Video de Marx sobre el comunismo.

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ArmaTuMente
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Re: Video de Marx sobre el comunismo.

Mensaje por ArmaTuMente el Lun Abr 04, 2011 3:02 am

Leningrad escribió:Pues yo creo que es la propaganda anticomunista taaaaaaaaantas veces repetida. ¿Guerras tecnológicas? Llamar a un error como la carrera espacial una guerra tecnológica me parece absurdo pero, aparte de eso, ¿dónde están esas otras guerras? La URSS fue de las potencias que, en proporción, menos presupuesto dedicaban a armamento y similares, hasta el punto de que, cuando los servicios secretos intentaban convencer al congreso de EEUU de la amenaza que suponía el poder soviético, hacían bailar las cifras. Las de la URSS se daban en base a datos previstos a diez años vista, claramente superiores a las reales, y las de la UE y los EEUU los datos de hacía cinco o seis años, que eran inferiores a las que ya tenían y, aún así, doblaban a las de la URSS. Si eran tan tiránicos los soviéticos, ¿a qué tanto miedo de que su pueblo los viera como héroes? ¿Por qué los soviéticos no intentaron rebelarse contra sus "tiranos"? Ni siquiera mantuvieron una oposición estable, y no me vengas con la represión, que en España, en la Alemania nazi y en otros lugares hubo mucha más represión y aún así la resistencia, armada o no, se mantuvo y sobrevivió a esas dictaduras.
Lo que no tienes en cuenta es que se quedaron en la dictadura del proletariado en vez de empezar la extincion del estado desde la subida de los soviets y Lenin.
Por eso critico a la URSS: Se quedaron cortos.

Raül
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Re: Video de Marx sobre el comunismo.

Mensaje por Raül el Mar Abr 26, 2011 5:00 pm

Mas videos:
https://www.youtube.com/watch?v=B2E723RePHE&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=-VwAsVYSJvo&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=IgLeTxzrmV4&feature=related
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Re: Video de Marx sobre el comunismo.

Mensaje por Lorikerik el Mar Abr 26, 2011 5:05 pm

Raül escribió:Mas videos:
https://www.youtube.com/watch?v=B2E723RePHE&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=-VwAsVYSJvo&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=IgLeTxzrmV4&feature=related

Gracias camarada!

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Re: Video de Marx sobre el comunismo.

Mensaje por Raül el Mar Abr 26, 2011 5:19 pm

Lorikerik escribió:
Raül escribió:Mas videos:
https://www.youtube.com/watch?v=B2E723RePHE&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=-VwAsVYSJvo&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=IgLeTxzrmV4&feature=related

Gracias camarada!
No hay de que ; ) estoy para informarme i informar jeje
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Re: Video de Marx sobre el comunismo.

Mensaje por norman el Jue Sep 15, 2011 12:02 pm

lo malo no es que habla mal de la época del camarada Stalin , lo malo es que habla muy poco del capital su obra maestra, ya se como se vivía en la época de stalin , hay cientos de historiadores de verdad que dicen los logros y arbitrariedades del camarada stalin que no son ni el 1% de lo que se dice de el en los medios occidentales.
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Re: Video de Marx sobre el comunismo.

Mensaje por hendrixmar el Jue Sep 15, 2011 11:08 pm

Camarada Víctor escribió:Marx se equivoco, no todo iba a ser como el teorizó...
Dijo que un país no podría apsar nunca del feudalismo al socialismo (y Mongolia lo hizo, el único país que lo ha hecho, pero lo logró)
Y tmabién dijo que el capitalismo caería pronto y aún aguanta
Porque ha conseguido como nutriente las guerras...
El marxismo no esta perfeccionado. Lenin le añadió lo debido.

El marxismo esta en eterno movimiento no se debe estancar en dogmas y quedar en la miopía que se vivían en los antiguos países que se decían llamar socialista en nombre de marx, engels y lenin. La ortodoxia marxista es antimarxista.

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Re: Video de Marx sobre el comunismo.

