Jesus fue comunista

    Comparte

    Valodiaarg
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 189
    Reputación : 207
    Fecha de inscripción : 02/02/2010

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por Valodiaarg el Dom Ago 15, 2010 6:10 pm

    Fonsecalol escribió:El marxismo es revolucionario, si. Pero la revolución es un cambio rápido y profundo en cualquier cosa. Se puede lograr la revolución pacífica con el apoyo popular suficiente.

    Decime una sola revolución pacífica que haya triunfado.

    Boqueron
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 29
    Reputación : 33
    Fecha de inscripción : 13/08/2010
    Localización : Malaga

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por Boqueron el Dom Ago 15, 2010 9:36 pm

    La revolucion pacifica(creacion by Mahatma Gandhi) de la india en la que expulsaron a los ingleses.

    perrorojo
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 70
    Reputación : 80
    Fecha de inscripción : 01/03/2010
    Edad : 56

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por perrorojo el Dom Ago 15, 2010 11:26 pm

    Sin quitar ningún merito a la lucha pacifista de Gandhi y del Partido del Congreso, quiero aclarar algunos puntos:

    1º) No fue una revolución, tan solo una lucha por la independencia.
    2º) No todos los grupos fueron tan pacificos como Gandhi y el partido del Congreso. Hubo atentados, que ocasionaron la muerte de oficiales ingleses, voladuras de trenes, ataque a arsenales ingleses explosiones en la propia Asamblea Central de Delhi. La creación de grupos armados que actuaron en forma de guerrillas contra intereses ingleses, algunas de estas guerrillas tenian ideologia marxistas.
    3º) Estas acciones no pacificas por parte de independentista indios, obligaban a tener gran cantidad de fuerzas inglesas que velaran por los intereses ingleses en la colonia. Este gasto justo después de la segunda guerra mundial, se hizo dificil de llevar para el estado britanico, que decidio dejar el poder de la india en manos de la clase burguesa india, en manos del partido del Congreso. Partido muy vinculado a Gandhi. De esta forma cambiaban el colonialismo por neocolonialismo, los britanicos siguieron obteniendo la mejor parte, pero la burguesia india obtuvo una mejor ración.
    4º) Puede que algun forero reivindique aqui el progresismo del partido del Congreso, (inclusión en los paises no alineados, coqueteos con la URSS), en todo eso de acuerdo, pero el partido del Congreso es un partido totalmente burgues, con algún ramalazo de progresista.

    Valodiaarg
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 189
    Reputación : 207
    Fecha de inscripción : 02/02/2010

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por Valodiaarg el Dom Ago 15, 2010 11:43 pm

    Boqueron escribió:La revolucion pacifica(creacion by Mahatma Gandhi) de la india en la que expulsaron a los ingleses.

    y cómo esta India ahora, decime...? expliclame... Hizo cambios abismales? o ahora es manejado por una oligarquia nacional=?

    Boqueron
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 29
    Reputación : 33
    Fecha de inscripción : 13/08/2010
    Localización : Malaga

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por Boqueron el Lun Ago 16, 2010 2:34 am

    A ver revolucion significa "Cambio violento en las instituciones políticas, económicas o sociales de una nación." por lo tanto si que hizo una revolucion y negar eso ya es pasarse,otra cosa es que se hiciera un pais capitalista como lo es hoy en dia.

    perrorojo
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 70
    Reputación : 80
    Fecha de inscripción : 01/03/2010
    Edad : 56

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por perrorojo el Lun Ago 16, 2010 10:57 am

    Cambio violento no hubo en la India, Lord Mountbatten fue el último virrey de la India, que cedio el poder a Neru. La cesión de poder fue pacifica y realizada con total acuerdo del nuevo gobierno indio presidido por Neru y el gobierno britanico. Hasta tal punto no hubo revolución que Neru nombre a Lord Mountbatten primer gobernador de la India independiente, cargo que ocupo hasta junio de 1948. Todo fue un traspaso de poder y no hubo ni revolución violenta ni pacifica.

    El pacifismo de Gandhi fue muy alabado por la burquesia, a esta le interesa más la lucha pacifica que la armada. ¿Porque será?

    Dzerjinskii
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1801
    Reputación : 2245
    Fecha de inscripción : 29/04/2010

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Ago 16, 2010 11:47 am

    perrorojo escribió:Sin quitar ningún merito a la lucha pacifista de Gandhi y del Partido del Congreso, quiero aclarar algunos puntos:

    1º) No fue una revolución, tan solo una lucha por la independencia.
    2º) No todos los grupos fueron tan pacificos como Gandhi y el partido del Congreso. Hubo atentados, que ocasionaron la muerte de oficiales ingleses, voladuras de trenes, ataque a arsenales ingleses explosiones en la propia Asamblea Central de Delhi. La creación de grupos armados que actuaron en forma de guerrillas contra intereses ingleses, algunas de estas guerrillas tenian ideologia marxistas.
    3º) Estas acciones no pacificas por parte de independentista indios, obligaban a tener gran cantidad de fuerzas inglesas que velaran por los intereses ingleses en la colonia. Este gasto justo después de la segunda guerra mundial, se hizo dificil de llevar para el estado britanico, que decidio dejar el poder de la india en manos de la clase burguesa india, en manos del partido del Congreso. Partido muy vinculado a Gandhi. De esta forma cambiaban el colonialismo por neocolonialismo, los britanicos siguieron obteniendo la mejor parte, pero la burguesia india obtuvo una mejor ración.
    4º) Puede que algun forero reivindique aqui el progresismo del partido del Congreso, (inclusión en los paises no alineados, coqueteos con la URSS), en todo eso de acuerdo, pero el partido del Congreso es un partido totalmente burgues, con algún ramalazo de progresista.

