Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

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    Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por Antroxu el Miér Oct 19, 2011 10:08 pm

    Me he pasado varios días leyendo el apartado " ¿Es posible la revolución es España? Y tras muchos comentarios con diversas escusas y supuestos, el denominador común de la mayoría de los comentarios se trata de que la población española no está concienciada, y que queda mucho trabajo por delante en ese campo. Mi interés como ser humano es trabajar por la caida del capitalismo y el ascenso del socialismo tanto en España como a nivel global, y por lo tanto pienso que si deseo tener el honor de ser un "comunista" , he de ser tildado como tal por lo hago, y no por lo que digo ser. Por supuesto que soy consciente que el trabajo de un comunista debe realizarse desde un partido, pero no debemos desaprovechar esta herramienta tan importante como es la red para compartir ideas y trabajar en una misma dirección sobre ciertos puntos comunes.

    Por lo tanto, creemos esa conciencia, pongámonos a trabajar.



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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por Miravete el Miér Oct 19, 2011 10:27 pm

    Yo sigo creyendo que el principal motivo de la conciencia anticomunista y antiobrera de los trabajadores del estado español, es que no existen medios de comunicación que contrarresten la ofensiva neoliberal.
    Es imperiosa la existencia de una radio, que reproduzca todo el día entrevistas, datos, historia obrera, noticias, música comprometida, etc... Con respecto a esto, no se si se pudiese crear conjuntamente entre las organizaciones leninistas del estado, no creo que las diferencias que hay entre los diversos grupos sean tan grandes, como para tener discrepancias a la hora de llegar a acuerdos para decidir el programa de retransmisión.

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por Antroxu el Miér Oct 19, 2011 10:32 pm

    Miravete escribió:Yo sigo creyendo que el principal motivo de la conciencia anticomunista y antiobrera de los trabajadores del estado español, es que no existen medios de comunicación que contrarresten la ofensiva neoliberal.
    Es imperiosa la existencia de una radio, que reproduzca todo el día entrevistas, datos, historia obrera, noticias, música comprometida, etc... Con respecto a esto, no se si se pudiese crear conjuntamente entre las organizaciones leninistas del estado, no creo que las diferencias que hay entre los diversos grupos sean tan grandes, como para tener discrepancias a la hora de llegar a acuerdos a la hora de decidir el programa de retransmisión.

    Por supuesto que los medios de comunicación son un obstáculo importante frente a esas labores de conciencia, ¿Cómo intentar anular esa propaganda anticomunista?¿Resulta imposible contrarrestar a los medios de manipulación?

    La respuesta a la segunda cuestión es que no, no es imposible. A la primera pregunta tendremos que responderla entre todos.

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por operario el Miér Oct 19, 2011 10:35 pm

    or supuesto que soy consciente que el trabajo de un comunista debe realizarse desde un partido

    Ahi esta la madre del cordero.

    Organizate y trabaja desde una estructura, desde ella ya se realizaran las diversas tareas necesarias, como por ejemplo esas actividades de agitación y propaganda.

    Yo sigo creyendo que el principal motivo de la conciencia anticomunista y antiobrera de los trabajadores del estado español, es que no existen medios de comunicación que contrarresten la ofensiva neoliberal.

    En realidad, esta esta entroncada con la primera también. Reforzandose en una estructura partidaria uno puede enmarcarse tareas de tamaña envergadura como son medios de comunicación con perfil de clase.

    Desgraciadamente, a dia de hoy, las grandes estructuras leninistas no tienen capacidad ni para sentarse para seguir celebrando los encuentros m-l que comenzaron años atras, como para ponerse a coordinar un medio de comunicación. Le falta madurez al movimiento.

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por ermm el Miér Oct 19, 2011 10:38 pm

    Primero, felicitarte por este hilo, me parece magnífico pasar de la teoría a la practica. Es una cosa que yo echaba en falta en este foro.

    Me parece una buena idea lo de la radio. También estaría bien organizar encuentros, bueno, de hecho seguro que ya hay pero yo no lo sé, al igual que la mayoría de la sociedad española. Tenemos que hacer vernos. Que estamos vivos y coleando. Pintadas en las paredes, manifestaciones y conferencias.