Mensaje por NSV Liit el Vie Sep 16, 2011 12:13 am

hendrixmar escribió:
Camarada Víctor escribió:Marx se equivoco, no todo iba a ser como el teorizó...
Dijo que un país no podría apsar nunca del feudalismo al socialismo (y Mongolia lo hizo, el único país que lo ha hecho, pero lo logró)
Y tmabién dijo que el capitalismo caería pronto y aún aguanta
Porque ha conseguido como nutriente las guerras...
El marxismo no esta perfeccionado. Lenin le añadió lo debido.

El marxismo esta en eterno movimiento no se debe estancar en dogmas y quedar en la miopía que se vivían en los antiguos países que se decían llamar socialista en nombre de marx, engels y lenin. La ortodoxia marxista es antimarxista.


El problema es que la discusión sobre los dogmas o la ortodoxia o la heterodoxia es una discusión vacia de contenido y que parece más centrada en las etiquetas que en otra cosa. Porque los mismos que acusan de dogmáticos son muchas veces lo más dogmáticos que por ejemplo aceptan la propaganda antisoviética sin la menor crítica como si fueran datos reales y no manipulados. Y resulta que la heterodoxia marxista tiene también mucho que ver en la lamentable situación en la que se encuentra el comunismo, o a ver si alguno se cree que el revisionismo es una corriente "ortodoxa". La lucha contra la "ortodoxia" en los países socialistas ha llevado no al triunfo del socialismo o a su mejora, sino a la reinstauración del capitalismo más salvaje, y a la postre incluso ha llevado a la prohibición del comunismo en algunos sitios. Así que eso de "la ortodoxia marxista es antimarxista" es una frase hueca y sin sentido, yo también puedo decir que la "heterodoxia" marxista es antimarxista, basta con echar un vistazo a los resultados.

Salud
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Re: Video de Marx sobre el comunismo.

Mensaje por hendrixmar el Vie Sep 16, 2011 8:50 am

NSV Liit escribió:
hendrixmar escribió:
Camarada Víctor escribió:Marx se equivoco, no todo iba a ser como el teorizó...
Dijo que un país no podría apsar nunca del feudalismo al socialismo (y Mongolia lo hizo, el único país que lo ha hecho, pero lo logró)
Y tmabién dijo que el capitalismo caería pronto y aún aguanta
Porque ha conseguido como nutriente las guerras...
El marxismo no esta perfeccionado. Lenin le añadió lo debido.

El marxismo esta en eterno movimiento no se debe estancar en dogmas y quedar en la miopía que se vivían en los antiguos países que se decían llamar socialista en nombre de marx, engels y lenin. La ortodoxia marxista es antimarxista.


El problema es que la discusión sobre los dogmas o la ortodoxia o la heterodoxia es una discusión vacia de contenido y que parece más centrada en las etiquetas que en otra cosa. Porque los mismos que acusan de dogmáticos son muchas veces lo más dogmáticos que por ejemplo aceptan la propaganda antisoviética sin la menor crítica como si fueran datos reales y no manipulados. Y resulta que la heterodoxia marxista tiene también mucho que ver en la lamentable situación en la que se encuentra el comunismo, o a ver si alguno se cree que el revisionismo es una corriente "ortodoxa". La lucha contra la "ortodoxia" en los países socialistas ha llevado no al triunfo del socialismo o a su mejora, sino a la reinstauración del capitalismo más salvaje, y a la postre incluso ha llevado a la prohibición del comunismo en algunos sitios. Así que eso de "la ortodoxia marxista es antimarxista" es una frase hueca y sin sentido, yo también puedo decir que la "heterodoxia" marxista es antimarxista, basta con echar un vistazo a los resultados.

Salud


No metales. Es una tontería eso que dices de la heterodoxia, es la misma cagada solo volteado, esto debe ser balanceado osea que este en debate (dialéctico) y eso que hables de la propaganda antisovietica ya déjense de mamadas que ya me tienen hasta el gorro siempre salen con eso, como existe propaganda anticomunista también la otra cara de la moneda y es que no todo lo que narraba los PC eran del todo cierto habían muchísimos tergiversaciones y parches para no entender del todo sucesos históricos hasta habían libros marxistas que no estaba disponible al publico vaya vaya que estado mas marxista donde no existe la dialéctica en si. Y eso que dices "que la lucha ala ortodoxia marxista nos ha llevado no al triunfo del socialismo o a su mejora, sino a la reinstauración del capitalismo más salvaje" no metales entonces, si todo estaba poca madre atrás de la cortina de hierro porque chingados la gente se escapaba a occidente? si existía libertad de expresión porque mierdas se hizo la glasnot?
Me diran revisionista, burgués, liberal y esas mierdas pero al menos caigo en la miopía intelectual.
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Re: Video de Marx sobre el comunismo.

