo se hacía en Asia central por parte de la URSS para que la mujer fuera tratada igual que el hombre en pueblos de tradición islámica.

    Joder , hablas como si ya hubiesemos hecho la revolución.

    Por cierto ¿Por que ningun hilo en este foro sobre como demonios vamos a hacer la revolución en nuestras realidades?

    Ahí lo dejo

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Ene 05, 2012 9:37 am

    Iraitz escribió:Vamos a ver, lo primero que necesita la comunidad gitana es integrarse en la sociedad. Nos quejamos de que viven aislados, pero ¿podéis haceros una idea de los problemas de racismo a los que se enfrentan? Escuchad a vuestro alrededor. Los gitanos roban gallinas, los gitanos hacen hogueras en el salón, los gitanos van sucios, los gitanos tal, los gitanos cual, vamos que parecemos Hitler y los judíos... No niego que haya un problema con esta etnia, pero tal vez todos, y nosotros incluidos, debieramos revisar patrones. El racismo no es la manera de sacar a nadie de la marginalidad, digo yo.

    Si quieres quedamos un día en mi barrio, a ver que racismo sufren, porque yo no he visto ningúno. Es más, ellos si te van a tratar con racismo a ti y tendrás que aguantar muy malos modales.

    Hace poco hubo un robo en una tienda del barrio por parte de un menor de etnia gitana, al que el dueño cogió para llevarle a la polícia y se tuvo que encerrar en la tienda porque le había venido toda la familia a pegar. Y puedo poner mil ejemplos más.

    Creo que nadie intenta ni quiere parecerse a Hitler con los judios, pero es cierto, que es un pueblo con el que siempre, en muchos lugares ha habido problemas, casi siempre de la misma índole. Quizás deberían crearse ellos el debate y hacer autocrítica.

    Un chico gitano del barrio, con la carrera de abogacía, intento montar como un espacio para la gente joven del barrio y animar a los demás gitanos a crearse un futuro. Sabes cúal ha sido el resultado? Ha chapado el local porque no va nadie y hasta sus propios vecinos, lo desprecian por juntarse con payos y realizar cosas que no van con los gitanos.

    Ya me gustaría ver a más de uno dormir en mi casa, a ver si puede cuando se ponen a tocar la guitarra y las palmas, mientras fuman unos porros desde las 5 de la tarde hasta las 11:30 de la noche, a grito pelao.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Jona el Jue Ene 05, 2012 10:46 am

    Creo yo que gran parte de culpa la tiene la sociedad español, por permitirles el comportamiento que hoy en día tienen. En latinoamerica también hay muchos gitanos, pero no tienen la chulería de impunidad,de si "me dices algo te rajo",...etc. Quizás sea por que no son tantos como aquí o en otro país, o simplemente por que la sociedad de allí,no les a permitido ese tipo de comportamiento, es verdad que allí,los gitanos siguen robando,las mujeres leen la mano,etc pero no se oye casos de gitanos tal, gitanos cual,...
    Ahora para mi la única solución es la mano dura!!! y con los niños la educación y ética!!

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por NG el Jue Ene 05, 2012 11:50 am

    zastalina escribió:
    El que esté en condiciones de trabajar y no trabaje que no coma,y como si no trabaja tendrá que comer de alguna parte y será delinquiendo, se va a un campo de trabajo no vamos a hacer la revolución y construir el socialismo para seguir manteniendo parásitos , si tiene hijos a su cargo y les impide escolarizarlos o no pueden subsistir porque los padres no trabajan, se les retira su custodia y el estado o un familiar cercano que si reuna las condiciones se encarga de los hijos de la pareja o el que quiera adoptarlos.Y esto a todos los ciudadanos sean de la etnia que sea, si vemos que porcentualmente esto se da en un futuro de forma más elevada en una etnia determinada por su cultura, entonces habrá que tomar medidas más concretas y más expeditivas con esa cultura, como por ejemplo se hacía en Asia central por parte de la URSS para que la mujer fuera tratada igual que el hombre en pueblos de tradición islámica.
    Creo que el Camarada zastalina tiene mucha razón en su reflexión, esto tendría tan sencillamente
    (aunque no lo es en la practica) tendrá que aplicarse tanto para etnia gitana como para cualquier persona
    de ese futuro "estado socialista"...

