Etnia gitana ¿Qué opináis?

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    Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por nunca el Jue Oct 20, 2011 5:33 pm

    Mi pregunta es para saber qué errores se han cometido en la integración en general.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Invitado el Jue Oct 20, 2011 6:20 pm

    Hay que educarlos y si no funciona por las buenas, pues por las malas. Los que cometan delitos, mano dura, pero siempre dejando oportunidad para su integración social si el delito no es muy grave. Lo que hay que evitar son guetos de gitanos, que es todo un nido de delincuencia, se podrían fomentar el uso de infraestructuras publicas en sus barrios mientras que se potencia la llegada de nuevos ciudadanos no-gitanos, por una mera cuestión cultural y de convivencia. Cambien creo que deberíamos autorizar quien puede tener hijos y quien no (aunque esto es muy difícil) dependiendo del historial delictivo de los padres (sean gitanos o no, pero en el caso de los gitanos hay una relación indirecta entre ellos y la delincuencia) pues autorizar o no a la procreación.

    A día de hoy, no me fio de un gitano ni de coña, y lo digo por experiencia propia, aunque siempre hay excepciones me respaldo en mi prejuicio paranoico por seguridad.


    Última edición por Gagarin117 el Jue Oct 20, 2011 7:51 pm, editado 1 vez

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por m-l Power el Jue Oct 20, 2011 6:26 pm

    Aquí un servidor que se ha relacionado bastante con la citada etnia a lo largo de su vida. Valientes hijos de puta todos con los que me ha tocado tratar.

    Creo que con culturas tan cerradas como la gitana un futuro Estado socialista debería de prestar especial atención. Es decir, que se respete su cultura y sus costumbres (siempre que estas no jodan al personas, como por ejemplo lo de las hogueras en pisos) pero se les impone como a todos un trabajo obligatorio y se les somete a un riguroso proceso de integración. No para diluir su identidad con la de los otros, sino para que, simplemente respeten.

    ¿Y qué es esa mierda de que se les pague para que manden a sus hijos a los colegios?
    O los mandan o se los quitan y punto. ¡Qué cojones!

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Shurmarinah el Jue Oct 20, 2011 7:16 pm

    A ver, yo creo que depende mucho de con qué gitano se trate. Yo he conocido a gente que son personas encantadoras y otros que eran unos hijos de puta. La cuestión está en la educación que hayan recibido y en lo que han decidido hacer con su vida también.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por pedrocasca el Jue Oct 20, 2011 7:17 pm

    Si te interesan los gitanos o las opiniones que sobre esta etnia tienen los usuarios del Foro deberias visitar el tema que ya hay llamado La represión del pueblo gitano en España, publicado por tovarich Piki en abril de 2010 y en donde hay cuatro páginas de comentarios y textos interesantes:
    http://www.forocomunista.com/t2837-la-represion-del-pueblo-gitano-en-espana?


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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Asterix M-L el Jue Oct 20, 2011 9:54 pm

    Un hilo con bastantes apuntes históricos interesantes, el que comparte pedrocasca.
    Sobre opiniones yo me quedo, y con diferencia, con la que emite el compañero Carlos en el mismo hilo. Asi que esperando que no le importe mucho la voy a reproducir aquí.

    carlos escribió:que desde corrientes revolucionarias todavia se caiga en el racismo y en el genetismo burgues mas ramplon tiene tela bailaera

    de echo ayer empeze un libro sovietico de maximo gorki donde surgia un dialogo sobre los gitanos venia a decir algo asi

    los gitanos roban , son antisociales y vagos ¿porque van a querer a la revolucion ?

    amigo mio tu que crees que roban por que si A lo mejor tras la revolucion dejan de hacer eso ¿crees que la revolucion solo te traera un pedazo de tierra y cambiar al zar por un presidente ? de eso nada la revolucion lo cambia todo

    los gitanos son un pueblo que esta sometido a la marginilidad desde tiempos inmemoriables y lo sigue estando , rodeado de droga y de miseria , en un atraso cuasi-medieval , con el acoso de maderos y demas fauna ...en ese contexto ¿como no van a presentar conductas antisociales? si te has criado entre ratas y ademas el sistema te margina como a nadie (No exista ninguna nacionalidad que cargue con tantos estereotipos a sus espaldas como la gitana) lo mas logico es que se perpetue esa marginalidad (que solo si se es muy simplista se puede calificar de voluntaria ) de generacion en generacion

    debemos quitarnos esos idealismos acerca de que se nace malo o de que uno tiene la culpa de , la gente se hace no nace , y si naces gitano tu destino ya esta fijado de por mano debido a una construccion social que dicho pueblo vienen arrastrando desde el inicio de todos los sistemas explotadores y que continuara ; porque le es rentable a los capitalistas

