¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

    Mensaje por Invitado el Dom Feb 07, 2010 4:21 am

    EN latinoamerica tienes paises más capitalsitas que España Wink

    Y el Comunismo afronta muchos tipos de problemas que siendo en magnitud diferente obedece a las mismas causas y efecto.

    españoles estan bien porque sus gobiernos a lo largo de la historia le choriaron
    (robaron) a los paises latinoamericanos si hablamos de revolución tendria que ser en latinoamerica.

    Sabes bastante poco de que es España y lo que hay en España , asi que mejor que te abstengas de hacer juicioes absolutos.

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

    Mensaje por Seth el Dom Feb 07, 2010 5:18 am

    Es verdad, la España Imperial le robo todo lo que pudo a la A.Latina, pero, este no es el tema, aunque seria bueno que algún día tomara responsabilidad por ello.

    Mi consejo para una revolución en España es la siguiente: ¡¡Tomen todos los medios de comunicación!!

    Se ahorraran mucho, que digo mucho, ¡¡ muchísimo!! Cool

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

    Mensaje por Aristides el Dom Feb 07, 2010 5:41 am

    EN latinoamerica tienes paises más capitalsitas que España Wink

    Y el Comunismo afronta muchos tipos de problemas que siendo en magnitud diferente obedece a las mismas causas y efecto.

    españoles estan bien porque sus gobiernos a lo largo de la historia le choriaron

    (robaron) a los paises latinoamericanos si hablamos de revolución tendria que ser en latinoamerica.


    Sabes bastante poco de que es España y lo que hay en España , asi que mejor que te abstengas de hacer juicioes absolutos.


    nadie dice que en latinoamerica no hayan paises de derecha lo que digo es que en latinoamerica hace mas falta la revolucion que en españa aparte si vos supierar lo que paso en argentina en 2001 como robaron los yanquis privatizaron todo el petroleo es de los brazilero y de ustedes los españoles aguas argentinas era de los franceses telefonica es de los españoles aerolineas argentinas era de ustedes asi que como argentino tengo todo el derecho del mundo a quejarme de los gobiernos españoles.

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

    Mensaje por carlos el Dom Feb 07, 2010 11:02 am

    compañero españa (al igual que todas las potencias imperialistas) robo y roba a latioamericana pero tambien robo y roba a los obreros de aqui

    ¿porque la revolucion tiene que ser solo en latinoamericana? habra que pelear por hacer revoluciones en todos los pueblos !!! es mas si se hiziera una revolucion en un pais imperialista (aunque fuera de segundo orden como españa) el eco de esta seria impresionante

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

    Mensaje por Shenin el Dom Feb 07, 2010 1:08 pm

    Lo que sí que es cierto, es que las condiciones objetivas y sbjetivas para el estallido de una revolución son más amplias en América Latina que en España. Pero, siendo coherentes con nuestro principio del internacionalismo proletario, nuestro objetivo es la revolución proletaria mundial, no solo en las colonias o solo en las metrópolis. Otra cosa son los tiempos y las fases en las que esta revolución proletaria mundial se desarrolle. La historia ha demostrado que es imposible que se dé en todos los países de forma simultánea o en un corto periodo de tiempo. Se necesitan años, incluso décadas de "convivencia" de países socialistas con países capitalistas hasta llegar al final de la revolución proletaria mundial.

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

    Mensaje por gazte el Dom Feb 07, 2010 2:02 pm

    una cosa, .... aqui ya hubo una revolucion, que fue aplastada por los que se supone que tenian que apoyarla

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

    Mensaje por carlos el Dom Feb 07, 2010 3:02 pm

    que revolucion dices???

    los experimentos colectivistas en aragon que debilitaron la cuestion prioritario de aquel momento la lucha contra el fascismo

    me estas diciendo que los miles de comunistas que dieron su vida en la lucha contra el fascismo eran unos contrarrevolucionarios ??? , un poquito de seriedad ,macho , que a mi no se me ocurrira ni jarto de vino decir que la CNT (con todas sus tonterias) era contrarrevolucionaria