    Representación de los medios:
    http://www.cuantarazon.com/379927/los-medios

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por Antroxu el Miér Oct 19, 2011 11:03 pm

    operario escribió:
    or supuesto que soy consciente que el trabajo de un comunista debe realizarse desde un partido

    Ahi esta la madre del cordero.

    Organizate y trabaja desde una estructura, desde ella ya se realizaran las diversas tareas necesarias, como por ejemplo esas actividades de agitación y propaganda.


    Ya estoy dentro de una organización comunista, y desde esa situación es desde la he tomado aire para empezar este tema. El movimiento comunista en España se encuentra atomizado desde hace años, cada seis meses se producen escisiones y de vez en cuando aparece una secta nueva. No estoy planteándo aquí, para nada el tema de unificación de los partidos comunistas, eso es un tema aparte. Aquí estoy hablando de que tanto militantes comunistas, como personas que aún no pueden serlo, como desmotivados por el propio desmembramiento del movimiento, podamos proponer puntos de vista y lineas de trabajo acordes a la realidad concreta de nuestro país, que no es otra que la agudización de la lucha de clases debido a una crisis de sobreproducción del sistema. Es el momento de golpear, pero más que un puño parecemos un muñon atrofiado a la altura de la muñeca, debemos construir ese puño.


    Última edición por Antroxu el Miér Oct 19, 2011 11:20 pm, editado 1 vez

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Oct 19, 2011 11:11 pm

    El ejemplo y el trabajo constante es la mejor forma. tenemos la verdad de nuestro lado.


    ------------------------------
    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por Antroxu el Miér Oct 19, 2011 11:33 pm

    Mi propuesta se trata de crear un medio de comunicación escrito, donde difundir propaganda anti-capitalista, lo más importante hoy en día es hacer ver al pueblo que el sistema capitalista está condenado al fracaso, explicarles que las crisis son consecuencias mismas del sistema, y que suceden como consecuencia del mismo capitalismo cada varios años. Contarles acerca del caos y la anarquía en la producción como método de producción capitalista y sobre todo, como el capitalismo es incompatible con la democracia y la voluntad popular...

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por Invitado el Miér Oct 19, 2011 11:34 pm

    Propaganda masiva en puntos estrategicos, mas aun !

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por katkhus_2 el Miér Oct 19, 2011 11:51 pm

    Hacer una radio de izquierdas no lo encuentro muy difícil, más difícil es hacer un programa de tv y hay tenemos a la tuerka jeje. Lo qe si me parece casi imposible esqe esta radio este coordinada por los partidos comunistas actuales, como bien ha dicho el camarada Operario, aun le falta madurez al movimiento.

    En cuanto a otras propuestas para generar conciencia, nose, lo primero es militar en algún partido.
    Con el tiempo ya irá madurando el movimiento y los partidos marxistas-leninistas iran convergiendo en uno solo y fuerte, luego, los ataqes de las succesivas crisis capitalistas aran el resto.

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por fernando el Jue Oct 20, 2011 12:04 am

    Crear una radio necesita de una suficiencia economica grande, aunque seria sobre todo funcional hacerlo en barrios obreros, porque me imagino que la longitud de onda que tenga tambien dependera del aspecto economico y puestos a que se pueda escuchar en un radio pequeño pues que sea en un barrio obrero, pero vamos pensar en esto, tal que asi es construir castillos en el aire.

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por Antroxu el Jue Oct 20, 2011 12:11 am

    fernando escribió:Crear una radio necesita de una suficiencia economica grande, aunque seria sobre todo funcional hacerlo en barrios obreros, porque me imagino que la longitud de onda que tenga tambien dependera del aspecto economico y puestos a que se pueda escuchar en un radio pequeño pues que sea en un barrio obrero, pero vamos pensar en esto, tal que asi es construir castillos en el aire.

    Pienso que igual que usted, de hacer una radio, se podría hacer por internet. Pero pienso que lo más importante sería hacer un periódico de unas cuantas hojas, del estilo Qué! y repartirlo gratuitamente por las calles.