    dices que son machistas y eso huele a eurocentrismo , todos los pueblos que se desarrollen en sistemas explotadores son machistas y patriarcales TODOS el occidental , el gitano o el angoleño

    sera un patriarcado diferente , mas o menos brutal pero su esencia serra la misma

    y por supuesto que la cultura gitana tiene un componente reaccionario !y la vasca , y la rusa y todas las culturas! pero junto a esos elementos conviven otros que se deben cuidar y proteguer , como decia lenin crear una cultura nacional en las formas proletaria en el fondo

    es mas dentro de la comunidad gitana existen unos lazos de ayuda mutua (no les queda otra) muy positivos e incluso progresistas diria yo

    y tengo conocidos gitanos , mi padre era mu amigo de gitanos , he repartido propaganda entre gitanos , y hasta he ido a una boda gitana ( con la para mi arcaica y retrogada prueba del pañuelo incluida) osea que se de lo que hablo

    ojala el movimiento revolucionario evolucione en torno a la cuestion gitana liberandose de las viejas concepciones de la ideologia dominante para arrastrar a dicho pueblo a nuestras filas

    y por cierto ejemplos de revolucionarios gitanos hay unos cuantos por ejemplo durante la guerra civil se formo el batallon gitano de mayoria comunista

    EL RACISMO INSTRUMENTO DEL IMPERIALISMO

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por EH Gorria el Jue Oct 20, 2011 10:04 pm

    IEP:

    El presidente de jovenes gitanos de españa, comentaba en un programa de "La 2", que de los gitanos se conocen los artistas (cantaores, bailaores, etc.). y los otros los gitanos de los guettos, en el medio tenemos lo que el llamaba "los gitanos invisibles".


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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por txegobi el Vie Oct 21, 2011 1:39 am

    Yo estoy por primera vez en lo que llevo en este foro de acuerdo con m-l power. A su comentario le añadiría que nosotros también debemos de acercarnos a conocer su cultura, no sólo que sean ellos los que se tengan que integrar sino que nosotros también nos integremos a ellos, es decir, compartir las diferentes culturas. Convivir con la multiculturalidad y enriquecerse con ello.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por carlos el Vie Oct 21, 2011 3:53 pm

    ¿Mano dura? Vaya solución de mierda.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Invitado el Vie Oct 21, 2011 4:48 pm

    carlos escribió:¿Mano dura? Vaya solución de mierda.

    Pues si no te gusta dime tu solución y no taches de "mieda" mis opiniones, aunque sean diferentes, ¿no crees? me gustaría saber que has entendido con "mano dura" para decir eso.

    ¿Si no se quieren adaptar (y me refiero a los gitanos delincuentes) les vamos a dejar tan panchos que sigan con sus acciones delictivas? Por supuesto que no.

    No solo mano dura a los gitanos reincidentes, tambien a los delincuentes reincidentes en general, sean de la etnia que sean.

    Un Saludo.


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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Potemkin17 el Vie Oct 21, 2011 5:33 pm

    El problema gitano es el ambiente en el que se crían, de valores tradicionalistas familiares, donde la familia se dedica a tal los hijos también, prohibiendo incluso a sus descendientes ir al colegio o hacer estudios mas allá de los 18. Esto lleva a generaciones gitanas inversas en la ignorancia. Donde hay ignorancia hay violencia (del tipo robos, chulería, agresiones...) y droga. No tengo datos, pero la mayoría de los gitanos se dedican al mercadillo (con productos de poca calidad, peligrosos en algunos casos) chatarra/cobre y la venta de drogas. Esto para una sociedad es peligroso. Mi solución para ello, cursos gratuitos de formación a quienes quieran trabajar, obligatoriedad vigilada y rigurosa de que los hijos vayan a la escuela y una vigilancia de su desarrollo y de su seguridad e higiene, si no se cumple se le quitara la custodia de todos sus hijos, estoy arto de ver a niños de 6 años en la calle sin ir a la escuela. Esto seria hoy aplicable, no entiendo porque pasa. En problema de la droga, si se les pilla y aun así reinciden, campos de trabajo estatales; si no quieren trabajar onradamente por ellos mismos, será obligatorio su trabajo y su aportación al Estado. Vivo a 5 metros de un bloque de droga gitano, han sido pillados, les sueltan, tengo una comisaría a 50 m, esto no es normal, además cobran ayudas sociales. Indignante. La revolución tratara de cambiar sus valores y mentalidad

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Invitado el Vie Oct 21, 2011 6:10 pm