Mensaje por NSV Liit el Vie Sep 16, 2011 11:12 am

hendrixmar escribió:

Es una tontería eso que dices de la heterodoxia

Me da que no has entendido lo que quería expresar con mi comentario, pero bueno...

Puede que lo sea (una tontería), desde luego no es más tontería que lo que dices tú de la ortodoxia. Pero a las pruebas me remito. Puede que los "ortodoxos" no hicieran las cosas bien, pero ¿a dónde llevaron los "heterodoxos" a los países socialistas? Porque no me dirás que Gorbachov o Yeltsin eran "ortodoxos". Y hombre, lo que estoy diciendo es que ese es un discurso vacio y sin sentido. Porque los dogmas también los tienen los que afirman ser antidogmáticos, de hecho es muy frecuente que los tengan. Por ejemplo la mayoría de los antiestalinistas (digo la mayoría, no todos) tienen como dogma que Stalin es un criminal y que mató, por ejemplo, intencionadamente de hambre a millones de ucranianos.




es la misma cagada solo volteado,

no entiendo muy bien a qué te refieres (vale estoy enfermo, así que no estoy en plenitud de facultades ahora mismo), pero si no eres ortodoxo eres heterodoxo. Punto, no hay término medio (si acaso que a veces seas ortodoxo y a veces heterodoxo). Son dos conceptos que excluyen un término medio por propia definición.

eso que hables de la propaganda antisovietica ya déjense de mamadas que ya me tienen hasta el gorro siempre salen con eso,

Déjate de mamadas tú, no te jode. O sea que se puede criticar a los países socialistas, pero no se puede criticar a los que hacen esa crítica ni sus argumentos. Y luego habláis de "dogmas" y "ortodoxia". Y por cierto, yo también estoy hasta el gorro de que supuestos comunistas disfruten tanto metiéndose con las experiencias socialistas. Por lo demás el tema de la propaganda antisoviética, en este caso, era solo un ejemplo.

como existe propaganda anticomunista también la otra cara de la moneda y es que no todo lo que narraba los PC eran del todo cierto

Solo que aquí no ha dicho nadie que lo que narraba el PC fuera todo cierto, en cambio los que critican a los países socialistas, en general, y con muy pocas excepciones (aunque alguna hay), toman la propaganda antisoviética como si fuera la biblia.

Y eso que dices "que la lucha ala ortodoxia marxista nos ha llevado no al triunfo del socialismo o a su mejora, sino a la reinstauración del capitalismo más salvaje"

Eso es un hecho histórico. Si no te gusta, pues se siente.

Ves, al final pasa lo de siempre, a esto me refería con mi comentario. Que váis de luchadores contra la ortodoxia, de antidogmáticos, pero en cuanto se os critica, os salís por los cerros de Úbeda, os aferráis a vuestros dogmas y a la propaganda os hacéis las víctimas y no permitís la menor crítica a vuestras posturas, aunque la crítica sea razonable y para nada violenta (porque no me dirás que mi crítica ha sido violenta, maleducada o algo por estilo). Por lo demás en ningún momento he defendido que los países socialistas fueran perfectos o que no hubiera cosas criticables, estoy discutiendo sobre una postura determinada, no sobre los países ex-comunistas.

si todo estaba poca madre atrás de la cortina de hierro porque chingados la gente se escapaba a occidente? si existía libertad de expresión porque mierdas se hizo la glasnot?