    No creo que alguien por el hecho de ser tu padre o madre tenga el derecho suficiente para privarte de una educación gratuita
    o una buena higiene si el estado precisamente se desvive por ti dandote educación de calidad a la vez que gratuita
    y dandote una hipoteca a pagar o un alquiler a precio de saldo, incluyendo luz, agua, gas, a precios de risa...
    (hablando de nuevo en caso de un próximo "estado socialista", obvio en España eso no pasa ahora Laughing Laughing Laughing )

    También quiero repasar unas palabras de mi Camarada JoseKRK que me parecen bastante útiles (como casi siempre que escribe algo) y que no deben ser apartadas nunca de nuestra mente...
    JoseKRK escribió:El gitano burgués ha de ser tratado como burgués, el proletario gitano, como parte del proletariado y el lumpemproletario gitano, como lumpemproletario.

    Dentro de esa verdad básica, habrán de tomarse las medidas adecuadas para ir paliando las tendencias antisociales y antisocialistas particulares que la historia de esa etnia hasta el momento les ha inculcado a quienes las manifiesten, exactamente igual que ha de hacerse con cualquier grupo, colectivo o individuo, indepenedientemente de su etnia.
    Ni más ni menos que eso, es una verdad como un templo, simplemente habrá que tomar a cada figura de esa etnia y tratarlo
    en su momento como lo que es, y como cada etnia y paliando poco a poco sus tendencias antisociales que puedan molestar al
    resto en caso de vivir en comunidad... esque no hay más, no nos debemos hacer más problemas...

    Y bueno creo que mi pequeña Iratiz también ha dejado grandes palabras...
    Iraitz escribió:¿podéis haceros una idea de los problemas de racismo a los que se enfrentan?
    Recordad que siempre se deben respetar a todas las personas sean como sean (siempre que no te hayan faltado el respeto)
    por lo tanto no tenemos que guiarnos por cliches... que por ejemplo que Habeas_Corpus nos cuente que en su barrio,
    precisamente su trato empírico con ellos no haya sido muy favorable, no significara jamas, que no haya buenas personas,
    o incluso buenos revolucionarios gitanos.


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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Ene 05, 2012 12:08 pm

    NG escribió:

    Y bueno creo que mi pequeña Iratiz también ha dejado grandes palabras...
    Iraitz escribió:¿podéis haceros una idea de los problemas de racismo a los que se enfrentan?
    Recordad que siempre se deben respetar a todas las personas sean como sean (siempre que no te hayan faltado el respeto)
    por lo tanto no tenemos que guiarnos por cliches... que por ejemplo que Habeas_Corpus nos cuente que en su barrio,
    precisamente su trato empírico con ellos no haya sido muy favorable, no significara jamas, que no haya buenas personas,
    o incluso buenos revolucionarios gitanos.


    No me guió por clichés. Me guío por hechos, realidades. Mi trato con la mayoría de ellos o ha sido nada favorable, pero si me he encontrado casos de gente muy respetable, por eso mismo tampoco he negado lo mismo.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por NG el Jue Ene 05, 2012 12:14 pm

    Habeas_Corpus escribió:No me guió por clichés. Me guío por hechos, realidades. Mi trato con la mayoría de ellos o ha sido nada favorable, pero si me he encontrado casos de gente muy respetable, por eso mismo tampoco he negado lo mismo.
    Entiendo, si no lo digo por ti, digo que nosotros incluyendo ami en el saco, no debemos crear un cliche por haber sufrido
    una situación y alimentarlo con frases típicas de otras personas etc.

