Pequeñas dudas sobre economía

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    Señorfeudal
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    Pequeñas dudas sobre economía

    Mensaje por Señorfeudal el Miér Oct 19, 2011 9:07 pm

    Buenas, quería citar algunas frases y que las comentarais, para resolver algunas dudas que tengo, aquí las dejo:

    "En España, estamos en un sistema de economía mixto, no de mercado"

    En el sistema de economía de planificación centralizada, en un libro que he mirado de economía, inconvenientes;

    -los errores de previsión(falta, inseguridad sobre la marcha de la economía)

    -FALTA DE INCENTIVOS(como el estado fijaba el precio y el salario, las empresas no se esforzaban por competir y los trabajadores estaban desmotivados)

    -Burocracia excesiva(según quien me lo dijo, el estado tenia mucho papeleo, porque ellos se encargaban de todos los papeleos y bua...)

    -"Mismo sueldo para todas las personas(todos cobraban igual, un médico bueno y otro no tan bueno, un arquitecto y el albañil"

    Gracias de antemano,
    salud!



    Camarada Víctor
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    Re: Pequeñas dudas sobre economía

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Oct 19, 2011 11:10 pm

    - España es un sistema se podría decir keynesiano, como la mayoría de Europa, que es capitalista pero que el Estado invierte en el sector público, osea que interviene levemente en la economía (eso cada vez menos con los recortes y el avance neoliberal). Es capitalista en realidad, por mucho que digan mixto sería mejor calificarlo como capitalismo con unos mínimo cubiertos por el Estado.

    - Eso es muy relativo, sobre la incertidumbre económica, pero está claro que creo que en peor situación se planta el capitalismo en ese sentido.

    - Esos incentivos son los vistos en una sociedad capitalista, cuyo incentivo es el dinero, el adquirir bienes, pero una sociead socialista los incentivos son diferentes, y más bien morales y éticos con gran conciencia colectiva, es una transformación social y económica, no solo económica, el paso al socialismo.

    - La burocracia, si el sistema es realmente socialista y aplica el marxismo leninismo (y por tanto el centralismo democrático), se evita la burocracia.

    - Todos las personas desarrollan una labor en la sociedad importante, porque pon que aunque no tenga estudios, por muchos arquitectos, de qu sirve si no hay albañiles. Luego diran eso de que "entonces para que estudian si van a ganar lo mismo?". Precisamente eso se supone que debe dar igual, tus necesidades estan cubiertas y tus estudios son gratuitos, dedicate a los que te guste que el dinero no es lo primero.

    Solo hay que cambiar la forma de ver las cosas. ¿que prefieres, más dinero y un trabajo que no te guste? ¿O menos dinero con un trabajo que te guste? En el capitalismo suele ser lo primero, pero hay que hacer a la sociedad ver que los bienes materiales no lo son todo, sino que hay otros objetivos que cumplir con el trabajo y no solo el beneficio económico.

    Esta es solo mi opinón, puede que me haya equivocado incluso, pero es la mía y estoy abierto a cambiarla si me dan ls argumentos.


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    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: Pequeñas dudas sobre economía

    Mensaje por Kazor el Miér Oct 19, 2011 11:52 pm

    En cuanto a la primera cuestión ahora mismo casi todos los paises europeos, unos más otros menos, tienen como sistema el neoliberalismo(sistema perpetrado por keynes), aunque muchas veces digan que en España existe un sistema mixto, lo único que hace el estado es observar y si la economía de mercado( que es verdaderamente quien mantiene el control sobre la economía) tiene alguna ´´enfermedad`` el estado solo se encarga de obsequiarle con ``tiritas`` que puedan tapar las profundas heridas.

    En cuanto a lo segundo he de decir que mis padres vivieron el comunismo y me han explicado mucho su economía.No es verdad que todos cobrarán igual, pero si es cierto que la diferencia entre salarios era muy pequeña.La burocracia funcionaba perfectamente, además en cuanto a la burocracia he de decir que no es un problema del sistema económico en el cual se encuentre , sino de como se estructure el estado para poder hacerse cargo de todas sus funciones.
    Las empresas si que competían, pero no dentro de un mismo pais, un ejemplo son las exportaciones que exigen cierto avance productivo y tecnólogico .
    En cuanto a la inseguridad una explicación sencilla es que el capitalismo salvaje no es lineal, es decir, que cada X tiempo cae en recesiónes, depresiónes.. para despues de X tiempo volver a subir y alcanzar los picos más altos llamados superávit.
    En una economía planificada no existe el paro ya que trabajan todos por lo tanto esos picos son menos severos.

    De ahí viene la palabra comunismo, de lo común, luchar por el bien común.El trabajo es un bien común que ha de beneficiar a todos sea cual sea su condición, se busca la cooperación , la solidaridad y no el egoísmo y lo individual.

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    Re: Pequeñas dudas sobre economía

    Mensaje por Shenin el Miér Oct 19, 2011 11:55 pm

    "En España, estamos en un sistema de economía mixto, no de mercado"
    Ninguna economia en el mundo es puramente "de mercado". En practicamente todos los paises el Estado interviene. Pero intervencion del Estado no es lo mismo que socialismo.

