MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

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MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por After-Boltxebike el Mar Oct 18, 2011 6:03 pm

MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

A propósito de la manifestación del 15-O ayer en Santander, quiero comunicar a los indignados del 15M que los combatientes republicanos aceptamos y nos solidarizamos con las numerosas reivindicaciones que proponéis para un cambio de sociedad, pero en lo que no estamos de acuerdo es que pretendáis monopolizar un movimiento popular, excluyendo a los que aún no hemos perdido la dignidad y seguimos luchando por la reconquista de la libertad que encarnaba la 2ª República del año 1931 y que defendiéndola en una titánica lucha de 3 años contra el fascismo dejaron su vida un millón y medio de seres humanos a los cuales debemos guardar eternamente en nuestra memoria.
Impedisteis ayer que izáramos el emblema republicano, obligándonos a retirarnos. Terrible error. Creemos que en este movimiento reciente está aún el trigo revuelto con la paja y hasta que no prevalezca una línea política bien definida contra los poderes fácticos que nos desgobiernan por medio de los banqueros iréis directos al fracaso.
La bandera republicana es el emblema general de todos los antifascistas, sin partido definido y ya fue la de los comuneros de Castilla vilmente ejecutados como lo fue la bandera de Fermín Galán y García Hernández, precursores de la República.
Como decía Honoré de Balzac: “La resignación es un suicidio cotidiano”. Por eso nosotros no hemos claudicado y seguimos reivindicando Verdad, Justicia y Reparación.
Saludos antifascistas,
Jesús de Cos Borbolla (Comandante “Pablo”)
Fuente: http://ecorepublicano.blogspot.com/2011/10/debate-sobre-la-bandera-republica-en.html
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por pasepe el Mar Oct 18, 2011 6:27 pm

No tenia la menor idea de que alguien asi, una gran figura estuviera en mi comunidad ni tampoco que fue al 15-O.
Hubiera sido un honor haber hablado con el.
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por After-Boltxebike el Mar Oct 18, 2011 6:43 pm

¿No le conocias?. Suele hablar el dìa de la republica y en demas actos.

A mi me parece una verguenza que le quitaran la bandera, a alguien que a dado su ida por la libertad, que sabarn esos...
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por Rodimtsev el Mar Oct 18, 2011 6:56 pm

After-Boltxebike escribió:¿No le conocias?. Suele hablar el dìa de la republica y en demas actos.

A mi me parece una verguenza que le quitaran la bandera, a alguien que a dado su ida por la libertad, que sabarn esos...

De momento ha servido su acto para poner el debate sobre la asamblea organizativa del movimiento 15-M (las críticas han sido durísimas y han silenciado a los "no-banderas") no solo en Cantabria... si no en todo el Estado. Lo republicano se deberá imponer sí o sí.

Saludos.
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por Pyongyang el Mar Oct 18, 2011 7:47 pm

Muy bueno!
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por Agitación el Mar Oct 18, 2011 8:30 pm

Como siempre, él y sus hermanos poniendo el acento allí donde es necesario.
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por Rodimtsev el Miér Oct 19, 2011 1:08 pm

15M de Santander y Torrelavega rectifican y permitirán el uso de la bandera republicana en futuras manifestaciones.