    No digo que precisamente porque seas una persona que se deja llevar por eso,
    digo que en general no hay que dejarse llevar por eso, utilizare la típica frase:
    "Hay de todo en todos lados...." ¿Aclarado?
    Es como los que dicen, por ir a Bilbao y le rayen el coche... Son todos Anti-Españoles, nos odian, etc.
    Cosas sin sentido por el estilo... y si ademas de eso, le meten en la cabeza sus amigos pues esque los Vascos son
    muy cerrados, son todos independentistas y terroristas! (te pongo el caso para que me entiendas Rolling Eyes Laughing Laughing Laughing )

    PD: Si te fijas, jamas dije que tu hayas acusado a los gitanos de ser malas personas, solo que tu contaste tu caso
    y tu experiencia desfavorable, yo jamas te vi diciendo nada malo, por lo tanto nunca te acuse de nada si te fijas,
    hablo en general que por malas experiencias no pueden condicionarnos a pensar de una manera ignorante.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Senata1108 el Jue Ene 05, 2012 12:33 pm

    Comparto la opinión de que el estado le permite demasiado a esta etnia, y esto se demuestra en un barrio de Orense en que hicieron una especie de pisos de protección.

    Los gitanos de aqui llevaban toda la vida en chavola, sin trabajar (no lo digo en general, no malinterpreteis), la mayoria dedicandose a el trafico de drogas, y con eso ganaban tanto dinero como por ejemplo mis padres, pero con la diferencia de que evadian impuestos y no declaraban, evidentemente, ningun suelgo a hacienda, por lo que ademas recibian mucho subenciones , el paro, etc. Esto es lo que no se puede permitir en un sistema socialista, y menos a esta escala.

    Pues hara 8 años construyeron esos pisos, no hay demasiado problemas de delincuencia, pero es que al pasar por alli si los niños estan jugando (en mitad de la calle, claro, no vaya a ser que no le gusten los patios que tienen) lo dificil es que no te insulten o incluso te vengan a amenazar (a mi no me tiene pasado, pero algo me contaron), y lo peor es que son chavales de 10 años a los que les tienes que aguantar que te llamen de todo por que como contestes la paliza que te dan los mayores que estan alli va a ser dificil de evitar...

    Ese es un gran problema, el uso de la violencia por cualquier gilipollez que un "payo" se hubiera tomado relativamente bien, pero ellos una minima falta de respeto y es raro que no te amenazen duramente o te peguen directamente...

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por sego el Jue Ene 05, 2012 1:20 pm

    Yo tambien he tratado con gitanos,y la verda que hay de todo pero que hebeas corpus llevan razon en algunas cosas.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Ren el Jue Ene 05, 2012 2:26 pm

    Habeas_Corpus escribió:
    Iraitz escribió:Vamos a ver, lo primero que necesita la comunidad gitana es integrarse en la sociedad. Nos quejamos de que viven aislados, pero ¿podéis haceros una idea de los problemas de racismo a los que se enfrentan? Escuchad a vuestro alrededor. Los gitanos roban gallinas, los gitanos hacen hogueras en el salón, los gitanos van sucios, los gitanos tal, los gitanos cual, vamos que parecemos Hitler y los judíos... No niego que haya un problema con esta etnia, pero tal vez todos, y nosotros incluidos, debieramos revisar patrones. El racismo no es la manera de sacar a nadie de la marginalidad, digo yo.

    Si quieres quedamos un día en mi barrio, a ver que racismo sufren, porque yo no he visto ningúno. Es más, ellos si te van a tratar con racismo a ti y tendrás que aguantar muy malos modales.

    Hace poco hubo un robo en una tienda del barrio por parte de un menor de etnia gitana, al que el dueño cogió para llevarle a la polícia y se tuvo que encerrar en la tienda porque le había venido toda la familia a pegar. Y puedo poner mil ejemplos más.

    Creo que nadie intenta ni quiere parecerse a Hitler con los judios, pero es cierto, que es un pueblo con el que siempre, en muchos lugares ha habido problemas, casi siempre de la misma índole. Quizás deberían crearse ellos el debate y hacer autocrítica.

    Un chico gitano del barrio, con la carrera de abogacía, intento montar como un espacio para la gente joven del barrio y animar a los demás gitanos a crearse un futuro. Sabes cúal ha sido el resultado? Ha chapado el local porque no va nadie y hasta sus propios vecinos, lo desprecian por juntarse con payos y realizar cosas que no van con los gitanos.