    Exacto, irrefutable.

    Quedarse solo con la propaganda occidental que puso como ejemplo al pacifico "revolucionario" Gandhi en medio de un ciclo de revoluciones que recorría el mundo es ingenuo e ignorante. Gandhi fue la opción que le quedo al imperio Británico para no perder todo.
    Es otro gran ejemplo de como los burgueses nacionales negocian mejores condiciones montados en las luchas de liberación nacional donde la sangre la pone el pueblo. Una vez que logran mejores contratos, o un porcentaje mayor de las acciones se convierten automáticamente en cómplices del imperialismo. ¿Que clase de revolución hubo en India que todavía hoy no han superado el sistema de castas? Hubo revoluciones burguesas mucho más progresistas que la supuesta revolución del racista Gandhi.
    Y la relación con la URSS solo se explica por la “táctica” de Jruschev que se impuso sobre la de Molotov.

    Saludos



    Máximo Galeano
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 30
    Reputación : 46
    Fecha de inscripción : 26/07/2010

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por Máximo Galeano el Mar Ago 17, 2010 2:16 am

    Fidel Castro desempeña funciones de rey, ¿o no?

    mal.laquies
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 20
    Reputación : 22
    Fecha de inscripción : 05/09/2010

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por mal.laquies el Sáb Sep 11, 2010 11:17 am

    Este es un tema que me encanta sacar en reuniones para hacer saltar chispas y “escandalizar” a todos esos “ cristianos” que se vanaglorian de serloy luego... hipócritas…
    (En primer lugar aclarar que para mi la religión no es más que otro sistema de alienación y opresión del ser humano).
    En sus ideas, Jesús si era revolucionario, hablo de revolución cultural, si le vais quitando toda esa mierda católica que remezclaron en el concilio de Nicea con la adhesión del cristianismo, al imperio romano. Leeréis entre líneas palabras harto revolucionarias en el tiempo y contexto en que se decían. El cristianismo sí fue un movimiento de masas que puso en jaque al imperio romano…hasta el punto en que tubo que involucrarse en él para dominar sus efectos y que sirviera a sus propósitos.
    Lo que ocurre es que las religiones “cristianas” venden un paquete doctrinal junto con la biblia donde a cristo se le utiliza como símbolo y excusa para meter ideas i conceptos que el mísmo deleznaba en su disurso:
    La iglesia católica puede que sea la mayor aberración de las doctrinias “cristianas”. En su creación oficial. Mezcló los ritos cristianos ( extraidos todos o la mayoría, del antiguo testamento, “precristianas” por así decirlo con las fechas y figuras y liturgias del paganismo (politeísmo) hasta entonces imperante.
    Las iglesias o denominaciones protestantes, pentecostales, etc, etc,.. Que son en su doctrina casi mas estrictas que la católica. Extraen también la mayoría de sus liturgias y doctrinas y enseñanzas de lo que se entiende como antiguo testamento, “precristianas”. Y con directrices de sus precursores, hombres que iniciaron movimientos de desadhesión ligados mas a intereses político-económicos que de fe, a mi entender( Enrique VIII, Luthero, Calbino…), y otros que han visto el negocio de la fé más recientemente(un sinfín de “pastores” anglosajones y Americanos que crean sus propios adeptos en la ignorancia de la gente haciéndose llamar Profetas. Etc, etc,…
    Todo esto es lo que pone una maraña tan extensa i amplia que confunde los postulados que esgrimía este hombre en aquellos tiempos. Que si bien no eran ni mucho menos Marxistas eran, cuanto menos humanistas… Si leéis entre líneas los nuevos testamentos, Veréis como hablaba más como “humanista” ( con permiso de la expresión, referente a lo humano , no al movimiento de pensamiento del mismo nombre), abolicionista de las clases e incluso en algunos aspectos naturalista. Algunos teólogos arguyen que en aquellos momentos su referencia a dios era algo así como una conexión entre los seres y el entorno (algo mas gnóstico que lo que se le pretende atribuir..) Y su figura representaba entonces un problema para los dos poderes establecidos en la zona, por una parte el semita, que veía en el y su arrastre de masas el derrocamiento de sus doctrinas y control,(no olvidéis que en el sistema de linajes que existía en aquel momento el era a su vez sucesor directo del trono de Israel, de la casa de David) Y por otro lado su aparente insobornabilidad y fidelidad a sus doctrinas ponía en peligro los intereses económico-territoriales de la región romana al ver su creciente influencia.
    En definitiva que Jesús si era una figura revolucionaria y "humanista" (todo lo que se podía ser en ese contexto histórico) Y que el legado que han querido hacer de él (deificándolo y retorciendo aquí y allá sus palabras) no es más que la manipulación imperialista más antigua de la historia…Y las atrocidades que se han cometido y se cometen en su nombre son insostenibles desde el punto de vista que ofrecen sus palabras…

