Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

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Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por Invitado el Jue Oct 13, 2011 4:29 pm

Consciente de que quizás esto puede generar polémica (no es mi intención, solo quiero debatir y saber vuestras opiniones), os dejo un comunicado de la RSA, ¿creeis justificadas dichas criticas? A mi me parecen muy duras, ¿Alguien tiene info de dicha organización? ¿Cual es vuestra postura?

Se abre el debate.

LINK DE LA NOTICIA:

http://rsamadrid.wordpress.com/2011/08/14/%C2%BFpor-que-el-pcpe-es-una-caca-revisionista-3%C2%AA-entrega/



¿Por Qué el PCPE es una “caca” Revisionista? 3ª Entrega

Aquí estamos, camaradas. Fieles a nuestro compromiso de desenmascarar a esta camarilla de revisionistas que es el PCPE. Como cada domingo, aquí estamos con la 3ª entrega de nuestra particular saga. No obstante, hemos de aclarar algo. En las últimas semanas los ataques hacia esta humilde crew que es la RSA han aumentado considerablemente. El insulto ha dado un salto cualitativo en los ataques que hemos recibido. Por eso hemos decidido cambiarle el nombre a la saga, puesto que algunxs lo consideraban extremadamente agresivo y ultraizquierdista. Así que hemos cambiado “mierda” por “caca”. Esperamos que estéis satisfechxs.

También aprovechamos para ampliar la sección, y es que no podía faltar las críticas hacia el PCE. Por eso, en esta nueva entrega, también hay ostias para el PCE. Y la semana que viene lo ampliaremos aun más, con la inclusión del KKE y posteriormente de alguno de los 21 partidos que forman el revisionismo moderno.

Empecemos con los extractos de una resolución del PCPE sobre la situación en Euskal Herria:

El 9º Congreso del PCPE, celebrado en Madrid los días 4, 5 y 6 de diciembre de 2010 ha aprobado la siguiente resolución sobre la situación en Euskal Herria, después de la tregua declarada por la organización ETA, y los pronunciamientos de la Izquierda Abertzale.

1. El PCPE saluda esta nueva iniciativa, puesta en marcha desde la Izquierda Abertzale (IA), y desde ETA, para sacar a Euskal Herria del conflicto armado. La voluntad -expresada de una u otra manera-, de que las iniciativas puestas en marcha terminen un período y abran una nueva etapa en la lucha por los derechos nacionales y sociales en EH, configura un escenario de esperanza en la dura lucha del pueblo vasco; lucha que se extiende a lo largo de muchas décadas. El PCPE saluda el acierto de la IA al decidir seguir llevando la lucha en EH al terreno de la política y de la acción de las masas, con la solicitud de legalización del partido que pueda optar a presentarse en próximos procesos electorales.

2. Al mismo tiempo el PCPE denuncia la actitud del Gobierno Zapatero que, en la nueva situación, trata de aprovechar las iniciativas puestas en marcha para intentar derrotar al pueblo vasco en su legítima lucha por sus derechos. Las detenciones políticas, las torturas y la represión de los más elementales derechos democráticos son la auténtica cara de un gobierno que –como otros anteriores- no tiene la más mínima voluntad de respetar el derecho del pueblo vasco a su libre autodeterminación, y que hace de la violencia y del terror del estado su única línea política ante las propuestas presentadas para la resolución del conflicto político, junto con el mantenimiento de leyes antidemocráticas como la Ley de Partidos y los pactos de Estado de PSOE con el PP al respecto.

3. Si se confirman las iniciativas puestas en marcha, en Euskal Herria se puede abrir un escenario en el que la lucha del pueblo, y de la clase obrera, han de jugar un papel determinante en el futuro político, tanto en EH como en el resto del estado. Esta nueva situación permitirá que aflore el conflicto de clases y que se exprese sin tapaderas orquestadas por el poder del capital. Ahora se pondrán de manifiesto los intereses de la oligarquía española, que durante treinta y cinco años no pudo cubrir sus objetivos de la llamada “transición política” en EH y tratará, en el escenario actual, de maniobrar para lograr lo que durante todo este tiempo impidió la valerosa lucha del pueblo vasco, pagando por ello un alto precio de sufrimiento.