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por katkhus_2 el Jue Oct 20, 2011 12:26 am

    Antroxu escribió:
    fernando escribió:Crear una radio necesita de una suficiencia economica grande, aunque seria sobre todo funcional hacerlo en barrios obreros, porque me imagino que la longitud de onda que tenga tambien dependera del aspecto economico y puestos a que se pueda escuchar en un radio pequeño pues que sea en un barrio obrero, pero vamos pensar en esto, tal que asi es construir castillos en el aire.

    Pienso que igual que usted, de hacer una radio, se podría hacer por internet. Pero pienso que lo más importante sería hacer un periódico de unas cuantas hojas, del estilo Qué! y repartirlo gratuitamente por las calles.
    Nose, si hacer una peqeña radio os parece hacer castillos en el aire, ya no digamos hacer un periódico diario con una tirada similar al del Qué!, eso si qe es soñar...

    Además, periódicos ya hay muchos, cada organización tiene uno, y además existen algunos de independientes. Lo qe si qe se tendría qe hacer es intentar potenciarlos.

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por fernando el Jue Oct 20, 2011 12:30 am

    El problema obviamente se vuelve a reducir al tema economico, si yo como militante de una organizacion, contamos de un organo de expresion, que produce un material cada x tiempo, es obvio que no podemos tener una capacidad de produccion grande si nuestros medios son limitados.

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por Christoph Eduard el Jue Oct 20, 2011 2:03 am

    Camaradas. Ahora mismo con internet se podría crear una 'radio', sin necesidad de invertir nada. Cada participante de la misma graba los programas desde casa, con skype se podrían crear debates con varios participantes y grabarlo todo, y luego colgarlo en plan Podcast. Además se podrían crear videos en plan los de Attact, etc... Sin invertir un céntimo... solo tiempo.

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por Edwar el Jue Oct 20, 2011 9:51 am

    Veo muy dificil luchar de igual a igual con los medios de comunicación, su maquinaria de propaganda lelva mucho tiempo funcionando, cada vez son capaces de mentir más y de que a la vez la gente los crea más por que conforme pasa el tiempo ellos van ganando prestigio, y aún en épocas de crisis como esta en la que gran parte de la ciudadanía se plantea algunas cosas, no son capaces de admitir que están manipulados por esos medios, o tienen el cerebro tan comido después de años de propaganda, creo que esa batalla la tenemos muy perdida, ojo no digo que no tengamos q tener radios y periódicos, ni mucho menos, pero más bien su labor sería la de organización nuestra, y comunicación entre nosotros, al menos así lo veo yo, como dice un compañero la verdad está de nuestro lado, pero por desgacia a día de hoy es lo que menos importa a la hora de convencer a nadie, si eso fuera asi de simple, la revolución hubiera empezado hace ya mucho no sólo en España. Por desgracia en ese frente nos llevan una ventaja que yo veo dificil de salvar, creeis que podemos convencer al lector medio del El Mundo o El Pais, ya no digamos de ABC o la Razón, a base de mostrar simplemente las verdades del comunismo, hace falta mucho más que eso para quitarnos el lastre que esos bastardos nos han echado encima a lo largo de los años. Siento ser tan pesimista al respecto...


    Última edición por Edwar el Jue Oct 20, 2011 9:52 am, editado 1 vez (Razón : correción)

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por Invitado el Jue Oct 20, 2011 12:39 pm

    También se podrían crear empresas y cooperativas con una organización marxista-leninista para financiar el movimiento comunista, utilizar las armas del sistema contra este.

    Un Saludo.

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por Edwar el Jue Oct 20, 2011 12:51 pm

    Me gusta mucho esa idea, Gagarin, y lo he pensado más de una vez, inculcar el marxismo con la acción, además de la teoría...

