Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

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    javekhoz
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    Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por javekhoz el Lun Oct 10, 2011 5:22 pm

    Esto no significa que no este a favor de el comunismo, lo soy, pero me gustaría saber que fallos creen que a tenido, por que nada es perfecto seamos sensatos me gustaría saber cuando creéis que fallo el comunismo, como decisiones etc... Ya que seria para corregirlos.
    Y una cosa he leído una cosa que me sorprendió no se si es cierta pero dice que en la época de Stalin muchos huyeron del país, así como en cuba china hacia países capitalistas, es cierto y si lo es sabrían decir por que.
    Me recomendáis el libro '' el economista camuflado''??

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por Róża Luksemburg el Lun Oct 10, 2011 6:15 pm

    Me parece un interesante tema de autocrítica, pero siempre nos encontraremos empañados por la publicidad imperialista-capitalista.

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por Capital a mano el Sáb Oct 15, 2011 5:18 am

    Uno de los fallos del comunismo es dar igual beneficio a un vago y aun trabajador esforzado... eso esta re mal.

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por EZLN el Sáb Oct 15, 2011 5:38 am

    Capital a mano escribió:Uno de los fallos del comunismo es dar igual beneficio a un vago y aun trabajador esforzado... eso esta re mal.

    El socialismo no hace eso, no mienta.

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por EZLN el Sáb Oct 15, 2011 5:40 am

    De cada cual según su necesidad, a cada cual según su trabajo, una de las máximas del socialismo, ¿le dice algo?
    Es un insulto su imagen, eso viola una regla del foro, que usted aceptó al registrarse aquí, asi que no se sorprenda cuando lo baneen, ademas de su reitarada actividad troll, ya que no es la primera cuenta que usted hace y lo sabe bien.

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por EZLN el Sáb Oct 15, 2011 5:45 am

    1.1.- El objetivo del Foro Comunista (en lo adelante, Foro) es el debate libre y civilizado sobre temas políticos desde un punto de vista comunista.
    1.2.- La participación del forista en el Foro significa que aceptó estas Reglas.
    1.3.- La participación en el Foro es un voto de confianza al trabajo del Administrador y los Moderadores.
    1.4.- Visitar y participar en el Foro es un privilegio, no un derecho.


    4.6.- No se recomienda utilizar nombres, firmas, avatares o enlaces en las cuentas personales que desestabilicen la concordia o estetica del foro

    4.13.- Entiéndase por "No se recomienda", no una sugerencia para utilización arbitraria de los foristas, sino una advertencia de que esos temas serán tratados por el Consejo Moderador, de tal forma que si así se estimase conveniente, podrán derivarse las sanciones oportunas.

    5.4.- No se permiten mensajes, nombres, firmas, avatares o enlaces en las cuentas personales de corte extremista, o que puedan estimular la intolerancia nacional, política, religiosa, social o sexual.

    5.15.- No se permite la agitación política contraria a la que aquí se trata.

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por Capital a mano el Sáb Oct 15, 2011 5:46 am

    EZLN escribió:De cada cual según su necesidad, a cada cual según su trabajo, una de las máximas del socialismo, ¿le dice algo?
    Es un insulto su imagen, eso viola una regla del foro, que usted aceptó al registrarse aquí, asi que no se sorprenda cuando lo baneen, ademas de su reitarada actividad troll, ya que no es la primera cuenta que usted hace y lo sabe bien.

    Actividad troll? son mis simples pensamientos y ustedes no me dejan expresarlos.

    Y asi lo llaman libertad?

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por EZLN el Sáb Oct 15, 2011 5:48 am

    1.2.- La participación del forista en el Foro significa que acepto estas Reglas


    5.15.- No se permite la agitación política contraria a la que aquí se trata.

    Así o mas claro?

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por EZLN el Sáb Oct 15, 2011 5:50 am

    Capital a mano escribió:
    EZLN escribió:De cada cual según su necesidad, a cada cual según su trabajo, una de las máximas del socialismo, ¿le dice algo?
    Es un insulto su imagen, eso viola una regla del foro, que usted aceptó al registrarse aquí, asi que no se sorprenda cuando lo baneen, ademas de su reitarada actividad troll, ya que no es la primera cuenta que usted hace y lo sabe bien.

    Actividad troll? son mis simples pensamientos y ustedes no me dejan expresarlos.

    Y asi lo llaman libertad?