4. El 9º Congreso del PCPE hace un llamamiento a la IA para coordinar una estrategia compartida con la lucha de la clase obrera a nivel de todo el estado. Conscientes de que la oligarquía española -mientras mantenga su hegemonía- no permitirá nunca al pueblo vasco –ni a ningún otro pueblo del estado-, el ejercicio del derecho a la libre autodeterminación, y que será en la lucha por la revolución socialista donde se creará una nueva correlación de fuerzas en la que se podrá resolver la cuestión del estado plurinacional español en beneficio de la clase obrera.

6. El 9º Congreso del PCPE llama a toda las fuerzas populares y de izquierdas, a nivel del estado, a apoyar el proceso puesto en marcha por la IA, y a establecer un marco de coordinaciones que permita que la dura lucha del pueblo vasco en estos años se convierta en fuerza política para el escenario de la negociación que necesariamente se ha de abrir.

Entramos a valorar la resolución:

Resolución interesante y reciente. En el punto nº1, el PCPE considera un acierto elegir entre las formas de lucha legal e ilegales únicamente la legal, al llevar la lucha en EH “al terreno de la política…con la solicitud de la legalización del partido”. Asimismo, en el segundo punto, acusan al gobierno de utilizar la violencia sistemática contra el pueblo y tacha la Ley de Partidos como “antidemocrática”, a pesar de que en el punto anterior han saludado positivamente la opción de la IA de entrar en este juego, el juego democrático. En el punto número 3, tras haber aceptado la IA el juego legal, esta situación, siempre segun el PCPE, permitirá que “aflore la lucha de clases y se exprese sin tapaderas orquestadas por el poder capital”. ¿Qué, segun estos señores, ha aflorado en EH durante los ultimos 35 años? ¿Qué han sido los 35 años de terrorismo de estado, de secuestros y asesinatos?

En el 4º punto hacen una breve mención a la revolución socialista, aunque supongo que será una revolución dentro del marco legal y de la lucha política electoral, puesto que es a esto a lo que se han referido con vehemencia.

En el punto 6, hablan de un punto que “necesariamente se ha de abrir”. El punto del diálogo, de la legalidad, que se hace “necesario” para que el discurso de la IA siga adelante. Se desestiman cualquier otro método de lucha.

Todo esto, como podéis observar, con un lenguaje que mola mogollón, que suena revolucionario de la ostia, pero que si leéis bien entre líneas, no es mas que mierda. Perdón, no es más que caca.

PORQUE SOMOS COMUNISTAS, NO SOMOS DEL PCPE.
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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por Komsomol el Jue Oct 13, 2011 5:11 pm

En mi opinion, creo que estos "comunicados" de RSA deberían ir en otra sección. Ésta les queda muy grande. Se podría abrir en taberna una sección de chistes infantiles o algo así (propuesta para el camarada admin). Lo digo porque no es el primero que leo en esta sección (ya han colgado otros comunicados del estilo algunos foreros).

Pueden tener su gracia en un festival infantil del Pedo-caca-culo-pis. Pero creo que este foro es más serio y maduro, en el que se trata de debatir científicamente y desde la lucha de líneas.

Por el resto, no coment. No merecen aprecio, salvo que alguno se quiera enfrascar en una discusión sobre quién es más gracioso dicendo las primeras gilipolleces sin análsis que se le vengan a la cabeza.

Salud.
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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Oct 13, 2011 5:56 pm

a taberna por favor
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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por gazpacho el Jue Oct 13, 2011 7:06 pm

cria cuervos...y te sacarán los ojos.

Ahora en serio, que penita y cuanto tiempo libre..
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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por Admin el Jue Oct 13, 2011 7:14 pm

Yo creo que este tipo de comunicados no favorecen a nada ni a nadie.