    Potemkin17 escribió:El problema gitano es el ambiente en el que se crían, de valores tradicionalistas familiares, donde la familia se dedica a tal los hijos también, prohibiendo incluso a sus descendientes ir al colegio o hacer estudios mas allá de los 18. Esto lleva a generaciones gitanas inversas en la ignorancia. Donde hay ignorancia hay violencia (del tipo robos, chulería, agresiones...) y droga. No tengo datos, pero la mayoría de los gitanos se dedican al mercadillo (con productos de poca calidad, peligrosos en algunos casos) chatarra/cobre y la venta de drogas. Esto para una sociedad es peligroso. Mi solución para ello, cursos gratuitos de formación a quienes quieran trabajar, obligatoriedad vigilada y rigurosa de que los hijos vayan a la escuela y una vigilancia de su desarrollo y de su seguridad e higiene, si no se cumple se le quitara la custodia de todos sus hijos, estoy arto de ver a niños de 6 años en la calle sin ir a la escuela. Esto seria hoy aplicable, no entiendo porque pasa. En problema de la droga, si se les pilla y aun así reinciden, campos de trabajo estatales; si no quieren trabajar onradamente por ellos mismos, será obligatorio su trabajo y su aportación al Estado. Vivo a 5 metros de un bloque de droga gitano, han sido pillados, les sueltan, tengo una comisaría a 50 m, esto no es normal, además cobran ayudas sociales. Indignante. La revolución tratara de cambiar sus valores y mentalidad

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    Mensaje por Echospace el Vie Oct 21, 2011 7:39 pm

    Bajo mi punto de vista, es necesario un proceso educativo y un mayor control estatal para vigilar y penar las acciones negativas que gran parte de este colectivo realiza.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Potemkin17 el Sáb Oct 22, 2011 12:03 am

    es fácil hablar sin convivir directamente con ellos. Vivo en un barrio gitano, pan bendito, y creerme que vuestra opinión de hay que educarles y ya, cambia. Hay que pensar en futuro, por supuesto educando, pero en un presente habrá que hacer algo, esto no es nada imperialista ni capitalista, un control de las culturas que no se llegan a adaptar por el motivo que sea ocurre en todos lados y también el paso en la URSS, Yugoslavia un ejemplo claro, llevado al extremo claro, Tito fue decisivo para la tranquilidad de las diferentes etnias y su convivencia, a la desintegración de la URSS ya sabemos lo que paso.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por julss el Sáb Oct 22, 2011 1:10 pm

    ùes yo he tenido clientes gitanos maravillosos en mi curro y nunca ha habido ningñun problema

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por Honecker el Lun Oct 31, 2011 4:27 pm

    Un apunte,el pueblo gitano en la Guerra Civil se sumó en masa al bloque fascista. Eso es plenamente sabido en Andalucía, donde existe amplio conocimiento historico sobre el particular.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por sego el Lun Oct 31, 2011 6:55 pm

    julss escribió:ùes yo he tenido clientes gitanos maravillosos en mi curro y nunca ha habido ningñun problema

    De que tabajas?¿

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por julss el Lun Oct 31, 2011 7:14 pm

    sego escribió:
    julss escribió:ùes yo he tenido clientes gitanos maravillosos en mi curro y nunca ha habido ningñun problema

    De que tabajas?¿
    como verás no de corrector de faltas de ortografía Very Happy
    en verano en un kiosko de un camping

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    Jajajajaja

    Mensaje por Echospace el Lun Oct 31, 2011 7:36 pm

    julss escribió:
    sego escribió:
    julss escribió:ùes yo he tenido clientes gitanos maravillosos en mi curro y nunca ha habido ningñun problema

    De que tabajas?¿
    como verás no de corrector de faltas de ortografía Very Happy
    en verano en un kiosko de un camping

    Jajajajajajajaja.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por JarostMarksa el Lun Oct 31, 2011 11:51 pm

    Echospace escribió:Bajo mi punto de vista, es necesario un proceso educativo y un mayor control estatal para vigilar y penar las acciones negativas que gran parte de este colectivo realiza.

    Opino igual, es más a los gitanos improductivos "también hay de productivos y educados, como todo imagin" (traficantes,parásitos,vividores del erario del estado,ladronzuelos de poca monda,navajeros...) La lista ya la sabéis deben considerarse como lo que son LUMPENPROLETARIAD

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por NastaUC el Mar Nov 01, 2011 12:01 pm