    Ya me gustaría ver a más de uno dormir en mi casa, a ver si puede cuando se ponen a tocar la guitarra y las palmas, mientras fuman unos porros desde las 5 de la tarde hasta las 11:30 de la noche, a grito pelao.

    Anda , leete la represión que sufren los gitanos desde hace , no años , si no SIGLOS y quizás entiendas un poquito mas por que ese pueblo a desarrollado esa autoprotección.

    Que me parece que no tienes ni idea. No eres capaz de ver el problema en todas sus dimensiones , como algo dialéctico , con una historia y un desarrollo.


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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Senata1108 el Jue Ene 05, 2012 2:32 pm

    JoffreDominé escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    Iraitz escribió:Vamos a ver, lo primero que necesita la comunidad gitana es integrarse en la sociedad. Nos quejamos de que viven aislados, pero ¿podéis haceros una idea de los problemas de racismo a los que se enfrentan? Escuchad a vuestro alrededor. Los gitanos roban gallinas, los gitanos hacen hogueras en el salón, los gitanos van sucios, los gitanos tal, los gitanos cual, vamos que parecemos Hitler y los judíos... No niego que haya un problema con esta etnia, pero tal vez todos, y nosotros incluidos, debieramos revisar patrones. El racismo no es la manera de sacar a nadie de la marginalidad, digo yo.

    Si quieres quedamos un día en mi barrio, a ver que racismo sufren, porque yo no he visto ningúno. Es más, ellos si te van a tratar con racismo a ti y tendrás que aguantar muy malos modales.

    Hace poco hubo un robo en una tienda del barrio por parte de un menor de etnia gitana, al que el dueño cogió para llevarle a la polícia y se tuvo que encerrar en la tienda porque le había venido toda la familia a pegar. Y puedo poner mil ejemplos más.

    Creo que nadie intenta ni quiere parecerse a Hitler con los judios, pero es cierto, que es un pueblo con el que siempre, en muchos lugares ha habido problemas, casi siempre de la misma índole. Quizás deberían crearse ellos el debate y hacer autocrítica.

    Un chico gitano del barrio, con la carrera de abogacía, intento montar como un espacio para la gente joven del barrio y animar a los demás gitanos a crearse un futuro. Sabes cúal ha sido el resultado? Ha chapado el local porque no va nadie y hasta sus propios vecinos, lo desprecian por juntarse con payos y realizar cosas que no van con los gitanos.

    Ya me gustaría ver a más de uno dormir en mi casa, a ver si puede cuando se ponen a tocar la guitarra y las palmas, mientras fuman unos porros desde las 5 de la tarde hasta las 11:30 de la noche, a grito pelao.

    Anda , leete la represión que sufren los gitanos desde hace , no años , si no SIGLOS y quizás entiendas un poquito mas por que ese pueblo a desarrollado esa autoprotección.

    Que me parece que no tienes ni idea. No eres capaz de ver el problema en todas sus dimensiones , como algo dialéctico , con una historia y un desarrollo.


    Pero actualmente se autodiscriminan ellos solos. Tu cres que los gitanos al autodiscriminarse estan pensando en lo que le ocurrio a sus raza anteriormente? A mi parecer es una mala constumbre que los padres inculcan a sus hijos sin recapacitar demasiado en ello.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por cobet el Jue Ene 05, 2012 3:32 pm

    el problema está además de en la educación, los padres saquen a los niños que les dan de desayunar en el colegio en cuanto pasan la primaria (al menos en Cantabria) los ponen a trabajar en los tenderetes del mercado, o que si al niño no le apetece ir ese día a clase los padres(hay honrosas excepciones)se la sude, y que se haya creado una cultura de la subvención por no hacer nada. Y el otro problema es en materia punitiva(esto es para todos, no solo gitanos o inmigrantes) y es que si cometes faltas y eres insolvente, careces de sueldo, no tienes propiedades, se te juzgará pero la pena, pagar una multa, no se te aplicará por que no tienes dinero, por lo que puedes tirarte años y años cometiendo pequeños delitos sin que te pase nada (excepto el delito de lesiones que si tienes cuatro denuncias en un año entras en prisión) por lo que te crees intocable y vas de chulo por la vida, por lo que yo creo que en un estado socialista se debería aplicar de verdad la reinserccion social.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por nunca el Jue Ene 05, 2012 4:55 pm