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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por SS-18 el Jue Oct 13, 2011 7:45 pm

Sinceramente, hay un apartado especifico para cada grupo politico de España para que se den de tortas ahi dentro sin infestar con porqueria el resto del foro, menos el de comunicados de organizaciones.

Aqui se postean noticias, convocatorias , reuniones , manifestaciones y lo que sea, no chorradas de peleas interpartidos.

Yo sinceramente, no quiero ver ni una sola mierda entre partidos fuera del subforo de España y sus respectivos hilos. Si se habla del PCPE que se haga en su hilo, no abrir uno para soltar mierda , encima fuera del subforo de España.


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por Gorky el Jue Oct 13, 2011 8:31 pm

Dos palabras: vergüenza ajena.

Saludos Socialistas.

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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por Invitado el Jue Oct 13, 2011 9:16 pm

Bueno, al parecer la noticia no ha gustado, y no es de extrañar, es bastante lamentable aunque no me esperaba reacciones tan hostiles. Laughing

Remarco que yo me encontre con la noticia de casualidad y decidi postearla aqui ya que creo que resultaria peculiar, que conste que yo no
comparto ni mucho menos lo que dicen, lo digo por que me da la sensacion que se me esta hechando las culpas, en cualquier caso no sabia que este era el lugar incorrecto para postear el comunicado o como querais llamarlo.

Un Saludo.
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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por R-36M el Jue Oct 13, 2011 11:31 pm

El PCPE no es más que una pequeña parte de escisión del PCE que no quiso volver al redil tras un congreso de unidad, evidentemente son tan revisionistas como pudiera ser el PCE, nada nuevo.

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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por Invitado el Vie Oct 14, 2011 12:09 am

R-36M escribió:El PCPE no es más que una pequeña parte de escisión del PCE que no quiso volver al redil tras un congreso de unidad, evidentemente son tan revisionistas como pudiera ser el PCE, nada nuevo.

entonces, ¿estas de acuerdo con el articulo?

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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por T-34 el Vie Oct 14, 2011 12:12 am

¡A la taberna ya!
Debate político SI, provocadores NO

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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por Invitado el Vie Oct 14, 2011 12:14 am

T-34 escribió:¡A la taberna ya!
Debate político SI, provocadores NO

No considero que ninguno de los foreros este provocando intencionadamente si te refieres a eso. :/
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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por Komsomol el Vie Oct 14, 2011 12:27 am

No es que provoques, ya has dejado clara tu posición. Ni que sea una posición hostil hacia tu persona. Sino que es un "artículo" que trata de provocar de forma infantil. Por lo que interpreto. Es un "artículo" ridículo.

Debatirlo no tiene valor político-ideológico alguno. Es un vago chiste de aquellos que no destacan precisamente por su capacidad ideológica para desacreditar a otros. Repito que no es el primero que aparece por aquí, ni es la única organziación objetivo de estos artículos (también hay para el PCE).

El problema, ahora está y ya empieza a salir, es que esto anima a algunos a decir más afirmaciones incosistentes, sin argumentación, sin análsis, sin nada. Simplemente vacio con el que generar conflicto y poco más. La crítica por la crítica de forma destructiva.

Creo que RSA no tienen ninguna seriedad y, por tanto, no es lugar para debatir estos chistes infantiles. Así lo atestiguan otros "artículos". Por ello, es más propio de taberna para que entre todos, junto con los camaradas dle PCPE-CJC, nos echemos unas risas contando topicos típicos de cada organziación y de las gilipolleces que se pueden leer por la red (ya que es gratuito escribir en ella).

Salud

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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por Invitado el Vie Oct 14, 2011 12:31 am

Komsomol escribió:No es que provoques, ya has dejado clara tu posición. Ni que sea una posición hostil hacia tu persona. Sino que es un "artículo" que trata de provocar de forma infantil. Por lo que interpreto. Es un "artículo" ridículo.