    Estadulho
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1069
    Reputación : 1329
    Fecha de inscripción : 23/09/2009

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por Estadulho el Sáb Sep 11, 2010 3:18 pm

    [q


    Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 4:53 pm, editado 1 vez

    mal.laquies
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 20
    Reputación : 22
    Fecha de inscripción : 05/09/2010

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por mal.laquies el Sáb Sep 11, 2010 6:11 pm

    Bueno , yo no soy historiador, pero creo que faltan tantas pruebas tangibles para negar la existencia del hombre(Jesús) como para corroborarla. Si bien es cierto que Tácito i Plinio hacen referencia a él, También el Corán(aunque no en concordancia con el judeocristianismo) y así diversas fuentes. Que como ya digo no son definitivas para probar su existencia, pero tampoco las hay para negarla, Y teniendo en cuenta la coincidencia de fuentes no cristianas con hechos y contextos históricos no me atrevo a negar la existencia de una base mínima que comenzara un movimiento que cambió el curso de la historia de la mitad del planeta como hoy la conocemos. Hoy, tan distantes; es como yo argumento; fácil discernir entre toda la retórica mitológica (si así lo quieres definir) y las palabras de un hombre con bases revolucionarias en su tiempo. Creo que aunque los hechos fueran extremadamente diferentes a los que se argumentan en el contexto religioso, alguna base, algo tubo que ocurrir para que esos movimientos de poder se aprovecharan y crearan las corrientes posteriores con las consecuencias que conocemos.
    De acuerdo en que Jesucristo como se entiende en el contexto del cristianismo ( Mesías, Hijo de dios..) no existió… Pero alguien que revolucionara aquella zona en aquel momento con premisas similares (aunque se tergiversaran los hechos en el transcurso de la historia a conveniencia de unos y de otros...) no me considero en posición de negarlo…a esa figura es a la que aludía en mi argumento al Hablar de Jesús o Cristo. No al mito deificado. Y coincido contigo ( si a´si no lo he dejado claro) en la utilización de las religiones por parte del poder.

    Garcievich
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 71
    Reputación : 81
    Fecha de inscripción : 09/09/2010

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por Garcievich el Sáb Sep 11, 2010 8:11 pm

    mal.laquies escribió:Bueno , yo no soy historiador, pero creo que faltan tantas pruebas tangibles para negar la existencia del hombre(Jesús) como para corroborarla. Si bien es cierto que Tácito i Plinio hacen referencia a él, También el Corán(aunque no en concordancia con el judeocristianismo) y así diversas fuentes. Que como ya digo no son definitivas para probar su existencia, pero tampoco las hay para negarla, Y teniendo en cuenta la coincidencia de fuentes no cristianas con hechos y contextos históricos no me atrevo a negar la existencia de una base mínima que comenzara un movimiento que cambió el curso de la historia de la mitad del planeta como hoy la conocemos. Hoy, tan distantes; es como yo argumento; fácil discernir entre toda la retórica mitológica (si así lo quieres definir) y las palabras de un hombre con bases revolucionarias en su tiempo. Creo que aunque los hechos fueran extremadamente diferentes a los que se argumentan en el contexto religioso, alguna base, algo tubo que ocurrir para que esos movimientos de poder se aprovecharan y crearan las corrientes posteriores con las consecuencias que conocemos.
    De acuerdo en que Jesucristo como se entiende en el contexto del cristianismo ( Mesías, Hijo de dios..) no existió… Pero alguien que revolucionara aquella zona en aquel momento con premisas similares (aunque se tergiversaran los hechos en el transcurso de la historia a conveniencia de unos y de otros...) no me considero en posición de negarlo…a esa figura es a la que aludía en mi argumento al Hablar de Jesús o Cristo. No al mito deificado. Y coincido contigo ( si a´si no lo he dejado claro) en la utilización de las religiones por parte del poder.


    Este es un argumento falaz que utilizan mucho los religiosos, ante la total falta de pruebas y de lógica ante la existencia de un Dios, un "mártir", un "profeta", etc. acuden a la demagogia de pedir pruebas precisamente para lo contrario...

    Pues bien, el Pastafarismo promovió un concurso con el impresionante premio de 1.000.000 de dólares al que demostrara que Jesús no es el hijo del Monstruo de Espagueti Volador, y obviamente nadie lo ha podido reclamar.

    ¿Qué nos demuestra esto? Pues que por esa regla de tres me puedo inventar infinidad de personajes históricos, declarando que son verdaderos y que la falta de pruebas no demuestra nada...

    Si no hay documentos que acrediten la existencia de Jesús, que teóricamente provocó muchas polémicas, que fue seguido por centenares de judíos, y que forzó a que lo crucificaran cuando solo se hacía con penas gravísimas, es que por el amor de Marx, no existió.