Rectificar es de sabios y eso es lo que han acordado desde las asambleas 15M de Santander y Torrelavega. La polemica había surgido el día de la manifestación del 15 de octubre, el guerrillero antifranquista Jesús de Cos Borbolla (comandante "Pablo" en la guerrilla y teniente coronel del Ejército Repúblicano en el Exilio), al intentar incorporarse a la marcha desde Puerto Chico al Ayuntamiento, fue instado por un representante del 15M, a que guardase la bandera republicana que portaba. En ese sentido y tras reflexionar lo ocurrido, las asambleas han acordado:
Comunicado de las asambleas 15M de Santander y Torrelavega sobre la retirada de banderas republicanas
Jesús de Cos Borbolla (camisa roja)
Reflexionando sobre algunos incidentes ocurridos en la gran manifestación del 15 de Octubre celebrada en Santander, donde algunas personas del “cordón de respeto” actuaron fuera de lo acordado por los convocantes retirando varias banderas republicanas a personas que participaban en la manifestación. Las asambleas 15M de Santander y Torrelavega consideran oportuno hacer llegar a la opinión pública, y muy en especial a las personas afectadas, la siguiente aclaración y disculpa pública:
Desde su nacimiento, hace ahora cinco meses, el 15M ha reivindicado y defendido la libertad de expresión tanto individual como colectiva, tratando de evitar en la práctica que ambas entren en contradicción sino que sean complementarias.
Hemos podido comprobar que no es tarea fácil y entendemos dentro de esta dificultad el hecho de que a veces se produzcan incidentes como los reseñados que escapan a nuestra voluntad de que todo discurra con la máxima armonía.
Que en la manifestación únicamente estaban excluidos los símbolos de carácter autoritario, antidemocrático, sexista, racista o fascista. Obviamente no es el caso de la bandera republicana.
Lamentamos profundamente que ocurran estos incidentes contrarios a nuestra manera de pensar y sentir. Más si cabe teniendo en cuenta que, para más escarnio, fue una petición hecha a personas cuya lucha contra el fascismo y el sexismo nos consta, y a quienes profesamos respeto, admiración y agradecimiento por su trayectoria y compromiso. Más conscientes ahora de los problemas que se producen en estas convocatorias abiertas y masivas, haremos en adelante los mayores esfuerzos para prevenirlos y que no vuelvan a suceder, estas u otras situaciones que puedan violentar la libertad de las personas.

Dicho lo anterior, valoramos la manifestación muy satisfactoriamente y felicitamos a todas las personas asistentes por acudir y mostrar, una vez más de forma pacífica, el poder popular.

http://ecorepublicano.blogspot.com/2011/10/15m-de-santander-y-torrelavega.html
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por JoseKRK el Miér Oct 19, 2011 6:00 pm

A mí se me ocurren varias consideraciones (e imprecaciones que me voy a guardar, por respeto a lectores y normas del foro) sobre esta humillación, a través del glorioso y heroico compañero Republicano Jesús de Cos, a todo defensor de veras y con el propio pecho y la propia vida (no con florecitas y manitas levantadas ante unos energúmenos con porras de goma y gas pimienta como armas) de la conquista del poder por parte del pueblo trabajador.

Dicen que rectificar es de sabios, lo que es cierto. Pero también es cierto que no es más limpio el que más se lava, sino el que menos se ensucia.

Me indigna intuir que muy probablemente, si no llega el compañero y Comandante De Cos a publicar su carta de repulsa, nadie en ese movimiento hubiera "rectificado", pues a estos del movimiento "indignado" les preocupa ante todo "la imagen mediática" a veces incluso por encima de los principios de acción que impone la realidad cuando de veras quieres transformarla, lo que es triste hasta para echarse a llorar. Es la esencia del movimientismo, del movimiento por el movimiento, con tal de que sea "horizontal" y masivo.

Por otro lado, que esa humillación y represión haya tenido siquiera lugar, es un signo muy preocupante del nivel político y transformador de dicho movimiento, que es ante todo un petitorio a las autoridades a que conceda graciosamente cosas al pueblo inocente y buenecito, porque está indignado y se está hartando. Se muestra el descontento para pedir a sus causantes que lo paren que si no nos enfadamos con ellos pero mucho, oye.... y se le llama a eso exhibición de "poder popular", palabras con las que termina el papelito de mea culpa.

Pero claro, estas cosas pasan cuando las y los comunistas nos hemos pasado décadas sin hacer nuestros deberes, por muchos factores tanto objetivos como subjetivos (que estos últimos son los que me indigna que no los hayamos resuelto aún) con respecto a la Clase y a las masas populares y se las deja abandonadas a su suerte cuando las condiciones hubieran permitido encauzar toda esta energía de masas indignadas hacia un proyecto revolucionario coherente de verdadero poder popular si tuviéramos los deberes al día.

Mucho me temo, que con la derogación de la prohibición de exhibir las banderas republicanas, este movimiento "transverso-horizontal-apolítico-amorfo-quesinembargosemueve" sea capaz hasta de vaciar el glorioso contenido político y de clase que esa bandera tricolor -lavada con miles de litros de sangre obrera y campesina- todavía conserva, gracias ante todo a la labor de las y los comunistas más consecuentes que sobrevivieron y se opusieron a la traición carrillista y al genocidio franquista.