Debatirlo no tiene valor político-ideológico alguno. Es un vago chiste de aquellos que no destacan precisamente por su capacidad ideológica para desacreditar a otros. Repito que no es el primero que aparece por aquí, ni es la única organziación objetivo de estos artículos (también hay para el PCE).

El problema, ahora está y ya empieza a salir, es que esto anima a algunos a decir más afirmaciones incosistentes, sin argumentación, sin análsis, sin nada. Simplemente vacio con el que generar conflicto y poco más. La crítica por la crítica de forma destructiva.

Creo que RSA no tienen ninguna seriedad y, por tanto, no es lugar para debatir estos chistes infantiles. Así lo atestiguan otros "artículos". Por ello, es más propio de taberna para que entre todos, junto con los camaradas dle PCPE-CJC, nos echemos unas risas contando topicos típicos de cada organziación y de las gilipolleces que se pueden leer por la red (ya que es gratuito escribir en ella).

Salud

Pues si, la verdad es que tienes razon, voy a mirar de borrar el tema para evitar excesiva polemica.

Gracias !!
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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por operario el Vie Oct 14, 2011 12:47 am

cria cuervos...y te sacarán los ojos.
??

¿Podrias explicar a qué te estas refiriendo con esto?
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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por Pyongyang el Vie Oct 14, 2011 1:07 am

No les deis bola, que no viven de su capacidad intelectual, sino de su capacidad de provocar y tratar de desacreditar a los que luchan por construir un proyecto revolucionario. No les afecta que nos riamos de ellos ni que les rebatamos, lo único que les afecta es no causar ningún efecto.

Unos se dedicaran al cibertrolleo contra los revolucionarios. Otros seguiremos dedicando el tiempo "libre" a reuniones con comités de empresa en lucha. El papel en la lucha de clases de cada uno está muy claro.
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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por NG el Lun Ene 23, 2012 4:09 am

Son una página de 4 subnormales sectarios izquierdosos que hacen daño y mucho a la imagen del Comunismo...
Que se puede esperar de unos gilipollas que pintan su cuidad de hoces y martillos con lemas como:
"Nazis maman" dibujando con Parkinson encima...
http://rsamadrid.wordpress.com/2012/01/15/espectaculo-de-luces-y-color-en-canillejas/

Miren su trabajo... haciendo labores típica de neonazis contra comunistas:
http://rsamadrid.wordpress.com/2011/12/03/macarrismo-leninismo/

Toda una campaña de no voto al estilo anarquista:
http://rsamadrid.wordpress.com/2011/11/19/campana-boicot-20-n/

Metiéndose con AC:
http://rsamadrid.wordpress.com/2011/11/18/sobre-el-logo-de-accion-comunista/

Acusando a Chavez de que Cuba "deje de ser Socialista..." Laughing
http://rsamadrid.wordpress.com/2011/10/31/chavez-habla-de-actualizacion-del-socialismo-cubano/
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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por sebacrespo el Lun Ene 23, 2012 4:21 am

que peleas mas estúpidas dios mio separados no llegamos a ningún lado

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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por Tachanka el Lun Ene 23, 2012 10:51 am

...


Última edición por Tachanka el Lun Feb 13, 2012 12:25 am, editado 1 vez
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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por Nafarroako el Lun Ene 23, 2012 1:13 pm

es muy facil de entender para quien no le salen sarpullidos cuando escucha pcpe y sueña por las noches con los "revisionistas del pcpe"

la dinamica represion - lucha contra la represion - nueva represion a la lucha contra la represion - nueva lucha contra la represion de la represion ... se habia convertido en un circulo vicioso que imponia que una dinamica tactica y unos medios de lucha pasaran de ser tactica a estrategia para mantenrse vivos, cuando la verdadera fuerza de la ia esta precisamente en su accion de masas, su gran engranaje organizativo y su capacidad de convocatoria, tanto en las organizaciones de clase como en las populares.

el fin del conflicto armado permite que esto pase a primer plano, aunque parece que se esta perdiendo en una alianza de frente nacional con un caracter socialdemocrata. veremos a ver.