No era el tema, pero bueno, ya que lo plantéas. La prueba de que el que la gente se marchara a Occidente poco tiene que ver con el socialismo o con una supuesta política equivocada de los "ortodoxos", es que hoy, cuando ya no hay socialismo en esos países, la gente se sigue marchando. De hecho se marchan muchos más, antes se marchaba una minoría muy minoritaria, a la que se daba mucho bombo, hoy se marchan millones y a eso no se le da tanta publicidad. Así que a lo mejor las causas son otras. Una prueba más de lo "dogmáticos" que son los que van de "antidogmáticos", ya tienen su "dogma" intocable: si la gente se marcha es porque el socialismo era muy malo (o algo así). No se dan cuenta de que las cosas son más complicadas que eso y hay otras muchas razones. Pero para qué vamos a poner en cuestión el dogma.

Por lo demás, no sé a qué viene ahora el tema de la libertad de expresión que ni está relacionada con lo que estamos hablando ni lo he mencionado yo. Otro dogma de los "antidogmáticos" y "heterodoxos". Por cierto si te crees que la glasnost sirvió para que hubiera libertad de expresión estás muy equivocado, sirvió para extender la propaganda anticomunista y para tomarle el pelo a la gente, sirvió para extender todo tipo de bulos y de mentiras. El problema es que algunos que váis de marxistas, aceptáis sin ninguna crítica los dogmas del capitalismo, como ese de la libertad de expresión, que todos sabemos que oculta en realidad una mentira.


Me diran revisionista, burgués, liberal y esas mierdas pero al menos caigo en la miopía intelectual.

Sí, ahora de víctima. Otra prueba más de lo que estoy afirmando. Mi primer mensaje era creo que bastante correcto, sin ningún insulto ni ninguna muestra de agresividad o algo por el estilo, y la respuesta es esta, que si me dirán revisionista, burgués liberal, etc... solo que hay un pequeño problema: yo no he insinuado eso en mi comentario por ningún lado. No solo eso, sino que el que se ha puesto a insultar eres tú, acusando indirectamente de "miopía intelectual" a algunos (me imagino que a mí, entre otros).

En fin...

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Re: Video de Marx sobre el comunismo.

Mensaje por hendrixmar el Vie Sep 16, 2011 4:35 pm

NSV Liit escribió:
hendrixmar escribió:

Es una tontería eso que dices de la heterodoxia

Me da que no has entendido lo que quería expresar con mi comentario, pero bueno...

Puede que lo sea (una tontería), desde luego no es más tontería que lo que dices tú de la ortodoxia. Pero a las pruebas me remito. Puede que los "ortodoxos" no hicieran las cosas bien, pero ¿a dónde llevaron los "heterodoxos" a los países socialistas? Porque no me dirás que Gorbachov o Yeltsin eran "ortodoxos". Y hombre, lo que estoy diciendo es que ese es un discurso vacio y sin sentido. Porque los dogmas también los tienen los que afirman ser antidogmáticos, de hecho es muy frecuente que los tengan. Por ejemplo la mayoría de los antiestalinistas (digo la mayoría, no todos) tienen como dogma que Stalin es un criminal y que mató, por ejemplo, intencionadamente de hambre a millones de ucranianos.




es la misma cagada solo volteado,

no entiendo muy bien a qué te refieres (vale estoy enfermo, así que no estoy en plenitud de facultades ahora mismo), pero si no eres ortodoxo eres heterodoxo. Punto, no hay término medio (si acaso que a veces seas ortodoxo y a veces heterodoxo). Son dos conceptos que excluyen un término medio por propia definición.

eso que hables de la propaganda antisovietica ya déjense de mamadas que ya me tienen hasta el gorro siempre salen con eso,

Déjate de mamadas tú, no te jode. O sea que se puede criticar a los países socialistas, pero no se puede criticar a los que hacen esa crítica ni sus argumentos. Y luego habláis de "dogmas" y "ortodoxia". Y por cierto, yo también estoy hasta el gorro de que supuestos comunistas disfruten tanto metiéndose con las experiencias socialistas. Por lo demás el tema de la propaganda antisoviética, en este caso, era solo un ejemplo.

como existe propaganda anticomunista también la otra cara de la moneda y es que no todo lo que narraba los PC eran del todo cierto

Solo que aquí no ha dicho nadie que lo que narraba el PC fuera todo cierto, en cambio los que critican a los países socialistas, en general, y con muy pocas excepciones (aunque alguna hay), toman la propaganda antisoviética como si fuera la biblia.