    JoffreDominé escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    Iraitz escribió:Vamos a ver, lo primero que necesita la comunidad gitana es integrarse en la sociedad. Nos quejamos de que viven aislados, pero ¿podéis haceros una idea de los problemas de racismo a los que se enfrentan? Escuchad a vuestro alrededor. Los gitanos roban gallinas, los gitanos hacen hogueras en el salón, los gitanos van sucios, los gitanos tal, los gitanos cual, vamos que parecemos Hitler y los judíos... No niego que haya un problema con esta etnia, pero tal vez todos, y nosotros incluidos, debieramos revisar patrones. El racismo no es la manera de sacar a nadie de la marginalidad, digo yo.

    Si quieres quedamos un día en mi barrio, a ver que racismo sufren, porque yo no he visto ningúno. Es más, ellos si te van a tratar con racismo a ti y tendrás que aguantar muy malos modales.

    Hace poco hubo un robo en una tienda del barrio por parte de un menor de etnia gitana, al que el dueño cogió para llevarle a la polícia y se tuvo que encerrar en la tienda porque le había venido toda la familia a pegar. Y puedo poner mil ejemplos más.

    Creo que nadie intenta ni quiere parecerse a Hitler con los judios, pero es cierto, que es un pueblo con el que siempre, en muchos lugares ha habido problemas, casi siempre de la misma índole. Quizás deberían crearse ellos el debate y hacer autocrítica.

    Un chico gitano del barrio, con la carrera de abogacía, intento montar como un espacio para la gente joven del barrio y animar a los demás gitanos a crearse un futuro. Sabes cúal ha sido el resultado? Ha chapado el local porque no va nadie y hasta sus propios vecinos, lo desprecian por juntarse con payos y realizar cosas que no van con los gitanos.

    Ya me gustaría ver a más de uno dormir en mi casa, a ver si puede cuando se ponen a tocar la guitarra y las palmas, mientras fuman unos porros desde las 5 de la tarde hasta las 11:30 de la noche, a grito pelao.

    Anda , leete la represión que sufren los gitanos desde hace , no años , si no SIGLOS y quizás entiendas un poquito mas por que ese pueblo a desarrollado esa autoprotección.

    Que me parece que no tienes ni idea. No eres capaz de ver el problema en todas sus dimensiones , como algo dialéctico , con una historia y un desarrollo.


    De acuerdo, pero ¿qué soluciones propones al problema? (Aparte de una revolución socialista que eso lo deseamos todos en este foro)


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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Ren el Jue Ene 05, 2012 5:15 pm

    nunca escribió:
    JoffreDominé escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    Iraitz escribió:Vamos a ver, lo primero que necesita la comunidad gitana es integrarse en la sociedad. Nos quejamos de que viven aislados, pero ¿podéis haceros una idea de los problemas de racismo a los que se enfrentan? Escuchad a vuestro alrededor. Los gitanos roban gallinas, los gitanos hacen hogueras en el salón, los gitanos van sucios, los gitanos tal, los gitanos cual, vamos que parecemos Hitler y los judíos... No niego que haya un problema con esta etnia, pero tal vez todos, y nosotros incluidos, debieramos revisar patrones. El racismo no es la manera de sacar a nadie de la marginalidad, digo yo.

    Si quieres quedamos un día en mi barrio, a ver que racismo sufren, porque yo no he visto ningúno. Es más, ellos si te van a tratar con racismo a ti y tendrás que aguantar muy malos modales.

    Hace poco hubo un robo en una tienda del barrio por parte de un menor de etnia gitana, al que el dueño cogió para llevarle a la polícia y se tuvo que encerrar en la tienda porque le había venido toda la familia a pegar. Y puedo poner mil ejemplos más.