    Potemkin17 escribió:El problema gitano es el ambiente en el que se crían, de valores tradicionalistas familiares, donde la familia se dedica a tal los hijos también, prohibiendo incluso a sus descendientes ir al colegio o hacer estudios mas allá de los 18. Esto lleva a generaciones gitanas inversas en la ignorancia. Donde hay ignorancia hay violencia (del tipo robos, chulería, agresiones...) y droga. No tengo datos, pero la mayoría de los gitanos se dedican al mercadillo (con productos de poca calidad, peligrosos en algunos casos) chatarra/cobre y la venta de drogas. Esto para una sociedad es peligroso. Mi solución para ello, cursos gratuitos de formación a quienes quieran trabajar, obligatoriedad vigilada y rigurosa de que los hijos vayan a la escuela y una vigilancia de su desarrollo y de su seguridad e higiene, si no se cumple se le quitara la custodia de todos sus hijos, estoy arto de ver a niños de 6 años en la calle sin ir a la escuela. Esto seria hoy aplicable, no entiendo porque pasa. En problema de la droga, si se les pilla y aun así reinciden, campos de trabajo estatales; si no quieren trabajar onradamente por ellos mismos, será obligatorio su trabajo y su aportación al Estado. Vivo a 5 metros de un bloque de droga gitano, han sido pillados, les sueltan, tengo una comisaría a 50 m, esto no es normal, además cobran ayudas sociales. Indignante. La revolución tratara de cambiar sus valores y mentalidad

    Coincido contigo. Se nota claramente que gitano convive solo con gitanos de una forma exagerada y quien no. Conozco a gitanos que iba con no gitanos y tienen un comportamiento tan normal. Sin embargo luego estan los que van con hordas de niños de 6 años que me imagino yo para que quiere a los niños de 6 años

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por kARLnAVAS el Mar Nov 01, 2011 12:26 pm

    El problema de la etnia gitana es que conforman un grupo cerrado, la cuestión es la educación, puesto que como se dice ahí arriba las personas se hacen no se nacen.

    El Estado Socialista deberá obligar a todos los individuos a integrarse mediante una educación pública obligatoria.

    Hasta ahora parece que hay bastante libertad al respecto y hasta se plantea el pagarles para que los padres gitanos autoricen a sus hijos a ingresar en la escuela y esto es un error.

    En la nueva sociedad socialista todos estos hijos serán educados si o si independientemente de otras decisiones externas como la familia o las raízes, y si es necesario quizás sea mejor internalos.

    Hay que pensar en la homogeneización cultural como algo positivo, es necesario que todos reciban una buena educación y esto se hace por las buenas o por las malas

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por JarostMarksa el Miér Nov 30, 2011 10:37 am

    Todo estado socialista de verdad "no ese paraíso de la utopía defendido por rastafaris y progres que se hacen llamar comunistas", debe dar a sus ciudadanos el derecho y la obligación de trabajar, si un ciudadano no quiere trabajar (no como ahora que hay un 20% de desempleo), sea gitano,ruso o francés se le deben aplicar duras medidas disciplinarias.

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por JoseKRK el Miér Nov 30, 2011 11:18 am

    Pienso que los gitanos constituyen una etnia particular, no una clase social determinada.

    De ello se sigue que las medidas básicas a adoptar con ese colectivo social no han de diferenciarse respecto a las del resto de las clases sociales heredadas del Capitalismo tras la toma del poder por parte del proletariado dirigido por su Partido Comunista.

    El gitano burgués ha de ser tratado como burgués, el proletario gitano, como parte del proletariado y el lumpemproletario gitano, como lumpemproletario.

    Dentro de esa verdad básica, habrán de tomarse las medidas adecuadas para ir paliando las tendencias antisociales y antisocialistas particulares que la historia de esa etnia hasta el momento les ha inculcado a quienes las manifiesten, exactamente igual que ha de hacerse con cualquier grupo, colectivo o individuo, indepenedientemente de su etnia.

    Pero, por favor, camaradas, no dejemos jamás que el discurso o los fenómenos étnicos nos hagan perder de vista la división objetiva básica que ha de servir de motor de la Revolución, que es la división clasista entre Burguesía y Proletariado y la dinámica social que esta conlleva.

    El proletariado gitano será una etnia dentro del proletariado que tendrá unas necesidades específicas dentro de todas las comunes al proletariado y que serán de origen sociohistórico, no étnicas.

    ¿Por que no planteamos esa pregunta, por ejemplo, para la etnia Mongola, la Han (de China), la Tutsi, la Armenia o la Zulú? También existen en el territorio del Estado español en un mundo en el que el Capitalismo ha mezclado en cada Estado gentes de toda etnia y cultura existente y eso no nos plantea problemas "diferenciados" por etnias.

    Lo mismo rige para el resto de clases sociales dentro de la etnia gitana, que no es ni ahistórica ni asocial.



    Última edición por JoseKRK el Miér Nov 30, 2011 11:43 am, editado 4 veces

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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

    Mensaje por AskeTaLibre el Miér Nov 30, 2011 11:20 am

    JarostMarksa escribió:Todo estado socialista de verdad "no ese paraíso de la utopía defendido por rastafaris y progres que se hacen llamar comunistas", debe dar a sus ciudadanos el derecho y la obligación de trabajar, si un ciudadano no quiere trabajar (no como ahora que hay un 20% de desempleo), sea gitano,ruso o francés se le deben aplicar duras medidas disciplinarias.


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    Re: Etnia gitana ¿Qué opináis?

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