Y eso que dices "que la lucha ala ortodoxia marxista nos ha llevado no al triunfo del socialismo o a su mejora, sino a la reinstauración del capitalismo más salvaje"

Eso es un hecho histórico. Si no te gusta, pues se siente.

Ves, al final pasa lo de siempre, a esto me refería con mi comentario. Que váis de luchadores contra la ortodoxia, de antidogmáticos, pero en cuanto se os critica, os salís por los cerros de Úbeda, os aferráis a vuestros dogmas y a la propaganda os hacéis las víctimas y no permitís la menor crítica a vuestras posturas, aunque la crítica sea razonable y para nada violenta (porque no me dirás que mi crítica ha sido violenta, maleducada o algo por estilo). Por lo demás en ningún momento he defendido que los países socialistas fueran perfectos o que no hubiera cosas criticables, estoy discutiendo sobre una postura determinada, no sobre los países ex-comunistas.

si todo estaba poca madre atrás de la cortina de hierro porque chingados la gente se escapaba a occidente? si existía libertad de expresión porque mierdas se hizo la glasnot?

No era el tema, pero bueno, ya que lo plantéas. La prueba de que el que la gente se marchara a Occidente poco tiene que ver con el socialismo o con una supuesta política equivocada de los "ortodoxos", es que hoy, cuando ya no hay socialismo en esos países, la gente se sigue marchando. De hecho se marchan muchos más, antes se marchaba una minoría muy minoritaria, a la que se daba mucho bombo, hoy se marchan millones y a eso no se le da tanta publicidad. Así que a lo mejor las causas son otras. Una prueba más de lo "dogmáticos" que son los que van de "antidogmáticos", ya tienen su "dogma" intocable: si la gente se marcha es porque el socialismo era muy malo (o algo así). No se dan cuenta de que las cosas son más complicadas que eso y hay otras muchas razones. Pero para qué vamos a poner en cuestión el dogma.

Por lo demás, no sé a qué viene ahora el tema de la libertad de expresión que ni está relacionada con lo que estamos hablando ni lo he mencionado yo. Otro dogma de los "antidogmáticos" y "heterodoxos". Por cierto si te crees que la glasnost sirvió para que hubiera libertad de expresión estás muy equivocado, sirvió para extender la propaganda anticomunista y para tomarle el pelo a la gente, sirvió para extender todo tipo de bulos y de mentiras. El problema es que algunos que váis de marxistas, aceptáis sin ninguna crítica los dogmas del capitalismo, como ese de la libertad de expresión, que todos sabemos que oculta en realidad una mentira.


Me diran revisionista, burgués, liberal y esas mierdas pero al menos caigo en la miopía intelectual.

Sí, ahora de víctima. Otra prueba más de lo que estoy afirmando. Mi primer mensaje era creo que bastante correcto, sin ningún insulto ni ninguna muestra de agresividad o algo por el estilo, y la respuesta es esta, que si me dirán revisionista, burgués liberal, etc... solo que hay un pequeño problema: yo no he insinuado eso en mi comentario por ningún lado. No solo eso, sino que el que se ha puesto a insultar eres tú, acusando indirectamente de "miopía intelectual" a algunos (me imagino que a mí, entre otros).

En fin...



Bueno disculpa NSV Liit las groserias no hacia ti, solo expresa mi pesimismo hacia lo que sucesos de CCCP. Bueno yendo con eso de la ortodoxia y heterodoxia esta equivocado amigo no seas ortodoxo vas a hacer heterodoxia es lo mismo solo que cambia la posicion de la doxia en vez de estar en la mayoria estaras en minoria pero aun siendo "dogmatico" bueno asi lo comprendo yo viendo los significados de los dos que por cierto estubo bien que lo mencionaras.

Dejemonos de mamadas los dos vale XD. Aunque yo critique a los paises socialista no significa que sea yo un supuesto comunista, debemos ser criticos con estas mismas cuestiones . Y otra cosa no soy dogmatico lo deje hace rato si no no estubieramos discutiendo esto osease me comportaria como un liberal. Y lo de la propaganda anticomunista ajajjaja eso es facil de desvelar cuando se trata de eso con tan solo ver las fuentes y los argumentos de los mismos. Ademas dogmatico segun el significado que encontre fue esto

"Un dogmático es una persona cuya estructura mental es ésta:
- existe un conjunto de verdades fundamentales acerca de x, o y;
- yo (dogmático) las conozco;
- esas verdades, por ser lo que son, no exigen justificación racional y sobre todo no pueden ser sujetas a críticas racionales;
- todos tienen que aceptar esas verdades (y el mundo será mejor así);
- quienes no acepten esas verdades estarán en el error y
- el error no merece ser tolerado."