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

    Mensaje por gazte el Dom Feb 07, 2010 4:12 pm

    yo no he dicho que fueran contrarrevolucionarios, pero que fue aplastada por la fuerza y fusilados los dirigentes de las colectividades por el ejercito regular bajo las ordenes de lister es un hecho, si quieres abre un hilo en el apartado de la segunda republica para no desvirtuar este

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

    Mensaje por Shenin el Dom Feb 07, 2010 5:03 pm

    La revolución española en los años 30 era una revolución democrático-popular y de liberación nacional. Los resquicios feudales persistentes, además de la intervención del Eje hacían necesario superar una etapa nacional-democrática primero para poder pasar a la etapa socialista.

    Pero, vamos. Si poner a los campesinos pequeños propietarios (mayoría aplastante en España por entonces) en contra de la revolución democrático-popular es una revolución, pues sí, fue una revolución. Ahora, a mí me parece un tanto raro que una revolución sea funcional a los intereses del Eje.

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

    Mensaje por carlos el Dom Feb 07, 2010 5:31 pm

    los de la FAI o amigos de durruti en cambio eran todo paz y amor...

    no removamos los viejos fantasmas que aunque no lo creias la unidad antifascista prevalecio

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

    Mensaje por Lavrenti1917 el Lun Feb 08, 2010 4:18 pm

    Yo creo que lo fundamental sería en un principio hacer milicias, correspondientemente con el concepto marxista de la Guerra "del pueblo", es decir que la hace el pueblo por el pueblo. Éstas, con el objetivo de garantizar una defensa rápida del ejército español y de sus aliados del Imperio y la OTAN. Para ello las contradicciones entre la burguesía y losrabajadores tendrían que ser tan grandes que casi cualquier persona estuviera dispuesta a dar la vida (cosa muy dificil) y sería muy importante el grado de concienciación popular. Después de ésto los cambios en la estructura económica serían fundamentales, como sustento de toda la sociedad una orientación socialista y colectivizadora, que acabara con las miserias que condujeron al pueblo a hacer la revolución. Lógicamente ya existirían consejos obreros con su poder, alto grado de compromiso, cuadros formados, un partido que dirigiera... etc. Por nombrar la cuestión nacional sería también un tema importante sobretodo en ciertas zonas, reconociendo el derecho de autodeterinación... etc.
    Pero bueno, en definitiva, nuestra labor es concienciar a los trabajadores de la necesidad de este proceso, la defensa de sus intereses de clase y formarnos a nosotros mismo como cuadros de un Partido.

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

    Mensaje por Invitado el Lun Feb 08, 2010 6:03 pm

    Retomando el tema me cito a mi mismo.


    R-36M escribió:Y la definición de contra-revolucionarios, por que haremos la revolución todos juntos, pero cuando sea la hora de construir el país socialista comenzaran las disensiones dentro de las fuerzas revolucionarias.

    Algo que los burgueses utilizaran contra nosotros rápidamente.


    Seria importante definir el marco mundial, no seria lo mismo que estuviéramos solos en este proceso a estar acompañados por Francia e Italia o algún país más (aparte de los existente Cuba, Venezuela...)

    Saludos Camarada.

    Pues es interesante lo que plantea y ademas bastante significativo.

    Esta claro que partimos de una base donde haya un cierto descontento o concienciación del pueblo que no sera el único del mundo ni de Europa.

    Sobre lo que usted a comentado eso obedece a una teoria de geoestrategia que se sacaron los Yankes, la Doctrina Truman que es una "evolucion" o adaptacion de la doctrina anterior "Monroe" en un plano mucho mas global y su teoria de la "bola de nieve" o "efecto domino".

    Esto vendria a decir que no se debia de permitir ni siquera a un pais insignificate que adoptase el comunismo ya que si triunfaba en uno eso se contagiaba en toda la zona.

