MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

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carlos
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por carlos el Vie Oct 21, 2011 4:20 pm

El comunicado es perfecto .Evidentemente el movimiento no le pertenece a nadie , y no creo que a la inmensa mayoria de los que se manifestaron les importe ver una republicana

El comunicado del compañero ha servido para que se permita llevar banderas republicanas , para conquistar libertad de expresión en el movimiento

Es mucho más que lo que la mayoría de comunistas-seguidistas han hecho para dotar al movimiento de una orientación revolucionaria , así que , en la boca precinto.
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por Komsomol el Vie Oct 21, 2011 6:09 pm

carlos escribió:
Es mucho más que lo que la mayoría de comunistas-seguidistas han hecho para dotar al movimiento de una orientación revolucionaria , así que , en la boca precinto.

Menos mal que las palabras son gratis.

Salud
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Echospace
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Muy bien

Mensaje por Echospace el Vie Oct 21, 2011 7:46 pm

Buenos argumentos, estoy de acuerdo con De Cos.

Un saludo.
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por cobet el Vie Oct 21, 2011 8:38 pm

carlos escribió:El comunicado es perfecto .Evidentemente el movimiento no le pertenece a nadie , y no creo que a la inmensa mayoria de los que se manifestaron les importe ver una republicana

El comunicado del compañero ha servido para que se permita llevar banderas republicanas , para conquistar libertad de expresión en el movimiento

Es mucho más que lo que la mayoría de comunistas-seguidistas han hecho para dotar al movimiento de una orientación revolucionaria , así que , en la boca precinto.

totalmente de acuerdo
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por obrero implicado el Vie Oct 21, 2011 11:52 pm

El movimiento 15m es reformista total.
Tienen la página donde ponen sus propuestas sobre varios temas .Por ejemplo 5 propuestas para la banca y nada de nacionalizarla . Aquí podeis verlas www.democraciarealya.es/blog/tag/15m/
Lo bueno que tienen es que se puede proponer en el foro del movimiento mas propuestas y puede participar todo el que quiera
Lo de Jesús De Cos lo dicho , rectificar es de sabios , pero deja claro que hay de todo en ese movimiento y estan algo despistados
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por julss el Sáb Oct 22, 2011 12:14 am

el 15-M peca de apoliticismo
he odio decir a un camarada que el 15-M no puede hacer una revolución ya que reniega del partido y el sindicato, lo que le quita el carácter de vanguardia que podría tener.
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por obrero implicado el Sáb Oct 22, 2011 12:29 am

¿Pero se declaran apolíticos o los defines tú como apolíticos ?
Porque si se declaran apolíticos ,¿como es que hacen propuestas políticas ?
Es todo un sin sentido
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por SS-18 el Sáb Oct 22, 2011 1:08 am

obrero implicado escribió:¿Pero se declaran apolíticos o los defines tú como apolíticos ?
Porque si se declaran apolíticos ,¿como es que hacen propuestas políticas ?
Es todo un sin sentido

Por que son masas alienadas apolitizadas y no tienen ni pajolera idea de politica.

Estan empezando poco a poco a salir de su comisión del amor y la espiritualidad.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 22, 2011 9:42 am

SS-18 escribió:
obrero implicado escribió:¿Pero se declaran apolíticos o los defines tú como apolíticos ?
Porque si se declaran apolíticos ,¿como es que hacen propuestas políticas ?
Es todo un sin sentido

Por que son masas alienadas apolitizadas y no tienen ni pajolera idea de politica.

Estan empezando poco a poco a salir de su comisión del amor y la espiritualidad.