    Y si nos ponemos a hacerles el juego a los religosos, pues si, hay pruebas que señalan que nunca ha existido. La más importante y obvia es la cantidad inaudita de mitología que es IGUAL a la historia de Jesús: nacimiento de una virgen en el solsticio de invierno, muerto y resucitado en Pascua (comúnmente a los 3 días), con un grupo fiel de apóstoles, haciendo milagros a diestro y siniestro, y salvando a la humanidad de la oscuridad. Por no hablar de como "curiosamente" han casado las profecías del AT con la vida de Jesús, o que los únicos historiadores que mencionan los cristianos para afirmar que no es un "remake" más del mismo personaje Dios-Sol, son Josefo y Tácito, ambos nacieron DESPUÉS de los supuestos hechos.

    Josefo era fariseo y cuando lo menciona lo llega a llamar "Mesías"... y en un párrafo donde escribe maravillado su obra, al siguiente prosigue así: "Por el mismo tiempo otra triste calamidad pone a los judíos en desorden..." ¿Contradicción? ¿Y un fariseo llamando mesías a Jesús? La autenticidad de esto ha sido MUY cuestionada por historiadores.

    En cuanto a Tácito, nadie cuestiona que fuera escrito por su puño y letra, lo que si es lógico es que se basara en fuentes cristianas, y por tanto, deja mucho que desear como prueba para basarse en que Jesús existió. Por ejemplo, en el famoso fragmento llama a Poncio "procurador", cuando si el texto fuera fruto de la investigación habría visto en los archivos romanos que fue prefecto.


    Vaya, que habiendo medio centenar de historiadores en la época de Jesús o en el mismo siglo, no hay NINGUNO que lo mencione ni de pasada, solo estos dos, y uno es una falsificación y el otro se basa en lo que dicen los propios cristianos.



    En fin, dejaos ya de pajas mentales con Jesús.

    mal.laquies
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 20
    Reputación : 22
    Fecha de inscripción : 05/09/2010

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por mal.laquies el Dom Sep 12, 2010 8:56 am

    Si te fijas en el resto de la exposición y no solo en lo que remarcas, verás que concluyo, con otras palabras más o menos lo mismo que tú, que ese personaje , tal y como se entiende en su figura oficial no existió. Esto no quiere decir que no vea la posibilidad de que un hecho o un movimiento popular encabezado por alguien( pudiendo llamarse Jesús o no) fuera el desencadenante y la base mínima para crear a su alrededor ese mito. Y como todo alrededor de este tema es una hipótesis como otra cualquiera sin pruebas que la corroboren de forma concluyente; como el tema del monstruo de los espagueti. (tiene gracia el tema.. lo desconocía...)
    A la hora de la verdad es de lo que se debatía. No tanto si es real o ficticio el personaje. Si no si las doctrinas que se le atribuyen tiene tal o cual inclinación revolucionaria...Etc. Etc…
    Que creo es un tema que a todos (en algún momento dado) se nos a planteado en reunión..de una forma u otra…dado el contexto sociocultural en el que vivimos.

    ArmaTuMente
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1282
    Reputación : 1654
    Fecha de inscripción : 12/09/2010
    Edad : 22
    Localización : Bogotá

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por ArmaTuMente el Dom Sep 12, 2010 8:05 pm

    Ivan Sokolov escribió:A pesar de que normalmente se habla de Jesus como el creador del cristianismo,a veces se pasan por alto actos y frases que dijo con bastante razon. Yo no soy creyente, pero veo a Jesus como un comunista creyente que expreso sus ideas. Una de sus frases:``El saber cosas os hara libres´´. Con ello seguramente criticaba la falta de informacion y las manipulaciones de los burgueses de aquella epoca. Aparte de que(segun la biblia) ayudaba siempre a los trabajadores y campesinos y nunca a las clases altas.Pero luego la Iglesia transformo su historia como a ellos les convino. Pusieron a Jesus como resucitado e inmortal. Cambiaron todas las cosas que hicieran parecer a Jesus humano. La biblia que tenemos ahora seguramente fuera manipulada por la Iglesia y algunos fragmentos eliminados. Mas tarde aparecieron los grupos catolicos extremos que pusierona Jesus de catolico ferviente y derechista. Me gustaria mucho saber vuestra opiñion. Gracias

    No dira burgues sino patricios y funcionarios de alto cargo de aquella epoca(Burguesia: clase nacida en el bajo medioevo)
    Ademas, me parece un prefacio al socialismo por esas cosas como : "Ama a tu projimo como yo te he amado" o " Dar es mas bienaventurado que recibir",pero por Iglesias protestantes y el catolicismo se ha deformado la imagen de este gran personaje (Y conste, soy ateo)

    Erazmo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1305
    Reputación : 1446
    Fecha de inscripción : 21/04/2010

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por Erazmo el Dom Sep 12, 2010 8:29 pm

    Jesús es un personaje mítico, como todos los del antiguo testamento, los doce apóstoles y las marías, por tanto ¿que tienen que ver figuras de fábula con el comunismo?, camaradas informaros en fuentes históricas antes de postear este tipo de engendros, salvo que sea solo para trollear, y en ese caso solo demostraís vuestra descomunal ociosidad.