    En el sistema de economía de planificación centralizada, en un libro que he mirado de economía, inconvenientes;

    -los errores de previsión(falta, inseguridad sobre la marcha de la economía)
    Eso se da, pero tambien hay mecanismos de correccion de los planes. Ademas, hoy en dia existen multinacionales que planifican produccion y ventas a 10 años vista.

    -FALTA DE INCENTIVOS(como el estado fijaba el precio y el salario, las empresas no se esforzaban por competir y los trabajadores estaban desmotivados)
    Los trabajadores sovieticos recibian primas salariales por superar los objetivos del plan. Ademas de ascensos y otros incentivos ya de tipo moral moral como diplomas y reconocimiento social.

    -Burocracia excesiva(según quien me lo dijo, el estado tenia mucho papeleo, porque ellos se encargaban de todos los papeleos y bua...)
    Eso es una deformacion, no es la planificacion en si.

    -"Mismo sueldo para todas las personas(todos cobraban igual, un médico bueno y otro no tan bueno, un arquitecto y el albañil"
    Marx y Lenin fueron muy claros: "a cada uno segun su trabajo". De todos modos, solo hay que ver la escala salarial en la URSS para ver que no cobraban todos igual.

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    Re: Pequeñas dudas sobre economía

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Oct 19, 2011 11:56 pm

    Kazor escribió:el neoliberalismo(sistema perpetrado por keynes)
    Neoliberales y neokeynesianos estaban enfrentados, Keynes creía que el Estado debía intervenir sutilmente, y los neoliberales que para nada. No es un sistema ideado por Keynes.


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    Re: Pequeñas dudas sobre economía

    Mensaje por Kazor el Miér Oct 19, 2011 11:57 pm

    equivocación mia es de Hayek Very Happy (haber si me he vuelto a equivocar jaja)

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    Re: Pequeñas dudas sobre economía

    Mensaje por kARLnAVAS el Dom Oct 30, 2011 1:59 pm

    Hola, casualmente y seguramente te toco estudiar el mismo libro de economía que a mí y yo por aquel entonces no entendía mucho de economía y daba por sentado que ambos sistemas tanto capitalista como comunista tenían fallos hasta que seguí estudiando y junto con mi experiencia laboral me he convertido en el comunista que soy.

    Todas las críticas atribuídas al sistema de planificación centralizada son en realidad fallos del capitalismo pero vayamos por partes

    "En España, estamos en un sistema de economía mixto, no de mercado"

    Falso hasta cierto punto, primero hay que ver que entendemos por economía capitalista y comunista,
    En la primera hablamos de un sistema donde los medios de produccion se encuentran en manos privadas en medio de un sistema de mercado mientras que en el segundo es todo lo contrario, los medios de producción son estatales/públicos y la economía no funciona mediante la oferta y la demanda sino a través de la administración pública dirigida por la burocracia.




    Al grano: en España existe una cobertura mínima de bienes y servicios públicos como la sanidad, la educación (aunque hay tambien educación y sanidad privada) y eso representa un 1% de la economía total y por lo tanto no es relevante a nivel económico, en lo que se refiere a organización económica es capitalista.

    Por otra parte los impuestos, los sindicatos y la seguridad social son mecanismos para proteger a la clase trabajadora en un sistema capitalista mientras que en un sistema socialista no existen y por lo tanto no son ni deben ser considerados socialistas.

    biges escribió:los errores de previsión(falta, inseguridad sobre la marcha de la economía)


    Como bien dice shenin hay multinacionales que planifican con bastante tiempo de antelación, se parte erroneamente del hecho de que al ser grande una empresa no puede organizarse con eficiencia y es mas bien lo contrario.

    En el Estado socialista al aglutinar toda la economía en sus manos tiene mas fácil la capacidad de informarse de la marcha de la economía.

    En un país donde un único monopolio agrupe toda la economía le vas a decir que no es capaz de saber lo que el mismo esta vendiendo, sabe muy bien que sectores producen mas, de donde se sacan mas ingresos, quienes ganan mas y como redistribuir mejor sus recursos.

    Mientras que en una sociedad capitalista al estar regida por la anarquia de mercado le es en verdad dificil de captar las señales de donde producir, en que y como regular mejor la economía de la sociedad, es pues en realidad un fallo del mercado y no del sistema socialista

    FALTA DE INCENTIVOS(como el estado fijaba el precio y el salario, las empresas no se esforzaban por competir y los trabajadores estaban desmotivados)

    Mismo sueldo para todas las personas(todos cobraban igual, un médico bueno y otro no tan bueno, un arquitecto y el albañil"

    Como bien te comenta shenin esto es falso ya que en la misma URSS se otorgaban bonificaciones al que trabajara mas

    Burocracia excesiva(según quien me lo dijo, el estado tenia mucho papeleo,

    Este punto está analizado desde un punto de vista capitalista pues en realidad en el sistema socialista este tipo de problemas está solucionado mediante la redistribución de la riqueza, al ser el Estado la única empresa todo la riqueza que ingresa la redistribuye a su vez a aquellos sectores que aun no siendo productores de ingresos directamente son necesarios para la sociedad

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    Re: Pequeñas dudas sobre economía

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