    Es actividad troll entrar a un foro comunista a tocar los huevos sin debatir, asi es, Nadie le prohibe expresarse libremente, pero asi como yo no voy a su casa a pegar propaganda, ni a educar a sus hijos en el marxismo, usted no tiene ningun derecho a entrar a este foro sin cumplir su reglamento, tal como le he demostrado

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por EZLN el Sáb Oct 15, 2011 5:51 am

    1.4.- Visitar y participar en el Foro es un privilegio, no un derecho.

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    ¿Cosas que debemos corregir del comunismo?

    Mensaje por Echospace el Sáb Oct 15, 2011 9:34 am

    ¿Cosas que debemos corregir del comunismo?

    Bueno, yo creo que no hay que corregir nada del comunismo. Otra cosa sería el desarrollo que se le dé al sistema comunista debido al paso del tiempo, y los a los factores diferenciales que se dan en cada época -algo que Marx ya estableció hace mucho tiempo, y que por lo tanto está reflejado en la Teoría Marxista-. Sin embargo no deja de haber explotadores y explotados, el comunismo trata sobre eso, principalmente.

    Lo que hay que tener es mucho cuidado con los oportunistas, los revisionistas, y los elementos contrarrevolucionarios de la reacción, que al final son los que consiguen que el sistema Marxista-Leninista derive en un Capitalismo de Estado.

    Yo no cambiaría nada, ya que la mayoría de los errores que se nos achacan son propaganda fascista vomitada desde que la Revolución Rusa triunfó y los errores de la URSS post-revisionista y de algunos camaradas en otros estados socialistas son debidos a su traición al sistema, o a sus errores a la hora de interpretar el socialismo.

    Recuerda que nuestros enemigos los capitalistas, harán todo lo posible para que tú acabes en una tumba, o completamente humillado y marginado. No te creas lo que sus falsos medios de comunicación viertan sobre el comunismo, nosotros somos de los pocos que hemos decidido ser unos parias en nuestra propia tierra, y por ello caminamos con la cabeza bien alta y llenos de orgullo proletario.

    Saludos camaradas.


    Última edición por Echospace el Sáb Oct 15, 2011 12:34 pm, editado 1 vez

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por javekhoz el Sáb Oct 15, 2011 11:08 am

    Una cosa por que como tu dices es verdad que la información capitalista esta manipulada por lo cual debo buscarla en otra parte, lo que me llega a lugares que son radicales de izq pero yo me pregunto si eso no estarán manipulado también por que no todas las personas de izq tienen razón, me parece muy buena todas vuestras opiniones para formar la mia.

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por katkhus_2 el Sáb Oct 15, 2011 12:09 pm

    Yo creo qe el mayor error del comunismo en el siglo pasado fue no ser capaz de eliminar a los oportunistas qe estaban tomando posiciones de poder en el partido. Por ejemplo, Stalin fue un gran camarada, no lo dudo, pero pese a sus purgas por mantener un partido comunista qe fuera la vanguardia de la clase obrero y qe estuviera libre de oportunistas, no logro detectar a Jruschev y toda su cuadrilla de contrarevolucionarios. Además, yo creo qe la purga al partido llegó demasiado tarde, y una más temprana hubiera evitado muchos caciquismos locales, pero bueno, esto es otro tema jeje.

    A lo qe iba, creo qe se debe evitar a toda costa qe estos elementos parasitarios tomen el poder en el partido, porqe supone el fin de la revolución y del socialismo, aunqe sea a largo plazo. Por tanto, creo qe cada partido comunista (y digo cada uno porqe actualmente no existen casi instituciones internacionales qe coordinen las acciones de los PC de cada país) debe hacer un analisis MUY profundo de como se dio la deriva hacia el revisionismo en los PC qe cayeron en el.


    Obviamente tuvo qe haber muchisimos errores más en las experiencias socialistas, tanto las qe cayeron, como las qe qedaron y también en las qe se estan construyendo ahora nuevas, pero creo qe esto del revisionismo es lo más importante ya qe de ello depende DIRECTAMENTE la supervivencia de la revolución.

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    Sé fiel a ti mismo

    Mensaje por Echospace el Sáb Oct 15, 2011 12:20 pm

    javekhoz escribió:Una cosa por que como tu dices es verdad que la información capitalista esta manipulada por lo cual debo buscarla en otra parte, lo que me llega a lugares que son radicales de izq pero yo me pregunto si eso no estarán manipulado también por que no todas las personas de izq tienen razón, me parece muy buena todas vuestras opiniones para formar la mia.

    Estimado camarada,

    Es de vital importancia que saques tus propias conclusiones para definir tu personalidad política.