    Saludos Revolucionarios

    Estadulho
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1069
    Reputación : 1329
    Fecha de inscripción : 23/09/2009

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por Estadulho el Dom Sep 12, 2010 8:56 pm

    [q


    Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 4:51 pm, editado 1 vez

    mal.laquies
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 20
    Reputación : 22
    Fecha de inscripción : 05/09/2010

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por mal.laquies el Dom Sep 12, 2010 11:15 pm

    No he citado pruebas si no “alusiones”. Y vuelvo a decirte: que comparto ; como no; la inexistencia de Jesucristo en la figura , mitologica, religiosa, como una realidad. No existió como tal. Mi razonamiento; vuelvo a decir; era más sobre las “palabras” que se le atribuyen que sobre su persona. Si lo quieres ver de otro modo: podríamos estar hablando de las palabras que se atribuyen al Quijote, a Tiran lo Blanc, a Hamlet, o a Asterix…En cuanto no importa si son personajes reales o no. Si no a la influencia que han tenido, o tienen esas palabras para algunas personas, en el contexto en el que vivimos. Y por ende, en los comportamientos, roles y justificación de actuaciones que de ellas tratan de desprender…
    De todas formas estamos haciendo de un tema curioso y anecdótico, que como ya he dicho, se suele usar como arma arrojadiza y sembrar la discordia entre sus adeptos en discusiones más o menos distendidas. Una cuestión algo extensa. Y creo no es para tanto.
    De todas formas aquí tienes las ALUSIoNES y sus fuentes:
    Carta de Plinio el joven a Trajano. Epístolas 10.96
    <<[…]Me fue enviada una denuncia anónima que contenía el nombre de muchas personas. Quienes negaban ser haber sido cristianos, si invocaban a los dioses conforme a la fórmula que les impuse, y si hacían sacrificios con incienso y vino a tu imagen, que a tal efecto hice instalar, y maldecían además de Cristo –cosas todas ellas que, según me dicen, es imposible conseguir de quienes son verdaderamente cristianos– consideré que debían ser puestos en libertad. Otros, cuyo nombre me había sido denunciado, dijeron ser cristianos pero poco después lo negaron; lo habían sido, pero después habían dejado de serlo, algunos al pasar tres años, otros más, otros incluso tras veinte años. También todos estos han adorado tu imagen y las estatuas de nuestros dioses y han maldecido a Cristo. Por otro lado, ellos afirmaban que toda su culpa o error había consistido en la costumbre de reunirse un día fijo antes de salir el sol y cantar a coros sucesivos un himno a Cristo como a un dios,[…]>>

    Tacito; Anales: 15:44
    […] Y así Nerón, para divertir esta voz y descargarse, dio por culpados de él, y comenzó a castigar con exquisitos géneros de tormentos, a unos hombres aborrecidos del vulgo por sus excesos, llamados comúnmente cristianos. El autor de este nombre fue Cristo, el cual, imperando Tiberio, había sido justiciado por orden de Poncio Pilato, procurador, de la Judea¡ y aunque por entonces se reprimió algún tanto aquella perniciosa superstición tornaba otra vez a reverdecer, no solamente en Judea, origen de este mal, pero también en Roma, donde llegan y se celebran todas las cosas atroces y vergonzosas que hay en las demás partes. Fueron, pues, castigados al principio los que profesaban públicamente esta religión, y después, por indicios de aquéllos, una multitud infinita, no tanto por el delito del incendio que se les imputaba, como por haberles convencido de general aborrecimiento a la humana generación[…]
    [/b]

    Andres.alcala
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 704
    Reputación : 917
    Fecha de inscripción : 13/01/2010
    Edad : 35
    Localización : BCN País català

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por Andres.alcala el Sáb Dic 04, 2010 6:39 pm

    La biblia es la misma sea cual sea la rama del cristianismo aun dentro de las sectas, dice que fué comunista por que repartió 200 denarios romanos para 5000 personas, otras partes de la biblia justifica el linchamiento de una persona si trabaja los festivos aun siendo para auto-gestionarse, yo particularmente no me creo que fuera comunista, la iglesia actualmente dá explicaciones con otro punto de vista sin leerte la biblia. Si de verdad las sociedades occidentales fueran cristianas y puritanas el divorcio no existiría, se prohibiría coger fruta sana del bosque caida en el suelo, la homofobia sería del 100%, creeriamos arraigadamente en Adán y Eva, que en la inexistente Sodoma y Gomorra lloviera azufre... y mucho mas que sería el resultado de una sociedad extremadamente enferma.

    En las monedas romanas salía la cara de un emperador de la respectiva época y nunca salió Jesucristo, el cristianismo apareció sobre el siglo IV cristianizó el Imperio Romano conduciéndolo al miedo hacia homosexuales, imponiendo el machismo, y prohibiendo el divorcio, quemaron la BIBLIOTECA DE ALEJANDRÍA teniendo mas de un millón de pergaminos sobre investigaciones y de ciertos maquillajes homoeróticos, etc...

    Salud

    VISIÓN
    + ciencia
    - biblia
    = avance social y progreso

    Kalashnikov
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 246
    Reputación : 291
    Fecha de inscripción : 10/11/2010
    Edad : 98
    Localización : Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por Kalashnikov el Dom Dic 05, 2010 11:04 am

    Existe un libro muy interesante, "Orígenes y fundamentos del Cristianismo" de Karl Kautsky...aconsejo a todo aquel "Ateo Rabioso" a que se atreva a leerlo...

    Y después, hablamos de Historia, historiadores y mensaje revolucionario.