con los medios de lucha pasa lo mismo que con el derecho de autodeterminacion. el partido del proletariado reconoce todos los medios de lucha y reconoce el derecho de autodeterminacion como principio. ahora bien, eso es muy diferente a afirmar la conveniencia de su ejercicio en toda coyuntura. el pcpe reconoce todos los medios de lucha, pero considera que el mas adecuado a la lucha actual del proletariado español es organizar a la clase y forjar a la clase en una dinamica de luchas de masas que se viene perdiendo en españa desde hace decadas. quienes afirman otros medios de lucha, perfecto, que los apliquen y la experiencia se demostraran como el principal criterio para medir cual es correcta.

por otro lado, sigues sin responder a que grupusculo perteneces. siempre esquivas la respuesta, pero practicamente no hay intervencion tuya que no se base en la critica a destacamentos concretos. danos la misma oportunidad al resto.

o miralo por otro lado. lo principal, señala lenin, no es la lucha ideologica o politica, sino que esta este organizada. las soluciones no vienen en lo teorico, si no tiene detras un respaldo organizativo. dinos donde encontraremos tus planteamientos, en que destacamento y asi podremos analizar lo correcto o erroneo de su politica de reconstruccion de la vanguardia en el estado español.

PD: te reto a que seas capaz de responder sin sobrepasar las 12 lineas. si eres capaz, a lo mejor me lo leo.

PD2: cuantos soviets habeis creado ya? es increible la cantidad de tiempo que tienes para crear soviets, escribir parrafadas en el foro, currar como proletario puro y leer al mai. eres todo un prodigio... salvo que una o dos de estas cosas no las realices...
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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por txegobi el Lun Ene 23, 2012 1:26 pm

Tachanka escribió:Es curioso que el artículo no parece mencionar la única afirmación de las que aparecen que merece la pena debatir en profundidad. Y es eso de que el PCPE considera que la IA con Bildu, el fin de ETA y callando las armas ha vuelto "al terreno de la política y de la acción de las masas". ¿Acaso un conflicto armado no está en el terreno de la política, no es un conflicto político llevado por todos medios? ¿Se está reduciendo política, en el sentido burgués, a parlamentarismo? ¿Y lo de acción de masas? La IA tiene más simpatizantes, cuadros y agitadores sindicales en el País Vasco que el PCPE en todo el Estado. ¿No estaban practicando la acción de masas cuando controlan buena parte de los sindicatos vascos, y convocan manifestaciones masivas? ¿Acaso solo la legalidad en el parlamento permite llevar a cabo "acción de masas"?

Ahí dejo esas preguntas a ver si los compañeros del PCPE pueden esclarecer que pretendía su partido deciri con eso de que la IA ha regresado "al terreno de la política y de la acción de masas".

Tiooo, ¿pero que te inventas? ¿Eres vasco? ¿Que sabes tu sobre la realidad en EH? No tienes ni idea. Para empezar, me da absolutamente igual que la IA tenga más militantes, que haga manifestaciones masivas y que controlen buena parte de los sindicatos vascos. Me da igual,si mis ojos no me engañan, por que lo que estoy viendo día a día es una IA cada vez más reformista e interclasista. Muy alejada de la izquierda abertzale de los 80 y de principios de los 90. En cuanto al movimiento obrero y la lucha sindical, desde hace un año y medio aproximadamente da pena ver a LAB (de lo poco aceptable que quedaba), parece ELA un sindicato más combativo no te digo más.

De todas maneras esta discusión la solucionamos fácil y rápidamente. Dices, "Y es eso de que el PCPE considera que la IA con Bildu", la resolución esa se aprueba en el congreso de diciembre de 2010 cuando no se había ni creado SORTU (febrero de 2011), por tanto lo de Bildu te lo inventas. La resolución solo se refiere al paso que supone dejar las armas, hoy en día, y si actualmente la lucha armada esta fuera de lugar porque no se dan las condiciones, no porque este estado sea fascista o burgués. De todas maneras, estoy convencido de que si el congreso hubiera sido en diciembre de 2011, esa resolución no sé hubiera sacado tal cual. La izquierda abertzale con Amaiur tiene de socialista lo que yo de rubio y soy tan moreno como el de la foto.