    Te recomiendo que leas la mayor cantidad de literatura posible para así entender todos los aspectos de las discusiones que se llevan a cabo sobre estos temas. Es de vital importancia que conozcas las obras de los considerados "amigos" y "enemigos" de la clase obrera, con el fin de tener argumentos a la hora de exponer y sobre todo no dejarte engañar por difamadores o propagandistas.

    Saludos.

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por Mario.M-L el Sáb Oct 15, 2011 12:22 pm

    Capital a mano escribió:Uno de los fallos del comunismo es dar igual beneficio a un vago y aun trabajador esforzado... eso esta re mal.
    Lease a marx y lenin amigo . En el socialismo de cada uno segun sus capacidades y para cada uno [/b]segun su trabajo[b]

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por SS-18 el Sáb Oct 15, 2011 2:53 pm

    Es increible, relmente alucinante, como aparecen individuos que no tienen ni puta idea de lo que dicen y se supone que hablan de comunismo.

    Esto es alucinante.


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por MariaB el Sáb Oct 15, 2011 3:51 pm

    El principal problema del comunismo es la falta de conciencia y de cultura de la gente, cosa reparabale con un especial esmero en la educación por parte del régimen comunista, pero cuesta llegar a ello y el camino sería largo y tortuoso. El problema es la falta de motivación en el trabajo. La gente no es consciente de que somos un todo, que trabajamos por el bien de la colectividad y no en único beneficio propio.
    El exceso de burocracia es otra gran traba... y la compatibilidad del comunismo con una democracia que hiciera posible una pluralidad de opciones dentro del mismo sistema comunista para que el pueblo pudiera decidir

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    Ya había democracia

    Mensaje por Echospace el Sáb Oct 15, 2011 4:16 pm

    MariaB escribió:El principal problema del comunismo es la falta de conciencia y de cultura de la gente, cosa reparabale con un especial esmero en la educación por parte del régimen comunista, pero cuesta llegar a ello y el camino sería largo y tortuoso. El problema es la falta de motivación en el trabajo. La gente no es consciente de que somos un todo, que trabajamos por el bien de la colectividad y no en único beneficio propio.
    El exceso de burocracia es otra gran traba... y la compatibilidad del comunismo con una democracia que hiciera posible una pluralidad de opciones dentro del mismo sistema comunista para que el pueblo pudiera decidir

    Querida camarada María,

    La falta de conciencia y cultura de la gente no es un problema del comunismo, en todo caso sería un problema para el comunismo. El comunismo fomenta y genera conciencia y cultura, solo hay que ver el nivel cultural de los países comunistas, y el de los capitalistas.

    Estoy de acuerdo en que el exceso de burocracia es un gran problema para el desarrollo de cualquier actividad, pero es necesaria en cierto grado.

    El comunismo es el sistema más democrático que existe, y todavía no se ha inventado nada mejor -si lo hay, que venga alguien y lo demuestre-. Aquí te dejo un extracto de la constitución del 36 -también llamada la "Constitución de Stalin"- que explica de manera detallada el funcionamiento de la democracia en el sistema Marxista-Leninista:

    Capítulo XI de la constitución de 1936:

    Artículo 134 -Todos los Soviets de diputados de los trabajadores - el Soviet Supremo de la URSS, los Soviets Supremos de las repúblicas federadas, los Soviets de territorio y de región, los Soviets Supremos de las repúblicas autónomas, los Soviets de las regiones autónomas y de las comarcas, de los distritos, ciudades y localidades rurales (stanitsas, aldeas, caseríos, kishlaks y aúles) son elegidos por sufragio universal, igual, directo y secreto.

    Artículo 135 - Las elecciones de diputados se hacen por sufragio universal: tienen derecho a participar en ellas todos los ciudadanos de la URSS que hayan alcanzado la edad de 18 años, independientemente de la raza y la nacionalidad a que pertenezcan, de su sexo, religión, grado de instrucción, residencia, origen social, situación económica y actividades en el pasado, con excepción de los alienados, reconocidos como tales de acuerdo con la ley. Puede ser elegido diputado al Soviet Supremo de la URSS todo ciudadano de la URSS que haya cumplido 23 años, independientemente de la raza y la nacionalidad a que pertenezca, de su sexo, religión, grado de instrucción, residencia, origen social, situación económica y actividades en el pasado.

    Artículo 136 - Las elecciones de diputados se hacen por sufragio igual: cada ciudadano tiene un solo voto; todos los ciudadanos participan en las elecciones sobre bases iguales.

    Artículo 137 - Las mujeres gozan del mismo derecho que los hombres de elegir y ser elegidas.