Y pues algo asi fue la politica sovietica despues de la degeneracion porque anteriormente de este existia el debate y la contraversia en el comiterm y esto desaparecio despues de la censura de stalin, bueno asi lo veo yo viendo los relatos de varios autores que no son mass media.

Lo de "que la lucha ala ortodoxia marxista nos ha llevado no al triunfo del socialismo o a su mejora, sino a la reinstauración del capitalismo más salvaje". Pues yo creo que en parte en cierto pero no de todo, se estaban generando las premisas para su restauracion desde el momento que el comiterm dejo atras el ideal socialista que es aumentar el nivel de vida de la poblacion y empezaron a despilfarrar los recursos como absurdas guerras y carreras tecnologicas con el tio sam, y muy notable que el comportamiento de la urss era como la de un imperio. Bueno yo lo veo asi.


Amigo no creo que la glassnot sirvio para extender la propaganda anticomunista sino todo lo contrario XD si era de eso que se apoyaban los mass media de occidente en la falta de libertad de expresion y si habia esto en la CCCP de que los iba acusar los mass media?
Ademas como crees que no critico los dogmas del capitalismo y la propaganda anticomunista pero no todo es propaganda anticomunista existen muchos autores que critican los ex estados socialistas y no por eso son manipulados por la mass media. No toda critica hacia el comunismo sea propaganda anticomunista como lo hacen ver ustedes. Aunque en los paises capitalista exista los medios de desinformacion existen muchos medios de comunicacion alternativos que busca dar la verdad de forma imparcial, y eso no existia en la CCCP o si? o me diras que existian medios de comunicacion independiente del estado?

Ademas mis mas sinceras disculpa alos insultos es que aveces me exalto. Bueno entenderias mas mi onda si hablaramos en persona pero esta muy dificil. Aunque me veas aqui criticando a los estados socialista no signfique que yo acepto cualquier estupidez mediatico o prejuicio que aqui PUFF loco hay muchisimos. apenas ayer fue celebracion de la independencia de mexico y la gente celebrando su "independencia de los españoles" pero yo digo que deberian celebrar esto con otra independencia pero de los transnacionales, vende-patrias, burgueses, USA, etc.



Saludos desde Oaxashington (oaxaca) camarada
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Re: Video de Marx sobre el comunismo.

Mensaje por NSV Liit el Dom Sep 18, 2011 5:28 am

hendrixmar escribió:

Bueno disculpa NSV Liit las groserias no hacia ti, solo expresa mi pesimismo hacia lo que sucesos de CCCP.

No hay problema camarada. Si eso yo lo entiendo, la verdad es que la caída de la URSS nos ha dejado en una situación bastante complicada a los comunistas (aunque alguno hay que se alegra por el carácter revisionista de la URSS), porque nos hemos quedado sin el referente principal, y por que ahora, la propaganda nos llega reforzada y somos mucho más débiles para defendernos de ella. Pero por eso mismo creo que hay que intentar ser muy cuidadosos con las críticas que se hagan a los socialismos existentes (si se me permite la expresión).

Bueno, seré breve, porque ya es tarde, o temprano, según se mire...


Lo de "que la lucha ala ortodoxia marxista nos ha llevado no al triunfo del socialismo o a su mejora, sino a la reinstauración del capitalismo más salvaje". Pues yo creo que en parte en cierto pero no de todo, se estaban generando las premisas para su restauracion desde el momento que el comiterm dejo atras el ideal socialista que es aumentar el nivel de vida de la poblacion y empezaron a despilfarrar los recursos como absurdas guerras y carreras tecnologicas con el tio sam, y muy notable que el comportamiento de la urss era como la de un imperio.