    La doctrina Truman se ideo para parar el comunismo de todas las formas posibles, y muy equivocados en el efecto "bola de nieve" , no estaban. Ejemplos son Europa, Italia, Francia, Grecia , Turquia, donde se uso el Plan Marshall y la OTAN como medio de control al "efecto bola de nieve" . Vietnam, Corea , Iran, Afganistan, Irak ,Filipinas y otras tantas, se ideo la alianza ASEAN y ya ni hablemos de Sudamerica , dode se ideo la alianza TIAR. Africa tambien sufrio intervenciónes economicas ,politicas y militares ante el peligro del avance del comunismo.


    Por lo tanto al haber un levantamiento revolucionario en España correria el peligro de contagiarse a los paises vecinos.

    Veo dos posibilidades:

    a). La OTAN llama a sus integrantes a defender el estado y gobierno "legitimo" contra la revolución, en cumplimiento del mandato y para prevenir el contagio a sus propios paises.

    b). Ciertos paises de la alianza se niegan a intervenir por temor a un levantamiento en sus propios paises, como posible detonante y malestar publico , una intervención armada en España.


    Tanto en cualquier de las dos opciónes, lo más importante es la resistencia del pueblo, es decir, la moral , el nivel de concienciación, y la magnitud del apoyo de las masas a la revolución. Y esto es primordial en cualquier revolucion o estado socialsita, y algo que descuido la URSS(aunque hubiesen serios levantamientos en la caida de la misma)

    Lo único que marcara la diferencia es eso. EL apoyo del pueblo en España y su lucha. La poblacion de los paises vecinos no toleraria una intervencion brutal, continuada, y a largo plazo.

    Veriamos algo similar a lo que paso en la Guerra Civil Rusa , la intervención de las potencias extranjeras , el boicot y los levantamientos que hubo en sus respectivos paises queriendose unir a la revolución y saboteando la intervencion de sus estados.

    Da igual las armas que tengan y cuantos sean, lo importante es el apoyo popular y su involucracion en la causa. De eso la importancia de la opinion publica , su respaldo y no hacer la revolucion por cuenta de cuatro gatos

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

    Mensaje por Lavrenti1917 el Lun Feb 08, 2010 6:43 pm

    Suscribo al 100% el último comentario

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

    Mensaje por Sovietzug el Lun Feb 08, 2010 8:09 pm

    creo que esto es como empezar la casa por el tejado Very Happy

    Las fuerzas reaccionarias serian las ya predecibles como los nacional-católicos y las multinacionales, más aparte no se puede olvidar el riesgo de mafias y organizaciones económicas clandestinas.

    El cambio debería venir marcado por una constitución socialista deseada y configurada por los trabajadores (sino no tendría sentido el proceso) que diera legalidad y financiación a las cooperativas de trabajadores, se fomentara la formación contínua de los trabajadores, la modernización del pais, controlar los flujos de capital, reinvertir en procesos de autonomía y autogestión de las poblaciones y en un principio no sería buena la confrontación económica sino política para segurar la legalidad y realizar los cambios económicos de manera gradual y positiva ( mediante premios y no castigos, usando más ayudas que prohibiciones ).

    Hay que tener en cuenta que convivir un gobierno socialista (hacia el comunismo) con un sistema capitalista es muy dificil. Se debe jugar a dos bandas sólo castigando los abusos para poco a poco ir creando desde la experiencia social y la nueva educación una generación con mayores aptitudes emprendedoras catalizadores de entidades autogestionarias o colectividades a la altura de la calidad de vida deseada por la población sin olvidar el problema de sostenibilidad ambiental, de recursos y de consumo.

    Pero no se puede caer en el error de la URSS de siempre ser el bando que cede, se necesitaría un servicio de inteligencia de vanguardia a nivel internacional y un ejército capaz de frenar sabotajes, invasiones, injerencias y capaz de persuadir al imperialismo. Así mismo el modelo socialista no tiene futuro sino es a nivel global por tanto la difusión del modelo social a otras partes del planeta sería crucial en los planes inmediatos tras el éxito de la revolución.