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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por Tachanka el Lun Ene 23, 2012 1:53 pm

Nafarroako escribió:es muy facil de entender para quien no le salen sarpullidos cuando escucha pcpe y sueña por las noches con los "revisionistas del pcpe"

la dinamica represion - lucha contra la represion - nueva represion a la lucha contra la represion - nueva lucha contra la represion de la represion ... se habia convertido en un circulo vicioso que imponia que una dinamica tactica y unos medios de lucha pasaran de ser tactica a estrategia para mantenrse vivos, cuando la verdadera fuerza de la ia esta precisamente en su accion de masas, su gran engranaje organizativo y su capacidad de convocatoria, tanto en las organizaciones de clase como en las populares.

el fin del conflicto armado permite que esto pase a primer plano, aunque parece que se esta perdiendo en una alianza de frente nacional con un caracter socialdemocrata. veremos a ver.

con los medios de lucha pasa lo mismo que con el derecho de autodeterminacion. el partido del proletariado reconoce todos los medios de lucha y reconoce el derecho de autodeterminacion como principio. ahora bien, eso es muy diferente a afirmar la conveniencia de su ejercicio en toda coyuntura. el pcpe reconoce todos los medios de lucha, pero considera que el mas adecuado a la lucha actual del proletariado español es organizar a la clase y forjar a la clase en una dinamica de luchas de masas que se viene perdiendo en españa desde hace decadas. quienes afirman otros medios de lucha, perfecto, que los apliquen y la experiencia se demostraran como el principal criterio para medir cual es correcta.

por otro lado, sigues sin responder a que grupusculo perteneces. siempre esquivas la respuesta, pero practicamente no hay intervencion tuya que no se base en la critica a destacamentos concretos. danos la misma oportunidad al resto.

o miralo por otro lado. lo principal, señala lenin, no es la lucha ideologica o politica, sino que esta este organizada. las soluciones no vienen en lo teorico, si no tiene detras un respaldo organizativo. dinos donde encontraremos tus planteamientos, en que destacamento y asi podremos analizar lo correcto o erroneo de su politica de reconstruccion de la vanguardia en el estado español.

PD: te reto a que seas capaz de responder sin sobrepasar las 12 lineas. si eres capaz, a lo mejor me lo leo.

PD2: cuantos soviets habeis creado ya? es increible la cantidad de tiempo que tienes para crear soviets, escribir parrafadas en el foro, currar como proletario puro y leer al mai. eres todo un prodigio... salvo que una o dos de estas cosas no las realices...

¿Y eso justifica la inexactitud brutal en el lenguaje?


la experiencia se demostraran como el principal criterio para medir cual es correcta.

¿Alguna vez os parais realmente a analizar qué os dice la experiencia? Porque desde luego, de hacerlo, os diría que el tradeunionismo-sindicalismo y las luchas parciales inmediatas y económicas tampoco es el medio para alcanzar la revolución (o al menos no en el sentido que lo haceis) y sin embargo ahí llevais anclados desde que el PCPE nació, y previamente ya estaba en el mismo sitio anclado el PCE... ¿Y me vas a presumir tú de juzgar el medio correcto de acorde a la experiencia?

por otro lado, sigues sin responder a que grupusculo perteneces. siempre esquivas la respuesta, pero practicamente no hay intervencion tuya que no se base en la critica a destacamentos concretos. danos la misma oportunidad al resto.