Hay cosas que puedo más o menos aceptar en tu razonamiento, aunque no las comparta, pero otras no. En la URSS siempre hubo una gran preocupación por el nivel de vida de sus ciudadanos, y de hecho ese nivel de vida subió hasta finales de los setenta o comienzos de los años ochenta. Por supuesto entremedias hubo sus baches, pero son cuestiones ajenas a la URSS propiamente, como por ejemplo la Segunda Guerra Mundial. No entiendo tu comentario sobre guerras absurdas o carreras tecnológicas con el tío Sam. La Segunda Guerra Mundial podría ser todo lo absurdo que quieres, como la mayoría de las guerras, pero la URSS no tuvo opción, de hecho hicieron todo lo posible para evitarla, cosa que no puede decirse de otros países. No conozco ninguna guerra soviética que sea absurda, porque no creo que sea absurda la guerra de Corea, o de Afganistán (fíjate lo absurda que ha sido, que al final los países occidentales han hecho otra en el mismo sitio). La carrera armamentística no fue un capricho del Kremlin, de Stalin, o de Jruschov, fue una necesidad ante la amenaza de los países occidentales, países que invadieron en varias ocasiones la URSS (por ejemplo en 1918 - bueno, la Rusia Soviética- y en 1941). Me parece que un país que sufre las agresiones que sufrió la URSS en el siglo XX es lógico que se armara hasta los dientes. En primer lugar porque esa era la condición para que la URSS sobreviviera. Sin eso, quizás los nazis habrían barrido la URSS del mapa. Y esa amenaza es real. Y después de la Segunda Guerra Mundial lo mismo. Si los países occidentales no hubieran temido el potencial militar soviético habrían destrozado la URSS en días. Ganas no les faltaban, desde luego.

Amigo no creo que la glassnot sirvio para extender la propaganda anticomunista sino todo lo contrario

Pues yo si lo creo, no solo lo creo, sino que lo sé, basta con tirar un poco de hemeroteca y echar un vistazo a la prensa soviética de la época.

no todo es propaganda anticomunista existen muchos autores que critican los ex estados socialistas y no por eso son manipulados por la mass media.

Sí, pero hay que tener cuidado. No todo es propaganda anticomunista, y por supuesto no toda crítica lo es, pero la propaganda está tan extendida que afecta incluso a los propios comunistas. Cuando se critica a los expaíses socialistas, en la gran mayoría de los casos se hace desde la propaganda (aunque sea sin intención), por algo muy sencillo, porque es con lo que nos bombardean continuamente y esos mensajes quedan en uno incluso aunque uno se de cuenta. Y también porque en muchas ocasiones hay que saber muchas cosas para darse cuenta de las manipulaciones. No todo el mundo tiene por qué saber cuál era la situación étnica y política en Europa del Este en 1939, pero sin eso no se entiende correctamente la postura de Stalin o de la URSS y cosas que son evidentes en ese contexto dejan de serlo y pierden sentido si no se conoce y en ese campo abonado entra la influencia de la propaganda.

Aunque en los paises capitalista exista los medios de desinformacion existen muchos medios de comunicacion alternativos que busca dar la verdad de forma imparcial, y eso no existia en la CCCP o si? o me diras que existian medios de comunicacion independiente del estado?

Los medios de desinformación pueden estar usando la propaganda por lo mismo que te he explicado más arriba. Y en cualquier caso también hay que ser críticos con ellos. Por lo demás, hombre, estamos en la edad de internet, la URSS no llegó a verlo. Hoy hay muchas más posibilidades de comunicación que las que había en 1980. Lo digo porque precisamente muchos medios de comunicación alternativos existen gracias a internet, y evidentemente en la URSS no los pudo haber, porque entonces no existía internet. Por otro lado, evidentemente en la URSS no había medios de comunicación independientes del estado, aunque sí existía el samizdat, que era ilegal, pero existía. También había comunicaciones de radio y periódicos desde Occidente (lleno de mentiras por cierto), también ilegales, pero que llegaban por diversos canales a la URSS y malinformaban a sus ciudadanos. Por lo demás en Occidente no hay muchos medios de comunicación alternativos realmente independientes, más que nada porque se necesita capital para ponerlos en marcha, y aun así no llegan a la mayoría de la población. El método es más sofisticado, no te prohiben, solo te ponen las condiciones para que no puedas expresar tu opinión en un círculo relativamente grande.