La Bandera Tricolor, sin la compañía cercana de la Bandera Roja, su gran amante y aliada, pierde mucha de su esencia. Y la Bandera Roja, seguirá vetada firmemente en ese "meneamiento".

¡Vaya peazo de cabreo que me ha entrado con esto, que desconocía!
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por sorge el Jue Oct 20, 2011 11:51 am

Yo lo veo desde otra perpectiva: mi respeto al camarada Cos y a todos los camaradas que participaron en la lucha por el fascismo y lo dieron todo por la revolución y el socialismo, pero hay uno cuantos de condicionante a las reflexiones del camarada:
El 15-M tiene exito siendo un movimiento apartidista y asindical, esto lo corrobora las manifestaciones del 15-O, que en mi ciudad haya 50.000 personas en la manifa no es para ningunearlo, ni para quitarle importancia, el 12-O hubo una convocatoria republicana mas de 100 personas no hubo, si te hablo de la convocatoria de Abril pues más de mil manifestantes no habia.

Dentro de la fracción antibanderas, muy mayoritaria por lo menos por aca, hay mucha gente de izquierda que deben ser atraida a nuestra postura,si lanzamos ataques indiscrimados como hace el camarada Jesus de Cos, esa gente se van a sentir agredida y se van alinear con los de derechas, a su vez los de derechas utilizan el tema de banderas para sacar temas que no vienen a cuento como la demonización de la URSS, buscando olvidar la lucha contra las privatizaciones y los recortes sociales que es un parte fundamental de los principios del 15-M.

Hay gente que quieren protagonismo sin merecerlo, se agarran a la bandera como si agarraran a otra cosa para conseguir cosa que no merecen en este movimiento, protagonismo que se merecen en el movimiento republicano, los protagonistas del 15-M para mi son los que aguantaron estoicamente las acampadas hasta el ultimo día, los que buscan mantener la unidad por encima de todo, los que dinamizan las asamblea respetando los principios fundamentales del 15-M...etc.
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por After-Boltxebike el Jue Oct 20, 2011 12:12 pm

A ver, en el 15M en mi opiniòn ahi gente que si quiere cambiar las cosas, y cambiarlas de verdad, otros no sbaen como hacerlo y otros, acorde a la naturaleza reformista del movimiento, no quieren un cambio de verdad, solo reformar lo que ya eiste, y esto lo ha dejado muy de manifiesto este tema.
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por sorge el Jue Oct 20, 2011 12:16 pm

Pero es que Lenin dejo bien claro que se podia apoyar las reformas siempre y cuando unieramos las revindicaciones economicas con las politica, parece mentira que algunos no quieran reconocerlo como se tiene que afrontar el tema de las asambleas espontaneas. Con las bandera republicana, hay mucho reformista, mucho que se contentaria con ser una republica como la de francia, algunos de esos van ahora de la mano de organizaciones marxistas-leninistas.


Última edición por sorge el Jue Oct 20, 2011 12:17 pm, editado 1 vez (Razón : el plural, desgraciadamente no son muchos, pero son unos cuantos)
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por After-Boltxebike el Jue Oct 20, 2011 12:19 pm

Bien, y no digo que si en algun sitio el 15M es realmente un buen instrumento de lucha no se apoya, ni que no se vayan a sus convocatorias, pero tu piensa que el 15M no tiene ninguna linea definida, ni ideologica ni de clase, ahi radica el tema.
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por sorge el Jue Oct 20, 2011 12:35 pm

¿acaso las asambleas contra el paro tenia lineas definidas? tenemos que hacer que el 15-M en todo los sitios sea buen instrumento de lucha, no lo entiendo, antes os quejabais de que la gente no se mueven, no protesta, ahora que no protesta por la republica, pero ¿que pensais que de la noche de la mañana se resuelve elevar el nivel de conciencia?, como dijo Fidel lo importante es la batalla de ideas, hay que actuar con inteligencia, y no dejarse llevar por autoproclamacionismo que no sirve absolutamente para nada, o peor sirven para que las burocracias sindicales vuelvan a coger las riendas de las protestas, que el reformismo organizativo hegemonize los movimientos de masas.
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por Bostezos el Jue Oct 20, 2011 12:47 pm