    En fin: una sociedad de pleno empleo, con jornadas laborales reducidas, muchas festividades, formación contínua de por vida de libre elección, educación moderna en base al método científico, sin distinción de clase social, participativa y con la plasmación de la preocupación a los grandes problemas de la humanidad en su conjunto, organización de colectividades de producción con calidad,un sistema democrático participativo, una gestión eficaz, un servicio de inteligencia competente, una defensa activa de las conquistas obtenidas sin dar pié al imperialismo de interferir en los pueblos que se hayan revolucionado y una solidaridad internacional clave a nivel mundial que sepa respetar la cultura de cada pueblo mientras les facilita el cambio a la sociedad comunista.

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

    Mensaje por Invitado el Dom Abr 25, 2010 10:08 pm

    muevo tema

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

    Mensaje por neweconomic el Jue Abr 29, 2010 1:23 pm

    Para afrontalo seria muy dificil, los policias antidisturbios la guardia civil los neonazis los franquistas toda esa mierda que esta por toda españa inpedirian sobre hacer una revolucion por decirlo asi socialista pero en otro caso los nacionalsocialistas toda esa bazofia mas facilidad para dar el golpe de estado en mi opinion. Para ello la unica posibilidad, es que españa participara en una III guerra mundial o una guerra nacional o que la caida economica liberal fuera grave. Las dictaduras y las revoluciones surgen con los liberales ellos no aprendieron del pasado y volvera a ocurrir dentro de poco.

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

    Mensaje por azar el Jue Abr 29, 2010 4:21 pm

    Actualmente en el contexto político-económico europeo CUALQUIER revolución en su seno es imposible a menos de que se inicie en Francia y/o Alemania, llegando los partidos de izquierda al gobierno DEMOCRÁTICAMENTE y a posteriori contagiando al resto de Europa, y todo este proceso actuando de forma extremadamente inteligente, y sobre todo prudente. Lo primero sería hacerse con una buena parte de los medios, preferiblemente, logrando su favor. La siguiente priodidad es nacionalizar sectores estratégicos y crear una banca estatal capaz de neutralizar la privada. Con estas tres medidas el poder burgués se vería mermado. También, por supuesto, tomar medidas que favoreciesen a corto plazo y muy perceptiblemente a los segmentos de población más amplios, aplicar unos impuestos fuertemente progresivos y aplazar las medidas mas "agresivas" para cuando el apoyo fuera MUY mayoritario y la amenaza contrarrevolucionaria escasa. Al promulgar estos impuestos progresivos, sería muy útil vigilar los movimientos de las grandes fortunas, confiscando las que pretendieran desplazar su capital fuera del país. Por último, adoptar un discurso de concienciación de clase señalando claramente al enemigo, poniendo coto a los abusos de los políticos y funcionariado en general (MUY IMPORTANTE) y compensando esto con una democracia participativa.
    Pienso que en esta situación las presiones que podría llevar a cabo el gran capital serían las mínimas, aún siendo bestiales. Aún así, considero que es muy importante la PRUDENCIA, puesto que mientras no se vulneren derechos fundamentales durante la Revolución, la burguesía externa no podría tomar medidas extremas ya que con esto sólo propiciaría un agravamiento de su situación. También sería importante diversificar el ejercicio de gobierno y no caer en personalismos, puesto que atentar contra un jefe de gobierno y que parezca un acto de terrorismo independiente es posible, atentar contra toda la cúpula de un partido es extremadamente complicado, los culpables serían señalados en nada y les sería contraproducente... aún no estando implicados directamente.
    No veo posible ni siquiera contemplar una revolución violenta en la actualidad dado que sería aplastada por la OTAN en un soplo, excusándose en el terrorismo y cuando esta rebelión ya estuviese esmagada, tomarian medidas similares a las que se tomaron con el fascismo despúes de la 2ª Guerra Mundial, pero evidentemente más efectivas y contundentes por la capacidad de influencia de los medios y el poder (si cabe) creciente del sector financiero.
    Pero vamos, que actualmente esto es una quimera. Lo máximo que podemos hacer desde España es unificar TODA la población a la izquierda del PSOE en un partido, desentenderse del PSOE y sus políticas neoliberales y ofrecer un futuro diferente a toda la población. Cuando seamos mayoría ya hablaremos de como hay que afrontar la Revolución y lo que querais, de momento hablamos para las paredes, y nunca mejor dicho.