    Creo que nadie intenta ni quiere parecerse a Hitler con los judios, pero es cierto, que es un pueblo con el que siempre, en muchos lugares ha habido problemas, casi siempre de la misma índole. Quizás deberían crearse ellos el debate y hacer autocrítica.

    Un chico gitano del barrio, con la carrera de abogacía, intento montar como un espacio para la gente joven del barrio y animar a los demás gitanos a crearse un futuro. Sabes cúal ha sido el resultado? Ha chapado el local porque no va nadie y hasta sus propios vecinos, lo desprecian por juntarse con payos y realizar cosas que no van con los gitanos.

    Ya me gustaría ver a más de uno dormir en mi casa, a ver si puede cuando se ponen a tocar la guitarra y las palmas, mientras fuman unos porros desde las 5 de la tarde hasta las 11:30 de la noche, a grito pelao.

    Anda , leete la represión que sufren los gitanos desde hace , no años , si no SIGLOS y quizás entiendas un poquito mas por que ese pueblo a desarrollado esa autoprotección.

    Que me parece que no tienes ni idea. No eres capaz de ver el problema en todas sus dimensiones , como algo dialéctico , con una historia y un desarrollo.


    De acuerdo, pero ¿qué soluciones propones al problema? (Aparte de una revolución socialista que eso lo deseamos todos en este foro)


    Pues tu lo has dicho. En el socialismo , se articularán los medios necesarios para paliar este problema.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Ene 05, 2012 5:52 pm

    JoffreDominé escribió:

    Anda , leete la represión que sufren los gitanos desde hace , no años , si no SIGLOS y quizás entiendas un poquito mas por que ese pueblo a desarrollado esa autoprotección.

    Que me parece que no tienes ni idea. No eres capaz de ver el problema en todas sus dimensiones , como algo dialéctico , con una historia y un desarrollo.


    Llevo toda la vida viviendo entre gitanos, con familia gitana... no me hace falta leer mucho más sobre la represión que han sufrido para entender muchas cosas, pero de autoprotección nada de nada, eso no me sierve. Veo el problema con todas sus dimensiones, pero la realidad es la realidad, y si se roba por placer, se roba por plcare, si es a punta de navaja, a punta de navaja, si dan la vara a las 11:30 de la noche, dan la vara a las 11:30 de la noche. No me vendrás a decir que eso es cosa de siglos de represión no? Porque entonces la clase obrera tendríamos que ser cuanto menos animales canibalistas.

    Nadie niega la represión que ha sufrido el pueblo gitano, pero admitamos de una vez y quitemonos esos topicazos progres de todo vale, porque no. Conozco gitanos que se ganan la vida comprando a empresas al por mayor ropa para venderla en tiendas o mercadillos, no como se hace aquí, que ponen carteles en los portales de ''Ropa para Africa, pasaremos el miercoles a las 8:00 a recogerla'' y luego son ellos los que la recogen para revenderla. Como también lso hay que hacen ARTE, pintan cuadros, para luego venderlos, mientras otros se dedican a robar a punta de navaja.

    Ahora viene la reflexión, represión o educación? Esa es la pregunta.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Mario.M-L el Jue Ene 05, 2012 11:09 pm

    A ver , seamos realistas , son un pueblo que causa bastante problemas y temor entre la gente . Te viene a robar un "pallo" y si tal aun le terminas dando una colleja por tonto . Te viene a robar un gitano y sueltas cartera , porque sabes que como te lo encuentres otro dia por la calle con algun hermano , primo , amigo ... te van a dar hasta en el carnet de identidad . Y todos conocen bien quienes son esos chavalines que andan de noche por ahi armando lea y dando palos , no digo que haya españoles cazurros que tambien lo hagan , pero es que entre los gitanos parece una puta costumbre .

    Y no es que sea racista , ni nada por el estilo , pero es que hasta los policias le tienen miedo ...