Estoy completamente de acuerdo con Sorge. Pero yo si creo que la carta de Jesus ha sido acertada. El es muy conocido por alla y ha dado apoyo a los compas que dentro del 15M reclamaban la libre expresion en todas sus formas de cualquier ideologia que no fuera contraria a la democracia y los derechos humanos
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por Komsomol el Jue Oct 20, 2011 1:06 pm

After-Boltxebike escribió:Bien, y no digo que si en algun sitio el 15M es realmente un buen instrumento de lucha no se apoya, ni que no se vayan a sus convocatorias, pero tu piensa que el 15M no tiene ninguna linea definida, ni ideologica ni de clase, ahi radica el tema.

Camarada, yo me pregunto una cosa. Cuál es le papel de los comunistas en el seno de las masas? Partimos del hecho de que las masas por sí solas parten del espontaneismo y de la conciencia burguesa ¡¡que es en la que se han educado toda su vida!! Más aún si cabe no teniendo un Partido de la Revolución en este Estado desde hace muchas décadas, lo que ha permitido una ofensiva bestial de la ideología burguesa. Por tanto, ¿qué linea política, ideología, etc..., van ha tener definida? En el mejor de los casos ninguna. Pero por ello es necesario que nos encerremos y huyamos de las masas? Vuelvo a repetir, para uqé estamos los comunistas? Para analizar esta realidad material, desde la intervención en la misma, teorizando sobre la ley que mueve este movimiento (valga la redundancia) y establecer los mecanismos de inertvención para redirigirlos hacia la transformación de la sociedad (teniendo en cuenta el nivel ideológico del mismo y, por tanto, su plano)por medio de la lucha a la cabeza de ese movimiento.

Ni nos podemos ver absorbidos pro el mismo, ni quedarnos a la zaga, ni quedarnos fuera del mismo esperando que sea sea un movimiento revolucionario marxista-leninista por sí solo (porque nos aburriremos de esperar por lo que he dicho arriba). Por tanto, somos qiuenes debemos introducir la ideología proletaria (el socialismo), partiendo del nivel ideológico en el que se encuentram y elevándoles del mismo. Somos quienes debemos ganarnos su confianza pro medio del trabajo y la lucha mano a mano para poder influir ideolígicamente. Somos quienes debemos dirigir hacia el proceso revolucionario ha este movimietno y a todas las masas trabajadoras de la soecidad del estado español.

Simplemente esto.

Salud

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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por Invitado el Jue Oct 20, 2011 1:10 pm

Da rabia que 4 (o 4000, me la pela) hippies den lecciones de moral a un señor que ha estado luchando toda su vida por los derechos de los ciudadanos. ¡ Vergüenza ! Evil or Very Mad
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por Komsomol el Jue Oct 20, 2011 1:15 pm

Gagarin117 escribió:Da rabia que 4 (o 4000, me la pela) hippies den lecciones de moral a un señor que ha estado luchando toda su vida por los derechos de los ciudadanos. ¡ Vergüenza ! Evil or Very Mad

Sí, pero la rabia, la visceralidad no mueve la los comunsitas (a los marxistas-leninistas), sino que nos mueve la ciencia, el socialismo cientíco, la frialdad y la consciencia. El análisis de la realidad material y las medidas a adoptar. La denuncia política, economómica o ambas, según sea el caso, conforme a la realidad material y el avance ideológica de las masas trabajadores y del proceso revolucionario. También dan rabia todas las injusticias sociales, pero sabemos que es la realidad material y lo utilizamos para transformarla según los ritmos que permite la misma y sin perder el rumbo.

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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por Rodimtsev el Jue Oct 20, 2011 1:26 pm

Bostezos escribió:Estoy completamente de acuerdo con Sorge. Pero yo si creo que la carta de Jesus ha sido acertada. El es muy conocido por alla y ha dado apoyo a los compas que dentro del 15M reclamaban la libre expresion en todas sus formas de cualquier ideologia que no fuera contraria a la democracia y los derechos humanos

Pues sí. Gracias a esos pequeños-grandes gestos se pueden cambiar muchas cosas e incluso instruir a algunos en aquello a lo que desconocen o temen.