Ademas mis mas sinceras disculpa alos insultos es que aveces me exalto.

No hay problema hombre, eso nos pasa a todos, a mí el primero (si lees mis aportes, lo podrás ver). Tampoco me lo había tomado como algo personal porque era evidente que hablabas en general.


Bueno entenderias mas mi onda si hablaramos en persona pero esta muy dificil. Aunque me veas aqui criticando a los estados socialista no signfique que yo acepto cualquier estupidez mediatico o prejuicio que aqui PUFF loco hay muchisimos. apenas ayer fue celebracion de la independencia de mexico y la gente celebrando su "independencia de los españoles" pero yo digo que deberian celebrar esto con otra independencia pero de los transnacionales, vende-patrias, burgueses, USA, etc.

Sí, toda la razón. Por cierto, si eres de México, te cuento... es que tengo amigos mexicanos, el otro día vino el pariente de un amigo mexicano y estuvimos charlando un poco, resulta que era comunista, y había sido organizador de un grupo guerrillero... fue muy interesante hablar con él, aunque como tú mismo decías al principio, este hombre estaba totalmente desanimado por lo que había pasado en los países comunistas (hace años se "reinsertó" a la vida civil en alguna amnistía)... tan desanimado que ya no seguía mucho la actividad política (aunque creo que un tiempo tuvo contactos con el PRD, es que de algunas cosas no me acuerdo porque estaba yo dándole a la cerveza mientras hablábamos)

Un saludo, camarada.
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Re: Video de Marx sobre el comunismo.

Mensaje por Before el Dom Sep 18, 2011 5:36 am

Nose como llegue aqui... pero es el video mas sorprendente que he visto de todo lo que se llama comunismo Razz esta genial...

Entendi muchisimo y me doy cuenta que los ideales capitalistas que me metia mi papa en mi cabeza eran una simple y miserable MIERDA!...

Un oscar al video Razz lo mejor que he visto

Saludos
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Re: Video de Marx sobre el comunismo.

Mensaje por Before el Vie Sep 23, 2011 12:06 am

Una consulta camaradas... lo que ha dicho Marx en este video, sigue pasando en la realidad... eso de las 100 personas para trabajar u otros...??
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Re: Video de Marx sobre el comunismo.

Mensaje por Mario.M-L el Vie Sep 23, 2011 3:49 pm

Before escribió:Una consulta camaradas... lo que ha dicho Marx en este video, sigue pasando en la realidad... eso de las 100 personas para trabajar u otros...??
No quiero desilusionarte , pero el del video no es marx , es un actor . Marx murio bastante andes de que se inventara el video en color , como unos 100 años .
Y si , la explotacion de ese tipoc sigue existiendo en paises en vias de desarrollo , como taiwan , india , pakistan ...
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Re: Video de Marx sobre el comunismo.

Mensaje por Before el Sáb Sep 24, 2011 12:35 am

Mario.M-L escribió:
Before escribió:Una consulta camaradas... lo que ha dicho Marx en este video, sigue pasando en la realidad... eso de las 100 personas para trabajar u otros...??
No quiero desilusionarte , pero el del video no es marx , es un actor . Marx murio bastante andes de que se inventara el video en color , como unos 100 años .
Y si , la explotacion de ese tipoc sigue existiendo en paises en vias de desarrollo , como taiwan , india , pakistan ...

jajajajaja eso si lo sabia :B no soy un imbecil... hasta en el inicio lo decia... lo dije asi porque es él, el protagonista, aunque sea actuado...

ya entonces... "Sigue sucediendo lo que dice "el actor que hace de Marx" en la realidad???

Taiwan, india, pakistan?? emmm interesante
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Re: Video de Marx sobre el comunismo.

Mensaje por hendrixmar el Jue Dic 08, 2011 11:24 pm

Iceon escribió:Aqui les dejo un video donde un hombre actua como Marx y dice lo que él opinaria si estuviera vivo. Es realmente interesante, sobre todo las criticas que lanza sobre la vieja URSS.

Porque cambiaste el video?? si ese no era la del articulo

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Re: Video de Marx sobre el comunismo.

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