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por Christoph Eduard el Jue Oct 20, 2011 3:04 pm

    Edwar escribió:Veo muy dificil luchar de igual a igual con los medios de comunicación, su maquinaria de propaganda lelva mucho tiempo funcionando, cada vez son capaces de mentir más y de que a la vez la gente los crea más por que conforme pasa el tiempo ellos van ganando prestigio, y aún en épocas de crisis como esta en la que gran parte de la ciudadanía se plantea algunas cosas, no son capaces de admitir que están manipulados por esos medios, o tienen el cerebro tan comido después de años de propaganda, creo que esa batalla la tenemos muy perdida, ojo no digo que no tengamos q tener radios y periódicos, ni mucho menos, pero más bien su labor sería la de organización nuestra, y comunicación entre nosotros, al menos así lo veo yo, como dice un compañero la verdad está de nuestro lado, pero por desgacia a día de hoy es lo que menos importa a la hora de convencer a nadie, si eso fuera asi de simple, la revolución hubiera empezado hace ya mucho no sólo en España. Por desgracia en ese frente nos llevan una ventaja que yo veo dificil de salvar, creeis que podemos convencer al lector medio del El Mundo o El Pais, ya no digamos de ABC o la Razón, a base de mostrar simplemente las verdades del comunismo, hace falta mucho más que eso para quitarnos el lastre que esos bastardos nos han echado encima a lo largo de los años. Siento ser tan pesimista al respecto...

    Camarada, con todos los respetos, explicar la situación no nos sirve de nada, hay que intentar cambiarla. Además no estoy completamente de acuerdo con que la situación pinte tan negra, después de los últimos 5 meses y pico la consciencia colectiva ha aumentado muchísimo. En mi opinión este momento es históricamente propicio para aumentar la guerra ideológica. Yo creo que se puede hacer, insisto, lo de la radio online, abarcar todos los campos sociales y extenderlo como un virus por foros, etc...

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por Edwar el Jue Oct 20, 2011 3:14 pm

    Bueno no era mi intención hacer un análisis inútil de la situación, simplemente dar mi opinión.

    Respecto a la sitación actual no niego, que sea un momento propicio, y aunque no lo fuera nuestro deber moral es ingeniarnosla para llegar a nuestro objetivo, sólo digo que ese frente en concreto, el de los medios de comunicación "oficiales", está muy jodido, eso no quita que me parezca cojonudo lo que dices un post más arriba, crear radios pr internet y usar las nuevas técnologias en nuestro favor... Pero por muy propicios que sean los tiempos, no me negarás que hacerle sombra a empresas como PRISA o Europa Press, son tareas titánicas... Como tú dices hay una especie de despertar, muy leve, y la gente empieza a plantearse cosas, pero puede que eso nos sea propicio en otros frentes no lo niego, una cosa no quita la otra. Y se puede explicar la situación y debatir y hacer algo por cambiarla no es incompatible no?

    Espero que esta intervención te haya parecido menos inútil que la otra Smile

    EDITO: Hago hincapié en que me parece genial el tema de radios online y redes sociales, cuando digo q lo tenemos jodido me refiero, que es lo que creia q se planteaba, a medios de comunicación tradicionales, periódicos (de papel), tv, radio, etc...

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por MariaB el Jue Oct 20, 2011 3:23 pm

    Ostras! Qué gran hilo!
    Nada nuevo que aportar, no he leído los comentarios pero ya estará todo dicho: prensa, eventos, propaganda, etc.
    Sólo pedir que por favor no se quede sólo en un hilo. Que se lleve a la práctica por algún colectivo. Si necesitáis ayuda creo que muchos de nosotros estaremos dispuestos.

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por Christoph Eduard el Jue Oct 20, 2011 3:26 pm

    Edwar escribió:Bueno no era mi intención hacer un análisis inútil de la situación, simplemente dar mi opinión.

    Respecto a la sitación actual no niego, que sea un momento propicio, y aunque no lo fuera nuestro deber moral es ingeniarnosla para llegar a nuestro objetivo, sólo digo que ese frente en concreto, el de los medios de comunicación "oficiales", está muy jodido, eso no quita que me parezca cojonudo lo que dices un post más arriba, crear radios pr internet y usar las nuevas técnologias en nuestro favor... Pero por muy propicios que sean los tiempos, no me negarás que hacerle sombra a empresas como PRISA o Europa Press, son tareas titánicas... Como tú dices hay una especie de despertar, muy leve, y la gente empieza a plantearse cosas, pero puede que eso nos sea propicio en otros frentes no lo niego, una cosa no quita la otra. Y se puede explicar la situación y debatir y hacer algo por cambiarla no es incompatible no?