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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por Invitado el Jue Oct 20, 2011 1:32 pm

Komsomol escribió:
Gagarin117 escribió:Da rabia que 4 (o 4000, me la pela) hippies den lecciones de moral a un señor que ha estado luchando toda su vida por los derechos de los ciudadanos. ¡ Vergüenza ! Evil or Very Mad

Sí, pero la rabia, la visceralidad no mueve la los comunsitas (a los marxistas-leninistas), sino que nos mueve la ciencia, el socialismo cientíco, la frialdad y la consciencia. El análisis de la realidad material y las medidas a adoptar. La denuncia política, economómica o ambas, según sea el caso, conforme a la realidad material y el avance ideológica de las masas trabajadores y del proceso revolucionario. También dan rabia todas las injusticias sociales, pero sabemos que es la realidad material y lo utilizamos para transformarla según los ritmos que permite la misma y sin perder el rumbo.

Salud

Totalmente de acuerdo, pero uno en ocasiones no puede evitar no sentir, al fin y al cabo las emociones forman parte del aspecto humano, aunque si que es verdad
que deben de estar sujetas a la capacidad de raciocionio.
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por sorge el Jue Oct 20, 2011 1:44 pm

La libertad de expresión esta garantizada, a mi me fastidio tela que a quien se le acusa con fundamentos solidos y serios de secta supieran como hacer propaganda partidaria en estas circunstancias, la UCE estaba el sabado en las setas recogiendo firmas para el tema electoral, con una mesa de propaganda completa:periodicos,banderas,simbolos..etc, el personal de la mani firmando en masa, y los organizadores tan contento,¿os dais cuenta?.
Jesus de la Coz tiene mucha razon para hacer ese comunicado,Bostezos, pero esa tendencia que destila en afirmaciones "no estamos de acuerdo es que pretendáis monopolizar un movimiento popular", es no respetar las decisiones democraticas tomadas por el movimiento,es desconocer lo que es el realmente el 15-M, ni respetar su filosofia, esa acusación sobra.
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por Komsomol el Jue Oct 20, 2011 2:00 pm

sorge escribió:La libertad de expresión esta garantizada, a mi me fastidio tela que a quien se le acusa con fundamentos solidos y serios de secta supieran como hacer propaganda partidaria en estas circunstancias, la UCE estaba el sabado en las setas recogiendo firmas para el tema electoral, con una mesa de propaganda completa:periodicos,banderas,simbolos..etc, el personal de la mani firmando en masa, y los organizadores tan contento,¿os dais cuenta?.
Jesus de la Coz tiene mucha razon para hacer ese comunicado,Bostezos, pero esa tendencia que destila en afirmaciones "no estamos de acuerdo es que pretendáis monopolizar un movimiento popular", es no respetar las decisiones democraticas tomadas por el movimiento,es desconocer lo que es el realmente el 15-M, ni respetar su filosofia, esa acusación sobra.

Creo que pecamos un poco de ingenuos por ambos lados (no se lo tomen por el lado malo). Me explico, en todo movimietno de masas que se precie nos vamos a encontrar con una batalla ideológica de grandes magnitudes. La victoria de un aldo u otro supone la plasmación del objetivo de que uno u otro hegemonice el movimiento para los intereses de una clae u otra. Por tanto, nos vamos a encontrar organizaciones y Partidos directamente burgueses, o bien organizaciones y Partidos con ideología burguesa inflitrados en el movimiento obrero (y con apariencia defensora de la clase obrera), que van a tratar de hegemosnizar el movimiento de masas para tratar de encaminarlo hacia una simple disipación de la presión que han generado la crisis de su sistema. Podríamos habalr de la propia UCE, PSOE, IU, ATTAC, IZAN, etc...; hasta le propio PP y UPyD se pasaron en un principio. Por el otro lado tenemos los Partidos y organizaciones que tratan y deben hegemonizar el movimietno para sacarlo del espontaneismo y dirigirlo hacia los intereses de la clase trabajadora y, por tanto, hacia el objetivo de la revolución socialista (pasando por los pasos tácticos necsarios).

