Las "chekas"de la II Republica Española

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    Re: Las "chekas"de la II Republica Española

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Jun 23, 2010 2:01 pm

    La solución tampoco era ponerse a hacer una revolución particular.


    ------------------------------
    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: Las "chekas"de la II Republica Española

    Mensaje por gazte el Miér Jun 23, 2010 2:12 pm

    la solucion era dar una alternativa por la que luchar, con la decadencia de la revolucion en cataluña, cuando va perdiendo acaba el alistamiento voluntario y tiene que empezar el forzoso entre otros detalles.

    y lo del frente popular muy bien, que lo apoyara las bases del PSOE no quiere decir que fuera correcto o incorrecto.

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    Re: Las "chekas"de la II Republica Española

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Jun 23, 2010 3:09 pm

    Lo primero era ganar la guerra, ya después se vería.
    Por no actuar así, la perdimos.


    ------------------------------
    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: Las "chekas"de la II Republica Española

    Mensaje por gazte el Miér Jun 23, 2010 3:42 pm

    revolucion y guerra son inseparables, y la guerra civil es la maxima expresion de la lucha de clases. me quedo con esas 2 citas.

    y el ya veremos era lo que me decian mis padres de pequeño cuando no querian hacer/darme algo.

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    Re: Las "chekas"de la II Republica Española

    Mensaje por sorge el Jue Jun 24, 2010 11:43 am

    No eres dialectico Gazte por eso te creas tu dogma de fe solo te preocupas en aplicar tu molde de manual, estaEntrevista con Ferran Gallego desmitifica bastante al trotkismo.


    Última edición por sorge el Miér Jun 30, 2010 11:55 am, editado 1 vez

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    Re: Las "chekas"de la II Republica Española

    Mensaje por gazte el Jue Jun 24, 2010 1:18 pm

    a ver, el fascismo es la ultima linea de defensa del capitalismo, si se alza para evitar una revolucion socialista, para acabar con el fascismo tendras que acelerar y profundizarla, con lo contrario estas luchando por lo mismo que el fascismo, por el capitalismo.

    una de las frases que decian los obreros de la falange cuando les animaban a dejar al fascismo era "a ti te ha dado de comder la republica?", y es que es verdad, era una republica burguesa, basada en la explotacion del hombre por el hombre, si quereis luchar por algo hacerlo, pero siendo conscientes de lo que haceis y por lo que luchais.

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    Re: Las "chekas"de la II Republica Española

    Mensaje por Shenin el Jue Jun 24, 2010 11:48 pm

    Veo que seguimos sin comprender que:

    1) las reformas democráticas de la República y del Frente Popular, además de suponer avances para los obreros y campesinos, causaban auténtico pavor a las oligarquías dominantes en España

    2) el golpe del 18 de Julio de 1936 no es solo un golpe fascista (del capital monopolista), sino también un golpe de la reacción feudal (de la propiedad de la tierra)

    3) la llamada "Guerra Civil española" no era un guerra civil, sino una Guerra Nacional Revolucionaria: revolucionaria por su contenido popular y antifeudal y nacional por la intervención del imperialismo alemán e italiano en España (y también francés y británico, pues ocuparon Menorca para entregársela a Franco)

    4) la Revolución española estaba, por tanto, en una etapa democrática, nacional y antifeudal y no en una etapa socialista

    Y eso a pesar de la cantidad de argumentos que se pusieron sobre la mesa en otros temas de discusión. En fin, parece algunos se empeñan en patinar cuesta arriba sobre el hielo.

    Pero, bueno, dejo aquí un fragmento de los escritos del Camarada José Díaz para recordar todas estas cuestiones en boca de uno de los protagonistas de aquel proceso:

    Estas particularidades de la situación interna de la República Española, así como las de la situación internacional, fueron de importancia decisiva para las tareas estratégicas de la clase trabajadora. Para el Partido Comunista estaba claro que en un país atrasado como España, cuyos problemas democráticos estaban todavía sin resolver, y que se enfrentaba con la necesidad de extender las bases sociales de la lucha dentro del país, así como las bases de la solidaridad internacional, no se podía plantear como tarea inmediata la revolución socialista. Por esta razón el Partido, basándose en el análisis de la situación y en la estimación concreta de la correlación de fuerzas internas, se impuso la tarea de desarrollar y completar la revolución democrático-burguesa.