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

    Mensaje por carlos el Jue Abr 29, 2010 5:10 pm

    Con esa táctica burguesa no vamos a ningún lado

    Tu lo has dicho es imposible una revolución ... en este contexto pero la correlación de fuerzas acabará cambiando no te quepa la menor duda , joder me sorprende lo que ha calado la absurda idea de que estamos ante el "fin de la historia" .La revolución proletaria (entendida como la destrucción (violenta) del regimen de dominación burguesa y la implantación de un estado obrero) no solo es posible sino que es NECESARIA y yo diría que hasta INEVITABLE ya que la cosa cada vez esta peor , el sistema esta en una crisis sistémica y no da más de si , las contradicciones interimperialistas encuentran su máxima expresión en guerras de rapiña , la destrucción medio ambiental avanza a pasos agintados ect... ante esta mierda se nos plantea una disyuntiva : SOCIALISMO o BARBARIE

    Y la revolución (para desgracia de algunos) no llegará de procesos electoraleros , sino de revueltas , organización y lucha consecuente , no llegará de convencer al aparato de prensa fascista sino de ocupar sus instalaciones , no llegará de ganar en las urnas sino de quemarlas

    ¿Nadie ve signos de revueltas obreras (por desgracia espontáneas como toda lucha de masas en sus inicios? Muy cerca queda la rebelión francesa de 2006 y hoy mismo estamos viendo lo que sucede en Grecia

    ¿Qué hacer cuando aquí estalle la rabia? ¿Nos pondremos a la cabeza de la lucha , apoyando a los sectores más avanzados o haremos llamamientos a la calma y la prudencia mientras les pedimos el voto y pactamos con la burguesía? Lo primero puede suponer una derrota pero como decía Rosa Luxemburgo hay derrotas que son victorias , lo segundo (que es lo que con palabras más sútiles propones) solo conduce a la pasividad y derechización de la clase obrera , a la destrucción del movimiento comunista y al fortalecimiento del régimen

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

    Mensaje por azar el Jue Abr 29, 2010 7:08 pm

    Táctica burguesa? Ja...
    Dicen que las todas ideologías dogmáticas necesitan de argumentos contundentes, ya veo. Eso no significa que sean coherentes.
    Lo que conlleva una derechización de la clase obrera es vivir en el planeta de al lado, ya que la mayoría de esa clase obrera está alienada y a la vez nos toma por alienígenas. Sin embargo escuchan al demagogias de Rajoy y se sienten identificados, ya que habla en su idioma. Cuando se comprenda que no podemos ir diez pasos por delante del resto del planeta, podremos comenzar a hacer algo importante. La gente no quiere asesinar ni ver morir seres queridos viviendo un poco decentemente, y es el caso del 90% de la población de occidente. La historia demostró que una Revolución violenta sólo triunfa en lugares con una miseria EXTREMA, ya que esa es la única situación por la que la gran parte de la población estaría dispuesta a dar su vida, y esperemos que ese nunca sea el caso de mi país.
    La lucha democrática no implica pasividad. Confundes prudencia con pasotismo. Hablas con unos modos de superhombría sobre el honor que supone luchar, aún sabiendo que la historia la escribe el vencedor y se lleva todas las de perder. Hay que utilizar las armas que tenemos, que no son las bombas precisamente. Propones luchar a vale tudo con quien tiene las bombas atómicas. Actualizaos, el mundo no tiene nada que ver con el que veían Marx y Lenin. Aunque la esencia de su mensaje siga siendo totalmente extrapolable a la actualidad, los métodos no lo son en su gran mayoría, al menos a medio plazo y tendría que pasar algo MUY GRAVE para que lo fuera, cosa que no creo deseable. Actualmente ni siquiera existen las bases para ninguna revolución en occidente, y tú pretendes empezar la casa por el tejado.

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    Re: ¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

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