    Honecker
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 778
    Reputación : 1049
    Fecha de inscripción : 13/10/2010
    Localización : Andalucía

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por Honecker el Dom Dic 05, 2010 7:11 pm

    El verdadero inventor del cristianismo tal como lo conocemos es Pablo. Desde entonces es una ideología. Sobre el particular recomiendo "Ideología e historia. La formación del cristianismo como fenómeno ideológico" de Gonzalo Puente Ojea.

    arrebola
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 47
    Reputación : 62
    Fecha de inscripción : 31/03/2010
    Edad : 21
    Localización : Granada

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por arrebola el Dom Dic 05, 2010 10:32 pm

    Yo creo que las ideas de Jesús y el cristianismo(básicamente, en las primeras comunidades)tenia rasgos comunistas y libertarios, bastantes pera la época; como en compartir todo, vivir en comunidad, ser y ayudar a pobres,etc. Pero la Iglesia se ha ido hacia los poderosos y el fascismo. Aunque siempre ha habido curas rojillos de barrio.

    j2426
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 296
    Reputación : 545
    Fecha de inscripción : 28/12/2010

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por j2426 el Lun Ene 24, 2011 2:57 pm

    El mas comunista, queria el bien para la sociedad, sacaba a mucha gente de la oprecion de los que se hacian llamar reyes. HABLABA DE IGUALDAD y vivia humildemente. otra cosa es la iglecia que transformo su imagen y metio cuentos raros a la cosa.

    saludos

    ''VIVA LA REVOLUCION BOLIVARIANA, VIVA CUBA, VIVA FIDEL, VIVA CHAVEZ''


    kosolapov
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1460
    Reputación : 1910
    Fecha de inscripción : 17/12/2010
    Localización : Aunque no estuviese en la oficina nadie lo notaría

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por kosolapov el Lun Ene 24, 2011 3:25 pm

    Vuelvo a repetir: Jesús no fue comunista, ni anarquista, ni nada. Para haber sido comunista tendría que haber existido.

    j2426
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 296
    Reputación : 545
    Fecha de inscripción : 28/12/2010

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por j2426 el Lun Ene 24, 2011 3:33 pm

    Compruevamelo

    kosolapov
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1460
    Reputación : 1910
    Fecha de inscripción : 17/12/2010
    Localización : Aunque no estuviese en la oficina nadie lo notaría

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por kosolapov el Lun Ene 24, 2011 3:50 pm

    j2426 escribió:Compruevamelo
    Ya lo tienes en el hilo Jesus no fue, pero como no se te ve por la labor de ir por allí y rebatir los argumentos en el lugar en el que son escritos, te pongo dos de mis intervenciones:
    kosolapov escribió:Es más, y ahora cito de sindioses.org, muchos investigadores han llegado a la conclusión que el Jesús que conocemos por el Nuevo Testamento resultó de una creación mitológica del primer siglo. Los investigadores han aplicado el Principio de Evidencia Negativa para llegar a tales conclusiones.

    El Principio de Evidencia Negativa dice que no tenemos una buena razón para acreditar una proposición sí los siguientes tres principios se satisfacen:

    1.Si todas las pruebas o evidencias que corroboran una proposición son de poca confianza.
    2.No existe ninguna evidencia comprobando la proposición, cuando esta debería estar presente si la proposición fuese verdadera.
    3.Si se ha realizado una búsqueda minuciosa y exhaustiva tras las evidencias corroborativas en el lugar apropiado.
    El primer punto del Principio de Evidencia Negativa, nos pide “que las pruebas que corroboran una proposición sean poco seguras” Esto es justo lo que ocurre con la única evidencia secular sobre la vida de Jesús: los dos breves pasajes de las obras de un historiador del siglo I, llamado Flavio Josefo. Josefo era un prolífico escritor, no obstante, solo escribió dos párrafos sobre Jesús. Uno es notoriamente una interpolación, y el otro es altamente sospechoso. Otras referencias a Jesús en los escritos seculares son demasiado ambiguas, o son interpolaciones posteriores.

    Este hecho es bastante curioso, ya que la Biblia dice que Jesús fue un fenómeno de masas y que tuvo repercusiones en los eventos sociales de Oriente medio. Esto es como si en un futuro lejano, sólo se encontraran dos breves pasajes sobre la existencia de un tal Nelson Mandela en los textos de historia de Sudáfrica y los diarios del siglo XX.

    La segunda exigencia del Principio de Evidencia Negativa es que “no exista ninguna evidencia segura donde ésta debería existir”, y esto es lo que ocurre, ya que no existe ningún registro de la vida de Jesús en los documentos romanos de la época, lo cual es sorprendente, ya que Jesús causó gran conmoción, según la Biblia.

    El historiador Josefo era tan meticuloso que escribía una historia de tres páginas para cubrir el juicio y ejecución de un ladrón común. Flavio Josefo escribió exhaustivamente sobre Juan el Bautista, mas sobre Jesús, sólo aparecen dos pequeñas referencias altamente cuestionadas por los investigadores. Desafortunadamente, los escritos de Josefo llegaron hasta nosotros solamente a través de fuentes cristianas, ninguna de ellas anterior al siglo IV, y se sabe que los escritos de Josefo fueron revisados.