¿Con esto te refieres que se estan radicalizando? No lo he notado, y eso que he ido a manifestaciones del 15-M.
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por sorge el Sáb Oct 22, 2011 11:38 am

Creo que pecamos un poco de ingenuos por ambos lados (no se lo tomen por el lado malo). Me explico, en todo movimietno de masas que se precie nos vamos a encontrar con una batalla ideológica de grandes magnitudes. La victoria de un aldo u otro supone la plasmación del objetivo de que uno u otro hegemonice el movimiento para los intereses de una clae u otra. Por tanto, nos vamos a encontrar organizaciones y Partidos directamente burgueses, o bien organizaciones y Partidos con ideología burguesa inflitrados en el movimiento obrero (y con apariencia defensora de la clase obrera), que van a tratar de hegemosnizar el movimiento de masas para tratar de encaminarlo hacia una simple disipación de la presión que han generado la crisis de su sistema. Podríamos habalr de la propia UCE, PSOE, IU, ATTAC, IZAN, etc...; hasta le propio PP y UPyD se pasaron en un principio. Por el otro lado tenemos los Partidos y organizaciones que tratan y deben hegemonizar el movimietno para sacarlo del espontaneismo y dirigirlo hacia los intereses de la clase trabajadora y, por tanto, hacia el objetivo de la revolución socialista (pasando por los pasos tácticos necsarios).
Partidos de ideologia burguesa inflitrados en el movimiento obrero que no dudaran en apoyar las quejas respecto a quien lleva las riedas del movimiento al estilo que hace de Cos.Exceptuando al PSOE.
Por tanto, no es aceptar su filosofía de origen y de desarrollo o aceptar para siemrpe sus decisiones, dado el origen espontaneo y prendado de ideología burguesa en su inicio y su desarrollo.
No se busca aceptar, sino elevar el nivel de conciencia, las asambleas de madrid y barcelona aun no apoyan impulsaR un proyecto constituyente, lo peor es que viendo la debilidad de los partidos comunistas, los reformistas asumirian el control del movimiento en el caso de que se asumiera el tema republicano, seria un obstaculo más para su radicalización, como lo estan siendo en el movimiento republicano.
Tampoco es una pataleta (con el máximo de los respetos al camarada Cos), aunque sí que puede servir, según parece, para rctificar errores dle 15-M si está maduro para ello.
Ese es el problema, que no esta maduro y los comunistas no podemos madurarlo aun.

La cuestión está precisamente, como ya dije anteriormente, en trabajar codo con ocodo, mano a mano, para comprender su funcionamiento, su nivel ideológico, para, desde el crédito, ir rectificando esos errores, ideologizando (en el socialismo científico) y dirigiendo el movimiento hacia posicioens reovlucionarias (según las fases tácticas necesarias).
Totalmente de acuerdo, pero creo que se contradice con actitudes como la de Coz en una parte del comunicado.


Última edición por sorge el Sáb Oct 22, 2011 12:10 pm, editado 2 veces
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sorge
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por sorge el Sáb Oct 22, 2011 12:03 pm

Y que problema ves en que este la UCE? Estan en casi todas las movidas asi. Es su forma de funcionar. Y a mi me parece perfecto que esten con sus banderas y simbolos. De otra manera no podria confrontar con sus posiciones pues les seria mas facil ocultarlas entre la ideologia de las masas. Yo no creo que la forma de luchar contra las influencias ideologicas perniciosas en un movimiento sea negarle a todo dios que muestre sus inclinaciones politicas. En las Acampadas se llego a prohibir nombrar a partidos o sindicatos. ¿De que cojones quereis que hablemos?
Lo exprese de esta forma, para quedar claro que no hago apologia de la UCE, lo que queria hacer ver es que hay formas de sortear los obstaculos, sin tener que atacar indiscrimidamente a la masa con el tema de las banderas, tu dices que eres comunistas en una asamblea y nadie te va a llamar la atención.