    Este fin podía solamente alcanzarse transformando la República democrático-burguesa en una República democrática de tipo nuevo, en una República sin grandes capitalistas ni terratenientes, una República del pueblo en la que el poder no estuviera en manos del bloque de la burguesía y los terratenientes, como en la República establecida el 14 de abril de 1931, sino en manos del bloque de la clase obrera, los campesinos, la pequeña burguesía de la ciudad, las minorías nacionales; un bloque en el que el proletariado estaba destinado a jugar un papel dirigente.

    El Partido Comunista comprendió que el desarrollo de la revolución democrático-burguesa era un requisito decisivo para interesar a amplias masas de obreros, campesinos y pequeños burgueses en la lucha armada contra la reacción española y la intervención extranjera, y que, más aún, solamente una victoria militar sobre este enemigo haría posible completar la revolución democrático-burguesa y así crear los requisitos necesarios para la victoria de la clase obrera.
    José Díaz, Las enseñanzas de Stalin, guía luminoso para los comunistas españoles

    También dejo esta cita de Lenin sobre el papel del proletariado en la revolución democrática y el paso de ésta a la revolución socialista:

    Ha ocurrido tal y como nosotros dijimos. La marcha de la revolución ha confirmado la certeza de nuestro razonamiento. Al principio, con "todos" los campesinos, contra la monarquía, contra los terratenientes, contra el medievalismo (y en este sentido, la revolución sigue siendo burguesa, democrático-burguesa). Después, con los campesinos pobres, con el semiproletariado, con todos los explotados, contra el capitalismo, comprendidos los ricachos del campo, los kulaks, los especuladores, y, por ello, la revolución se transforma en revolución socialista. Querer levantar una artificial muralla de China entre ambas revoluciones, separar la una de la otra por algo que no sea el grado de preparación del proletariado y el grado de su unión con los campesinos pobres, es la mayor tergiversación del marxismo, es adocenarlo, reemplazarlo por el liberalismo.
    V. I. Lenin, La revolución proletaria y el renegado Kautsky

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    Re: Las "chekas"de la II Republica Española

    Mensaje por Yeremenko el Vie Jun 25, 2010 1:18 am

    Shenin, has estado muy acertado en tu exposición. Enhorabuena.
    Salud.

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    Re: Las "chekas"de la II Republica Española

    Mensaje por Shenin el Vie Jun 25, 2010 1:26 am

    Gracias. Es un tema sobre el que he reflexionado bastante. De hecho, en unos inicios defendía la posición que ahora mismo estoy criticando.

    Salud.

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    Re: Las "chekas"de la II Republica Española

    Mensaje por gazte el Vie Jun 25, 2010 1:28 pm

    como pretendes que te atienda si me hablas de guerra nacional revolucionaria?

    la revolucion estaba madura, pero bueno, es una perdida de tiempo, asi que lo dejo, sigue en tu guerra nacional revolucionaria.

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    Re: Las "chekas"de la II Republica Española

    Mensaje por Shenin el Vie Jun 25, 2010 3:12 pm

    gazte escribió:como pretendes que te atienda si me hablas de guerra nacional revolucionaria?

    la revolucion estaba madura, pero bueno, es una perdida de tiempo, asi que lo dejo, sigue en tu guerra nacional revolucionaria.
    He explicado por qué se trataba de una Guerra Nacional Revolucionaria desde el punto de vista del materialismo histórico. Pero, bueno, comprendo que ante la falta de argumentos sea "una pérdida de tiempo" sostener el debate.

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    Re: Las "chekas"de la II Republica Española

    Mensaje por Yeremenko el Mar Jun 29, 2010 2:39 am

    Después de leer a Shenin poco más tengo que añadir. Cabe citar que la dictadura fascista de Franco supone un episodio más de intervención del estado mediante el uso de la fuerza militar a favor del mantenimiento de los privilegios y mantenimiento de los estamentos de carácter feudal -tierras- y oligárquicos -aristócratas y financieros- en la historia de España desde el siglo 19. En el fondo es un modo de rebelarse contra el reconocimiento de derechos, contra el avance hacia una sociedad laica gobernada bajo una democracia parlamentaria; es, pues, una dictadura burguesa que evoluciona implantando una democracia orgánica basada en una total intervención y control del estado por parte de la autoridad político militar en las relaciones de producción para mantener esa serie de privilegios.

    Salud.

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