    Espero que esta intervención te haya parecido menos inútil que la otra Smile

    Bueno, por supuesto que hay que hacer un análisis de la situación... No creo que nuestra lavor sea la de competir con PRISA, exactamente... Tenemos un abanico inmenso en la red, miles de foros en los que empezar a sembrar. En los foros, como bien sabréis, la guerra ideológica está a la orden del día... insertar audios en los que se deje poco espacio a la réplica, usando la lógica aplastante (¿no es eso el materialismo dialéctico?) bueno en fin... Supongo que yo soy, quizás, demasiado obtimista. Pero hay que caminar...



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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por Edwar el Jue Oct 20, 2011 3:41 pm

    No crees que una de nuestras labores es desenmascarar a nuestros enemigos de clase? no sólo PRISA, si no todas las empresas de medios de comunicación que son voceros del capitalismo, lo que yo pienso es que no podemos hacerlo de frente con sus mismas armas, que son los medios de comunicación tradicionales, si no como tú bien dices usando los foros, blogs, radios online, tv online, redes sociales, esas son nuestras armas, estamos deacuerdo en eso, pero al principio del hilo lo que se proponía era tirada de periódicos tradicionales y demás, de ahi mi crítica (espero que constructiva).

    Está bien que seamos optimistas y no caer en la apatía que conduce a cruzarse de brazos, pero en mi opinión hay que saber que batallas elegir, vamos un poco de estrategia... Pero bueno lo importante es que estamos deacuerdo en que tenemos que aprovechar más los recursos que nos ofrece internet a día de hoy.

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    "...Caminante no hay camino..."

    Mensaje por Christoph Eduard el Jue Oct 20, 2011 3:52 pm

    Bueno, yo no creo que tenga la estrategia correcta en la cabeza, pero me permito ir exponiendo ideas para que vayamos trabajando en ello, si os parece bien.

    1- Lo primero es crear una linea ideológica. Lo cual seguro creará un largo debate...

    2- Lo segundo sería crear una estrategia clara de acción, esto tb creará mucho debate...

    3- Crear grupos orientados a temas concretos, que trabajen sobre como enfocarlos de la manera más útil. Empezar a crear contenido de prueba para que pueda ser criticado y enriquecido por el resto de camaradas...

    4- Una vez que el proyecto esté bien definido y claro, comenzar a extendernos por la red Smile como un fantasma...

    Todo esto no se hace en dos días claro está, pero si hay voluntad y ganas...

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    Re: Propuestas para generar conciencia entre el pueblo español

    Mensaje por Christoph Eduard el Jue Oct 20, 2011 3:55 pm

    Edwar escribió:No crees que una de nuestras labores es desenmascarar a nuestros enemigos de clase? no sólo PRISA, si no todas las empresas de medios de comunicación que son voceros del capitalismo, lo que yo pienso es que no podemos hacerlo de frente con sus mismas armas, que son los medios de comunicación tradicionales, si no como tú bien dices usando los foros, blogs, radios online, tv online, redes sociales, esas son nuestras armas, estamos deacuerdo en eso, pero al principio del hilo lo que se proponía era tirada de periódicos tradicionales y demás, de ahi mi crítica (espero que constructiva).

    Está bien que seamos optimistas y no caer en la apatía que conduce a cruzarse de brazos, pero en mi opinión hay que saber que batallas elegir, vamos un poco de estrategia... Pero bueno lo importante es que estamos deacuerdo en que tenemos que aprovechar más los recursos que nos ofrece internet a día de hoy.

    Claro Camarada, el fin propio de una iniciativa propagandística marxista, debe ser la lucha contra nuestros enemigos de clase. Pues eso, que estamos bastante de acuerdo Smile

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