Jesus de Cos tiene razon en todo en mi opinion. El magma 15M no le pertenece a nadie. Ni a los organizadores de las manifestaciones, ni a los de las comisiones ni a nadie. Refleja un descontento social que va a tientas intentando canalizarse hacia la propuesta politica. En ese sentido tiene el mismo derecho a estar Jesus de Cos con su bandera que mi vecino que no se ha movido en la vida por nada. Por eso hay que oponerse a los "puros" que piden credenciales revolucionarias a la peña del 15M pero tambien a los "puros" que cualquiera que muestre su ideologia, su simbologia o simplemente provenga de historias anteriores ya esta " manchado" para la revolucion ciudadana(¿?)
¿que movimiento similar habido antes al menos en la ultima decada?, te lo vuelvo repetir, la gente salen al llamado de un movimiento asindical y apartidista, no sale al llamado del movimiento republicano, quede claro que no critico a de la coz por defender su derecho individual. pero esa expresión que resalte denota critica a la dirección del movimiento y pugna por dirigirlo sin ganarse a las masas; se esta mezclando muchos temas, que deberiamos separar debidamente, defender la libertad de expresión, no significa abogar por hacer efectivo meritocracia, por mucho respetos que me merezca el camarada Coz, si el camarada Coz aboga por su derecho individual por mi vale, pero si se presenta en asambleas queriendo que el 15-M aboge por banderas y siglas, cuando aun no esta maduro el movimiento para abogar ni tan siquiera el debate sobre la forma de estado, pues sinceramente estara haciendo un flaco favor, a los comunistas que estan dentro del movimiento.
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carlos
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por carlos el Sáb Oct 22, 2011 12:24 pm

Pero sorge los movimientos no son estáticos , se cambian .Si fuera estático yo no hubiera participado desde el primer día en este movimiento como vengo haciendo porque para eso me quedo en casa

Los movimientos se cambian con el trabajo infatigable de la vanguardia revolucionaria , que tiene que dotar a las masas que han salido a la calle de manera espontánea de una orientación revolucionaria ...

La gente ha salido porque está harta de aguantar ataques de la oligarquía y su gobierno , eso es lo concreto , otra cosa son los progres y la dirección que quieren , no que no allá propaganda política ni organizaciones ojo , sino que solo haya la suya

Gracias a esto se ha puesto sobre la mesa el tema de la bandera republicana , y se ha demostrado que la mayoría de los que asisten a las manifestaciones están porque se permita llevar la republicana (hay gente que no claro , entre ellos "comunistas" seguidistas).Pues perfecto por el compañero



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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por sorge el Sáb Oct 22, 2011 12:42 pm

Pero sorge los movimientos no son estáticos , se cambian .Si fuera estático yo no hubiera participado desde el primer día en este movimiento como vengo haciendo porque para eso me quedo en casa
claro que no son estaticos, pero tampoco vale llegar exigiendo el liderazgo que parece ganado por decreto, que hay que ganarlo, a ver si no enteramos.
Los movimientos se cambian con el trabajo infatigable de la vanguardia revolucionaria , que tiene que dotar a las masas que han salido a la calle de manera espontánea de una orientación revolucionaria ...
Pues curiosamente organizaciones de vanguardia que defendia la teoria del "borde", que no querian trabajo infatigables dentro del 15-M, porque esas masas son definitivamente reformistas, con lo cual lamentablemente pocas organizaciones comunistas han creido en el trabajo interior.

La gente ha salido porque está harta de aguantar ataques de la oligarquía y su gobierno , eso es lo concreto , otra cosa son los progres y la dirección que quieren , no que no allá propaganda política ni organizaciones ojo , sino que solo haya la suya
Si hacemos un analisis objetivo, si, pero si hacemos un subjetivo salen a la calle contra lo que consideran "clase politica y sus privilegios",que generan recortes sociales y pobreza,que se rinden ante los chantajes de Bruselas, con una propuestas muy parecidas al de IU, pero que IU no logra liderarlo por sus contradicciones internas insalvables que le generan desconfianza en el movimiento.

Gracias a esto se ha puesto sobre la mesa el tema de la bandera republicana , y se ha demostrado que la mayoría de los que asisten a las manifestaciones están porque se permita llevar la republicana (hay gente que no claro , entre ellos "comunistas" seguidistas).Pues perfecto por el compañero
Aun asin sigue siendo un movimiento apartidista y asindical, una cosa diferente es los derechos individuales, y otra cosa diferente es la dirección del movimiento y su relación con los partidos y organizaciones que son dos aspectos diferentes, sí según el viejo topo en las asambleas de madrid y barcelona no aprobaron la defensa de un nuevo procesos constituyente, si en la acampada de Sol no salio el tema republicano adelante ,por cierto muy mal planteado: eso de considerarlo como una ley organica más a incluir, "suena a reformar el titulo II y tengamos una republica como la francesa".