Por tanto, no es aceptar su filosofía de origen y de desarrollo o aceptar para siemrpe sus decisiones, dado el origen espontaneo y prendado de ideología burguesa en su inicio y su desarrollo. Tampoco es una pataleta (con el máximo de los respetos al camarada Cos), aunque sí que puede servir, según parece, para rctificar errores dle 15-M si está maduro para ello. La cuestión está precisamente, como ya dije anteriormente, en trabajar codo con ocodo, mano a mano, para comprender su funcionamiento, su nivel ideológico, para, desde el crédito, ir rectificando esos errores, ideologizando (en el socialismo científico) y dirigiendo el movimiento hacia posicioens reovlucionarias (según las fases tácticas necesarias).

Salud
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por Bostezos el Jue Oct 20, 2011 2:03 pm

¿Y que problema ves en que este la UCE? Estan en casi todas las movidas asi. Es su forma de funcionar. Y a mi me parece perfecto que esten con sus banderas y simbolos. De otra manera no podria confrontar con sus posiciones pues les seria mas facil ocultarlas entre la ideologia de las masas. Yo no creo que la forma de luchar contra las influencias ideologicas perniciosas en un movimiento sea negarle a todo dios que muestre sus inclinaciones politicas. En las Acampadas se llego a prohibir nombrar a partidos o sindicatos. ¿De que cojones quereis que hablemos?

Jesus de Cos tiene razon en todo en mi opinion. El magma 15M no le pertenece a nadie. Ni a los organizadores de las manifestaciones, ni a los de las comisiones ni a nadie. Refleja un descontento social que va a tientas intentando canalizarse hacia la propuesta politica. En ese sentido tiene el mismo derecho a estar Jesus de Cos con su bandera que mi vecino que no se ha movido en la vida por nada. Por eso hay que oponerse a los "puros" que piden credenciales revolucionarias a la peña del 15M pero tambien a los "puros" que cualquiera que muestre su ideologia, su simbologia o simplemente provenga de historias anteriores ya esta " manchado" para la revolucion ciudadana(¿?)

Rodimtsev ha colgado la rectificacion del movimiento 15M sobre la situacion y es que es de cajon. ¿Se puede obligar a quien no pertenece a las estructuras 15M a respetar sus acuerdos? ¿Hasta el punto de ser expulsados si no los aprueban? Convendras conmigo que las asambleas de barrio, asambleas generales o cualquier otra instancia no tiene legitimidad alguna para decirnos a todos lo que debemos hacer. Sus decisiones solo nos vinculan a los que las adoptamos. Al resto les podemos informar o sugerir lo que hemos decidido pero seran ellos los que decidan. Si no actuamos de esta forma estamos contruyendo otro espacio excluyente. Lo que pasa es que ahora en vez de excluir a unos excluimos a otros
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por After-Boltxebike el Jue Oct 20, 2011 4:15 pm

A ver, las cosas pocas veces son blancas o negras.

Yo no dio que el 15M no haya hecho nada, ni que todos sus mienbros sean unos reformistas, puesto que ahi militantes allì con conciencia de clase, pero las cosas ahi que hacerlas en torno a una base, y el 15 M no la ha tenido.

¿Que en todo movimeinto de masas ahi discrepancias? Claro, es que si no las hubiera algo iria mal, pero no es normal que ahi allan desde gente de derechas, anarquistas, socioliberales,communists, sociopacifistas... todos en el mismo saco.

Lo unico bueno que yo veo que ha conseguido el 15M es el que a movido gente, pero vamos, que eso tiene menos futuro que un inmigrante del barsa viendo el futbol al lado de unos ultrasur XD.
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por JoseKRK el Jue Oct 20, 2011 5:03 pm

Doy una respuesta rapida, que estoy jodidillo por un ataque leve de angina de pecho que me ha dado esta noche (los padezco con una cierta frecuencia porque tengo mal el corazón) y necesito descansar un par de dias para irme recuperando. Pero despues seguire con mi ritmo habitual fuerte (va con teclado polaco, por lo que los signos diacriticos no seran correctos).