    Las dos referencias de Josefo sobre Jesús son cuestionables principalmente porque, es poco probable que siendo Josefo un Judío, llamase a Jesús de Mesías, principalmente cuando él no daba crédito a otros aspirantes a Mesías. Además de esto, los comentadores que escribieron sobre Josefo antes de Eusebio (siglo IV D.E.C.) no citan ese pasaje.

    La historia sobre el censo que ordenó Herodes, en la ciudad natal de cada habitante, y que llevó a José y María a Belén, no encuentra respaldo en los documentos romanos. Con esta historia, el autor del evangelio de Mateo buscaba convencer a los judíos que Jesús era el Mesías, ya que las profecías judías dicen que el Mesías nacería en Belén. Así que la historia de un censo en la que cada habitante tuviese que viajar a su ciudad de origen es un invento del autor de Mateo. Es importante recalcar que ningún gobernador hizo viajar a las gentes a sus ciudades de origen para ser censadas. Eso es absurdo, poco práctico y no sirve al verdadero propósito que tiene un censo: Saber qué personas viven en una determinada zona para colectar impuestos. Esta leyenda no tiene ninguna evidencia histórica.

    La muerte de niños inocentes ordenada por Herodes a fin de matar al niño Jesús, también está ausente de los registros romanos. ¿Es posible que después de semejante masacre ningún historiador haya dicho algo al respecto? Algo similar ocurre con el arresto y juicio de Jesús. Todo esto es muy extraño, ya que los romanos eran muy meticulosos en cuanto a la historia escrita. En la Palestina de ese periodo se encuentran muchos historiadores, entre ellos, el ya mencionado Flavio Josefo. ¿Por qué los escritos contemporáneos fiables no dicen nada sobre Jesús de Nazareth, si según la Biblia, fue todo un fenómeno social?

    El tercer requerimiento del Principio de Evidencia Negativa dice que “debemos haber realizado una búsqueda minuciosa y exhaustiva de evidencia en donde ella debería estar”. De hecho, esto ya se ha realizado tanto por investigadores religiosos como escépticos, por lo que se puede decir que el tercer punto se ha cumplido.

    Con frecuencia las historias mutan, transformándose en mitos, y estos mitos a su vez sufren modificaciones con el tiempo. Así evolucionan las historias sagradas. Por ejemplo, en la Norteamérica del siglo XIX, el joven José Smith aseguró haber recibido una “nueva luz” que narraba las enseñanzas de Jesús en Norteamérica, ya que según él, Jesús después de haber resucitado había hecho una escala en América para predicarle a los nativos (!!!). La nueva versión de la historia de Jesús que empezó con pocos creyentes, hoy ya tiene aproximadamente 6 millones de seguidores conocidos como mormones. De igual forma en los primeros años del cristianismo, las historias fantásticas inventadas por los evangelistas con el tiempo se convirtieron en la creencia de la mayoría.

    Como conclusión podemos decir que basados en el Principio de Evidencia Negativa, tenemos buenas razones para dudar de la biografía de Jesús que se nos presenta en la Biblia. Pero lo que no se puede negar es la existencia de la omnipotente, omnipresente y creadora... ¡mitología de los seres humanos!

    kosolapov escribió:En los cinco libritos titulados «Jesucristo nunca ha existido» (De Emilio Bossi. Publicaciones Acratas: El Sembrador. Edita CNT de Andorra) se puede leer, y se debe, que en realidad Jesucristo no existió, no fue un personaje histórico. Los griegos y los romanos no oyeron hablar de él, su nombre no aparece en obras profanas hasta un siglo después y aún así indirectamente, a propósito de movimientos y de las persecuciones de la secta cristiana. En el mismo judaísmo no dejó una impresión muy duradera. Filón muerto hacia el año 50 nada sabe de él. Josefo nacido en el año 37 y que escribió hasta finales de siglo sienta su condena en algunas líneas como un suceso vulgar y al enumerar las sectas omite a los cristianos.

    Un escritor hebreo, Justo de Tiberiades compuso una historia hebrea desde Moises hasta finales del año 50 y no cita siquiera el nombre de Jesucristo.

    Plutarco nacido 50 años después de Jesucristo, historiador eminente y concienzudo no pudo haber ignorado, de conocerla, la existencia de Cristo y «sus proezas». Séneca no dice una palabra de Cristo aunque hablando de los cristianos no los distingue de los hebreos.

    El mismo silencio de la historia hacia Jesús, se produce hacía los apóstoles acerca de los cuales no existen más documentos que los eclesiásticos.

    Los únicos autores profanos que han hablado de Cristo fueron el historiador hebreo Josefo, Tácito, Suetonio y Plinio. Se demuestra que Suetonio y Plinio entran en contradiciones y se excluyen uno a otro y las pocas líneas de Josefo y Tácito han sido falsificadas. Por si fuera poco, ninguno de los que debieron tener tratos con Jesús, como Pilatos, Hanán, Caifás, etc., dejó rastro en su historia de estas relaciones. Los únicos testimonios que hablan de la vida y obra de Jesucristo son los evangelios y datan de los siglos III y IV y no son prueba de la existencia de tal personaje.