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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por JoseKRK el Sáb Oct 22, 2011 2:19 pm

Bueno, tal como veo yo el tema en su conjunto, de una manera general, creo que la mayor parte del problema radica en que perdemos de vista las y los comunistas de todos los pueblos y naciones que conforman hoy el Estado Español que en este Estado NO HAY VANGUARDIA REVOLUCIONARIA. Hay montones de grupos y partidillos (por el tamaño y posibilidades de impacto real, me refiero y no por otra cosa) de Marxistas-leninistas, dispersos, como ínsulas aisladas pero autoorganizadas bajo principios leninistas, pero eso NO es EL Partido de Nuevo Tipo, definitivamente y, por tanto, equivale a todos los efectos prácticos a la ausencia completa de destacamento de vanguardia de la Clase Obrera.

Y sin tal destacamento de vanguardia debidamente organizado en el Partido Leninista, las posibilidades de impactar en la sociedad y en los movimientos sociales, políticos y sindicales de todo tipo, tienden a cero de manera escandalosa, clara y contundente.

A eso me refiero principalmente cuando uso la expresión, refiriéndome a las y los comunistas "españoles", de que "no tenemos los deberes hechos para con la Clase Obrera ni para con las masas populares".

Las y los comunistas, tanto auténticos, integrales (que son los militantes activos, verdaderos, en organizaciones leninistas) como las y los simpatizantes (que no militamos por diversos motivos y, por tanto, no podemos autodenominarmos "comunistas", sino "simpatizantes de la causa del Comunismo Científico") podremos en estas condiciones hacer laborcitas casi insignificantes, que algún impacto leve van teniendo por simple suma, pero casi nada más. Y lo malo es cuando esa actividad atomizada y descoordinada, nos hace tener la "conciencia tranquila" porque sentimos que estamos haciendo algo, a diferencia de los que no hacen "nada", lo que es hasta un grado alto una sensación exagerada del impacto real y de la verdadera misión de las y los comunistas, que no es "hacer algo", sino hacer lo científicamente necesario para transformar de verdad la realidad social hacia el Comunismo en cada momento.

Mientras no formemos de una maldita vez en "España" el Partido Leninista (y sólo puede haber uno, fuerte, unido y regido por el Centralismo Democrático y el Marxismo-leninisnmo, no cientos, o NO será el Partido Comunista) nos comeremos los propios mocos y poco más.

Creo, basado en mi experiencia militante anterior muy activa de varios años y en el análisis marxista de la realidad a este respecto, que la principal, prioritaria y urgente labor de cada Comunista y de cada simpatizante comunista en el ámbito afectado por el Estado Español es trabajar duro por (e impulsar sin descanso) la creación del Partido Comunista, que NO EXISTE hoy en en este conjunto de territorios. Hay muchas organizaciones y partidillos Comunistas y algunas iniciativas loables para lograr ese imprescindible objetivo, pero la mayoría de Comunistas "españoles" están a otra cosa a la hora de la verdad y así no se va a ninguna parte.

Cuando tengamos el Partido, ya veremos cómo la influencia Comunista cambia a mucho mayor y entonces impactaremos mucho más en el Movimiento espontaneísta, desclasado y ecléctico (burgués hasta las trancas, por tanto) del 15M, en las luchas obreras y donde pongamos el objetivo.

Mientras nos dediquemos a defender nuestra "secta" a toda costa y a "hacer cosas" desde esa absurda y anticomunista posición, la burguesía española dormirá tranquila, sabiéndose a salvo, por más "quinceemes" que asomen por el horizonte.

Perdonad el rollo, pero es que creo, salvo que alguien me demuestre lo contrario, que esa es la base de todos los problemas que aquejan al Movimiento Comunista en el Estado Español y no otra. Es el problema nuestro de mayor gravedad, urgencia e importancia. Sin resolver ese, no resolveremos ninguno más.

No se puede dilatar más su solución. Los acontecimientos nos están ya pasando por encima y nos pueden dejar fuera del juego para muchísimos años. El 15M y nuestra nula influencia en él, es una prueba irrefutable de lo que digo.... y vendrán muchas más si no espabilamos, camaradas.

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