Mi mamá me ha dicho que no hable con extraños... Cuando respondo a comunicados de un partido como este caso, respondo a los mismos, cuando respondo a opiniones personales (que casi nunca lo son, porque muchos foreros carecen de criterio propio), respondo a opiniones personales. En mi caso, en el foro hablo a título individual, por tanto no veo la necesidad ni la conveniencia de que te diga en qué organización milito, cuyos "artículos" podeís responderlos y criticarlos, faltaría más, son de público acceso. Pero entiendo que las mentes simples necesitan de chapitas de "partidos" o "organizaciones" para ubicarse y saber que tienen que responder a cada uno de forma mecánica. Justa por eso, encuentro una razón más para no decirte donde milito; así te obligo a intentar responder a las ideas con ideas, y no que cada vez que abra la boca me vengas con morralla de "pues en tu organización blah blah blah", y te obligo a responder a lo que realmente digo.

o miralo por otro lado. lo principal, señala lenin, no es la lucha ideologica o politica, sino que esta este organizada. las soluciones no vienen en lo teorico, si no tiene detras un respaldo organizativo.

¿Y donde dice eso Lenin?

PD: te reto a que seas capaz de responder sin sobrepasar las 12 lineas. si eres capaz, a lo mejor me lo leo.

Y yo te reto a que seas capaz de leer más de 12 líneas seguidas, de lo que sea. El día que lo hagas, a lo mejor puedes empezar a autoconsiderarte comunista. Ya se que lo vuestro son los +1 y basurrilla semejante; la pereza mental que impone la burguesía al proletariado alcanza incluso a los que se creen revolucionarios.

PD2: cuantos soviets habeis creado ya? es increible la cantidad de tiempo que tienes para crear soviets, escribir parrafadas en el foro, currar como proletario puro y leer al mai. eres todo un prodigio... salvo que una o dos de estas cosas no las realices...

Huy, sí, he creado el Soviet independiente de mi puta casa, no te jode. ¿Y qué es eso de "currar como proletario puro"? Ya te digo que creando Soviets no estoy. Si alguna vez leyeras, sabrías que la tarea que tiene pendiente la vanguardia en mi opinión es la reconstitución ideológica, paso previo a la reconstitución del Partido Comunista, del Partido de la revolución. No soy ningún izquierdista o consejista que cree que de forma espontánea se pueden organizar Soviets. ¿Soviets sin masas? Aprende a leer (mensajes de más de 12 líneas, si es posible).


Última edición por Tachanka el Lun Feb 13, 2012 12:27 am, editado 1 vez

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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por Tachanka el Lun Ene 23, 2012 2:00 pm

[quote="txegobi
Tiooo, ¿pero que te inventas? ¿Eres vasco? ¿Que sabes tu sobre la realidad en EH? No tienes ni idea. Para empezar, me da absolutamente igual que la IA tenga más militantes, que haga manifestaciones masivas y que controlen buena parte de los sindicatos vascos. Me da igual,si mis ojos no me engañan, por que lo que estoy viendo día a día es una IA cada vez más reformista e interclasista. Muy alejada de la izquierda abertzale de los 80 y de principios de los 90. En cuanto al movimiento obrero y la lucha sindical, desde hace un año y medio aproximadamente da pena ver a LAB (de lo poco aceptable que quedaba), parece ELA un sindicato más combativo no te digo más.

De todas maneras esta discusión la solucionamos fácil y rápidamente. Dices, "Y es eso de que el PCPE considera que la IA con Bildu", la resolución esa se aprueba en el congreso de diciembre de 2010 cuando no se había ni creado SORTU (febrero de 2011), por tanto lo de Bildu te lo inventas. La resolución solo se refiere al paso que supone dejar las armas, hoy en día, y si actualmente la lucha armada esta fuera de lugar porque no se dan las condiciones, no porque este estado sea fascista o burgués. De todas maneras, estoy convencido de que si el congreso hubiera sido en diciembre de 2011, esa resolución no sé hubiera sacado tal cual. La izquierda abertzale con Amaiur tiene de socialista lo que yo de rubio y soy tan moreno como el de la foto.