    La vida, el pensamiento, la acción, la palabra, la doctrina de Cristo no existe en los evangelios, como no sea en cuanto son predichos por los profetas o previstos por el Antiguo Testamento. Si nace en Betlem, van a Egipto, si Herodes ordena la matanza de los inocentes, si vuelve a Galilea y vive en Nazaret (para poder llamarse Nazareno), si encuentra a Juan Bautista, va a Cafarnaun, sana endemoniados, cura muchedumbres y les prohibe que lo divulguen, habla en parábolas para no ser comprendido, Judas le traiciona, en la cruz pide de beber, etc..., es para cumplir las Escrituras y las profecías. Cristo ni dijo ni fue él mismo, más que lo que la Escritura había ordenado que hiciera o fuera.

    Por si fuera poco, existen numerosas contradiciones y omisiones entre los cuatro evangelistas. Mateo y Lucas dan distintas versiones de la genealogía de Jesús. En cuanto al viaje de María y José, Marcos y Lucas se contradicen en si pasan o no por Jerusalén, si huyen a Egipto o no. Marcos y Juan nada dicen de la infancia de Jesús. Hay contradicción en cuanto a dónde vive y sus viajes a Jerusalén donde es conocido o no. Las hay también en si Juan Bautista conoce o no a Jesús, en el día de la última cena, en la escena del huerto de Getsemaní, ni en la hora de la muerte.

    En otro lugar de esta obra se pregunta el autor que si Jesucristo nunca existió, cómo y por qué fue inventado, para pasar a demostrar que otros personajes análogos e idénticos le precedieron en la historia de los mitos.

    En la antigua India hubo más de un Dios redentor, Vischnu se encarnó nueve veces, tomando forma humana para redimir a la humanidad. En la octava se encarna en Cristna y en la novena en Buda.

    Cristna nace de una virgen y está vaticinado en los libros sagrados indios. Su venida le es revelada a la madre de la virgen para dar el nombre de la misma y que se sepa el destino del que ha de venir. Hay un tirano que al enterarse en sueños de tal nacimiento y que le destronará ordena una matanza de los niños nacidos esa noche, el día del nacimiento ( en un redil) es adorado por pastores. En fin que resucita muertos, cura leprosos, devuelve vistas y oídos. Un día que se enfadó con sus seguidores se les aparece con el rostro rodeado de tanta luz que estos no pueden resistirlo. A raiz de este hecho le llamaron JEZCUS CRISTNA (nacido de la pura esencia divina). Todo eso ocuría 3.500 años antes de nuestra era.

    La novena encarnación es como Buda. Fue revelada en sueños a su madre la grandeza del hijo y el carisma que éste tendría entre sus semejantes. Escoge para nacer una casta principesca (como Jesús). La madre de Buda se llamaba Maya o Maïa y le concibió fuera de toda relación sexual. Dotado de gran inteligencia maravilló los doctores con su sabiduría, abandonó el lecho materno para cumplir su misión. Fue tentado varias veces por el demonio pero salió victorioso de ellas. El más celebre de sus discursos fue «El sermón de la montaña», (como el de Jesús), tuvo su discípulo traidor y sus dos discípulos diametralmente opuestos, lo mismo que Pedro y Juan. Después de su muerte se aparece a sus discípulos en forma luminosa con la cabeza rodeada con una aureola. En el budismo se encuentran todas las prácticas religiosas del cristianismo y cuando los misioneros católicos se encontraron por primera vez con los monjes budistas, creyeron en un engaño del diablo.

    Mitra es el dios redentor de Persia. Llamado también Señor, «nace» en la gruta de una virgen, el mismo día que andando el tiempo «nacerá» Cristo, el 25 de Diciembre, o sea el solsisticio de invierno. La madre, como no podía ser menos, permanece virgen después del parto. Se anuncia astrológicamente por una estrella que aparece en el Oriente y unos magos le llevan perfumes, oro y mirra. Muere como Cristo en el equinocio de primavera y sus penas redimieron a la humanidad.

    En Egipto también tenían su Dios redentor en Oro (Osirapis o Serapis). Nacido de una virgen en el solsticio de invierno, muerto en el equinocio de primavera y también resucitado. Tuvo su huida llevado por la virgen Isis en un asno.

    También Baco (llamado Salvador) nacía en el solsticio de invierno, después de muerto bajaba a los infiernos y resucitaba. La mitología del antiguo testamento se basa en estos conceptos fundamentales: Dios, la creación, la caída de los angeles, el Edén, la serpiente y el pecado original, el diluvio, la torre de Babel, los angeles y los demonios, el Paraiso y el infierno, los Patriarcas, un legislador inspirado y los profetas. Pero esta mitología no es original, pues la tuvieron otros pueblos antes que el hebreo.

    Un Dios nacido de una virgen -dice Dupuis-, en el solsticio de invierno, y resucitado en la Pascua, después de haber descendido a los infiernos; un Dios que lleva tras de sí un cortejo de doce apóstoles correspondientes a las doce constelaciones, y que hace pasar a la humanidad bajo el imperio de la luz, no puede ser más que un Dios solar, copiado de tantos mitos heliosísticos que abundan en Oriente.


    Contenido patrocinado

    Re: Jesus fue comunista

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:15 pm


      Fecha y hora actual: Sáb Dic 10, 2016 11:15 pm