    Tanto a gitanos , como españoles que andan por ahi molestando a la gente , robando , armando lea .... Habia que meterles una buena para que se acordaran . A mi con esta gente que solo busca problemas y joder a la gente hay que castigarlos duro.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Camarada Sovietico el Jue Ene 05, 2012 11:43 pm

    Manifiesto escribió:
    JarostMarksa escribió:Todo estado socialista de verdad "no ese paraíso de la utopía defendido por rastafaris y progres que se hacen llamar comunistas", debe dar a sus ciudadanos el derecho y la obligación de trabajar, si un ciudadano no quiere trabajar (no como ahora que hay un 20% de desempleo), sea gitano,ruso o francés se le deben aplicar duras medidas disciplinarias.
    ¿Como cuales y por que?

    Yo a los vagos les mandaría en un campo de trabajo. En el por ejemplo se pondría un campo de patatas (o una fabrica), también un bloque de pisos. En el Campo de trabajo todo funcionaria con una especie de moneda (o fichas)especiales. Producen tantos kilos de patatas, pues se le da a cada uno tantas fichas y lo van gastando en comida, calefacción, agua, ropa. Que no trabajan? pues allá ellos.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por quinick el Jue Ene 05, 2012 11:48 pm

    Camarada Sovietico escribió:
    Manifiesto escribió:
    JarostMarksa escribió:Todo estado socialista de verdad "no ese paraíso de la utopía defendido por rastafaris y progres que se hacen llamar comunistas", debe dar a sus ciudadanos el derecho y la obligación de trabajar, si un ciudadano no quiere trabajar (no como ahora que hay un 20% de desempleo), sea gitano,ruso o francés se le deben aplicar duras medidas disciplinarias.
    ¿Como cuales y por que?

    Yo a los vagos les mandaría en un campo de trabajo. En el por ejemplo se pondría un campo de patatas (o una fabrica), también un bloque de pisos. En el Campo de trabajo todo funcionaria con una especie de moneda (o fichas)especiales. Producen tantos kilos de patatas, pues se le da a cada uno tantas fichas y lo van gastando en comida, calefacción, agua, ropa. Que no trabajan? pues allá ellos.
    Ese sistema se implemento en Chile en los años de las Salitreras (fines del s XIX y principios del XX), y es lo más fascista que existe, devalua el trabajo y reduce a los trabajadores a esclavos, los gitanos, tal y como los chilenos, peruanos, rusos coreanos o españoles que no quieran trabajar, pues no cobran, y nada más

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Mario.M-L el Jue Ene 05, 2012 11:52 pm

    quinick escribió:
    Camarada Sovietico escribió:
    Manifiesto escribió:
    JarostMarksa escribió:Todo estado socialista de verdad "no ese paraíso de la utopía defendido por rastafaris y progres que se hacen llamar comunistas", debe dar a sus ciudadanos el derecho y la obligación de trabajar, si un ciudadano no quiere trabajar (no como ahora que hay un 20% de desempleo), sea gitano,ruso o francés se le deben aplicar duras medidas disciplinarias.
    ¿Como cuales y por que?

    Yo a los vagos les mandaría en un campo de trabajo. En el por ejemplo se pondría un campo de patatas (o una fabrica), también un bloque de pisos. En el Campo de trabajo todo funcionaria con una especie de moneda (o fichas)especiales. Producen tantos kilos de patatas, pues se le da a cada uno tantas fichas y lo van gastando en comida, calefacción, agua, ropa. Que no trabajan? pues allá ellos.
    Ese sistema se implemento en Chile en los años de las Salitreras (fines del s XIX y principios del XX), y es lo más fascista que existe, devalua el trabajo y reduce a los trabajadores a esclavos, los gitanos, tal y como los chilenos, peruanos, rusos coreanos o españoles que no quieran trabajar, pues no cobran, y nada más

    El que no trabaja no come , asi de simple , este enunciado era un articulo de la constitucion sovietica ( 1936 ) , otro era " a cada uno segun su trabajo" Asi de simple , no hay que obligar a nadie a trabajar .
    No desviemos el tema de la etnia gitana

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

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