Bueno, secundo todas las respuestas del camarada Konsomol, que me parecen plenamente acertadas.

Aclaro que ante todo quise criticar la linea difusa y amorfa del movimiento 15M, que no puedo jamas aplaudir ni secundar ni harto de vino o ni bajo tortura siquiera, pues soy Comunista, Marxista-leninista.

Que la gente, las masas populares se muevan y organicen me parece muy bien y necesario siempre, pues siempre se aprende mucho mas con las luchas activas que tomando cervecitas en el bar, polemizando o viendo la TDT, pero no asumo como positivio que lo hagan carentes de todo asomo de, como minimo, conciencia de clase. Eso sucede, evidentemente, pero no es algo que peda aplaudir o me ponga feliz como una perdiz, precisamente. Si fuera anarquista o trotsko, lo valoraria de otra manera mas alegre y hasta me pondria feliz, pero no lo soy.

Como irreprochablemnete ha seńalado Konsomol, la funcion y labor de los y las comunistas entre las masas es elevar su conciencia antes, durante y despues de las luchas, para darles el contenido politico y de clase que deben tener si es que queremos alguna vez sustituir este criminal sistema social por uno Comunista. Y eso lo haran las masas trabajadoras, no el Partido, que sólo puede dirigirlas, encauzarlas, orientarlas y no dejarlas jamas libradas a su suerte.

Que los y las comunistas deben (ya sabeis por que me excluyo) estar en el movimiento? Sin duda, segun las resoluciones y tacticas siempre que el Partido Leninista dicte; pero deben estar en una posición de vanguardia, siempre al menos un paso por delante de las masas sin conciencia de clase y comunista. No deben estar para acompańar (y menos babeando orgasmicamente) o jalear al movimiento, sino para imbuirle de los elementos subjetivos y objetivos de que carezca, dentro de lo posible y empujando las cosas sin quebrarlas, pues la lucha de clases no se para ante los movimientos de masas, sino que sigue muy activa ocultamente y por tanto, muy al contrario, debe de agudizarse y hacerse cada vez mas clara.

Que eso fragmentara antes o despues ese y los demas movimientos? Por supuesto y bienvenido sea. Pues queremos agrupar en torno al Partido a las masas que hayan asimilado la conciencia de la Clase Obrera y la Comunista.

Debe llegar el momento en que se separe el polvo burgues y vacilante del grano proletario y potencialmente revolucionario y decidido. Mantener la unidad en abstracto paraliza, ocultandola o disfrazandola, per secula seculorum la indispensble lucha de clases.

Pero hay que hacer todo eso sin quebrar la energia del movimiento, sin hacerlo prematuramente, pues entonces todo se pararia y lo que queremos es redirigirlo, no detenerlo, pues poner en marcha a las masas es extremadamente raro y dificil. Como dificil es dominar la Ciencia y el arte de la Revolución, pero para eso contamos con la Teoria Cientifica y Revolucionaria adecuada: El Marxismo-leninismo y con el mejor de los instrumentos: el Partido de Nuevo Tipo, Leninista.

Hay que actuar con vision, estrategia y tacticas cientificamente elaboradas para agudizar la lucha de clases y agrupar al sector mas avanzado de la Clase Obrera y a los aliados adecuados en cada momento en torno al Partido y su accion revolucionaria. No hay que apoyar sin reservas o por apoyar todo lo que se mueve, sino que hay que trabajar desde dentro y fuera de los movimientos para elevar su conciencia y para sumarlos a la Revolución Socialista y saber hacerlo por etapas, en las etapas precisas en cada momento. Y determinar todo eso le corresponde al Partido, que para eso esta y para eso esta dotado de los instrumentos organicos y de la teoria adecuada para esa labor.
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Meryjuane
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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

Mensaje por Meryjuane el Vie Oct 21, 2011 2:02 pm

Desde luego, es patético lo del 15-M. Todavía más para los que hemos tenido el placer de conocer al gran camarada Jesús de Cos.
¡Viva la república1

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Re: MENSAJE DE JESUS DE COS AL MOVIMIENTO DE 15-M DE SANTANDER

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