[/quote]

Tiooo... ¿pero qué me estás contando? ¿Necesito ser vasco para saber que una frase es del todo erronea y encierra significados agenos a la ideología del proletariado? Para nada soy un defensor de la IA, ni del nacionalismo pequeñoburgués, el terrorismo individual, o el reformismo negociado con la burguesía (sea española o sea vasca). ¿Pero qué coños tiene eso que ver para que el PCPE diga que el abandono de la violencia significa "volver al terreno de lo político y la acción de masas", cuando aunque erronea (habría que ver si no es erroneo también lo que hace el PCPE) y agena al proletariado revolucionario, lo que ha hecho siempre la IA ha estado en el terreno de lo político, el conlficto vasco es un conflicto político, y la acción de masas, sea en el sentido que sea, siempre ha estado presente en la IA?

Mira, las dos respuestas cosechadas, son salirse por los cerros de Ubeda. El primero, buscando que le cuente mi vida para ver si así puede responder con toda una batería de insultos personales (ya conocemos ese tipo de actuación con gente como el baneado por un mes Dimitrov). El segundo, que si la IA son reformistas y nosecuantas cosas que ya sabía, pero sin justificar en nada lo del "terreno de lo político y la acción de masas". A lo mejor a vosotros os da igual que el lenguaje se utilice de cualquier manera. A mí no, el lenguaje tiene un significado.

¿De verdad, tenéis criterio propio? Me parece increible que ninguno vea el evidente error que encierra esa frase y sea capaz de hacer autocrítica al respecto.


Última edición por Tachanka el Lun Feb 13, 2012 12:28 am, editado 1 vez
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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por The Red Hammer el Lun Ene 23, 2012 2:01 pm

Creo que muchas veces se toman las preguntas de Tachanka como ofesnvias.

Es normal pensar eso a veces por el tono que dirigió sus primeras preguntas y acusaciones en un momento, pienso yo que no fueron las formas correctas, pero ahora, concretamente en su pregunta anterior, no vi maldad alguna de criticar por criticar unos posicionamientos del PCPE, sino de informarse (aunque como dije antes, es un poco normal pensar eso viendo algunas intervenciones)


A ver si conseguimos todos llevar esto con un poquito de respeto señores... que hay veces que esto parece un patio de colegio...

Me retiro, solo era para dar una apreciación.
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Joven Guardia
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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

Mensaje por Joven Guardia el Lun Ene 23, 2012 3:22 pm

No voy a entrar a rebatir nada de lo que diga la “RSA” ni similares, porque son provocaciones que no merecen la pena atender, y el resto tampoco me preocupan mucho. Pero si decir que el desarrollo de la IA en esta última etapa está siendo esclarecedor, aunque no podamos hacer un balance total todavía, y a este respecto si que el PCPE va posicionándose y definiendo el callejón institucional al que camina a marchas forzadas Bildu, esto lo puedo haber observado quien venga haciendo seguimiento de los órganos de expresión. Aun así también hay que medir los tiempos a la hora de criticar a la IA, desde que legitimidad y forma lo hacemos a un movimiento, que yo hoy considero sin duda anclado en el nacionalismo, pero detrás del que hay una gran base social heterogénea con un gran patrimonio luchador.

El PCPE lo que venía diciendo estos últimos años y como señala parte de lo que aquí se ha citado es la deriva militarista de un sector separado de la acción política y de las masas, además de lo contraproducente de esa táctica, ni dicha organización iba a derrotar al Estado por las armas ella sola, ni un proceso socialista y la autodeterminación tendría lugar en el marco solo de EH tal como lo plantea la IA. Podremos coincidir creo que la insurrección es el pueblo en armas, y dicha organización no busca o buscaba eso, sino ser solo el aparato militar desvinculado de las masas, pese a que entre las organizaciones de estas y la primera hubiera vínculos. Y creo también que dicha táctica no tenía desde hace mucho más que la finalidad de forzar una negociación, no de abrir un proceso revolucionario.

Dicho esto, pretender que algunos debates se den en un foro es infantil, bien porque o no nos terminamos de creer lo que estábamos hablando, o tenemos muy pocas luces.

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Re: Criticas hacia el PCPE por parte del "RSA".

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