    Artículo 138 - Los ciudadanos incorporados a las Fuerzas Armadas de la URSS gozan del derecho de elegir y ser elegidos igual que los demás ciudadanos.

    Artículo 139 - Las elecciones de diputados son directas: todos los Soviets de diputados de los trabajadores, desde los Soviets de las localidades rurales y urbanas hasta el Soviet Supremo de la URSS, son elegidos por los ciudadanos de forma inmediata, por sufragio directo.

    Artículo 140 - La votación en las elecciones de diputados es secreta.

    Artículo 141 - En las elecciones, los candidatos se presentan por circunscripciones electorales. Tienen derecho a presentar candidatos las organizaciones sociales y las asociaciones de los trabajadores: las organizaciones del Partido Comunista, los sindicatos, las cooperativas, las organizaciones juveniles y las sociedades culturales.

    Artículo 142 - Todo diputado está obligado a rendir cuenta a los electores de su labor y de la del Soviet de diputados de los trabajadores, y puede ser revocado en todo momento, por decisión de la mayoría de los electores, de acuerdo con el procedimiento previsto por la ley.

    ¿Si no hubiera pluralidad de opiniones, qué sentido tendría el voto secreto?

    Además, Stalin fomentó la democracia dentro de la URSS y fomentó la participación política de personas que no formaban parte del PCUS.

    Saludos camarada.

    P.d. Datos de la constitución extraídos de un post, en éste mismo foro.

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por kARLnAVAS el Sáb Oct 15, 2011 5:01 pm

    En primer lugar hay varios modelos de socialismo
    En segundo que la propaganda occidental ha tergiversado tanto los modelos implantados que es normal que haya gente que esté confundida
    En tercero todos los mitos erráticos sobre el comunismo

    MODELOS

    1ºHay quien entiende el Socialismo como la apropiación por parte del Estado de los servicios y los medios de producción (es mi caso)
    Que a su vez se desglosa en otras tantas variantes (en todas sus variantes se puede garantizar trabajo y vivienda, es decir, sin tener que pasar un proceso de selección como la entrevista o la oposición)en ambos sistemas no existen clases como tal ya que todo individuo parte del mismo punto, cuando termina sus estudios se le da trabajo en su especialización y vivienda cerca de su trabajo:

    1ºModelo Socialista de Estado: estatalización de los servicios y medios de producción, determinados bienes son distribuidos mediante diversos métodos como la economía basada en recursos, racionamiento, distribución equitativa o basada en cualquier criterio no monetario, el Estado puede sustituir ciertos bienes que se han deteriorado como las bombillas de las farolas o las de tu casa, distribuir bienes especiales como un coche, muebles o electrodomésticos que no son como los alimentos (sentido común) y distribuír solo 1 de cada, los alimentos: bonos, o incluso el prestamo de bienes igual que cuando cogemos un libro de la biblioteca, etc.

    2ºModelo Capitalista de Estado: estatalización de los servicios y medios de producción, es en este tipo de sistema en el que al igual que en el anterior se conserva la propiedad estatal pero se conserva el modelo de cambio monetario, tu vas con total libertad a centros comerciales estatales y compras lo que quieras sin límite aunque ciertas cosas como un coche no tiene sentido que tengas 2, en cuanto a tierras no porque entonces hablariamos de explotacion por un individuo que podria abrir la brecha a la economía de mercado,


    la casa como he dicho te la da el estado hasta que mueras y entonces se la dara a otro ciudadano, al principio se podría coger y al que tiene 3 casas se le quitan 2 y se les da a los que no tienen, la herencia sería abolida

    Creo que el segundo modelo es el que se implanto en la URSS solo que dicen (dicen) que a la vez se implanto una dictadura social.

    Para empezar estamos hablando de un modelo económico, el grado de autoridad en una sociedad es otro eje (ver en wikipedia espectro político)
    Además sabemos de la desinformación a la que estamos sometidos y es cierto eso de que la historia la escriben los vencedores

    2º El modelo Socialista como modelo intermediario de transición de una economía capitalista a otra anarcocomunista sin clases y sin Estado
    Esta es la versión creo que de Karl Marx aunque Karl es mucho mas que su postura, sus conocimientos abarcan tanto el sistema capitalista como al socialismo de Estado, deberías leer El Capital y además otros filósofos socialistas de su época,
    Es verdad que el concepto de anarquía o anarcocomnismo suena bastante a caos, yo tampoco entiendo como podría organizarse una sociedad sin una jerarquía, aun así hay varias propuestas como el de que cada uno realice su trabajo y una constitución y diversas normas básicas garantizaran el bienestar de la sociedad sin un gobierno, ciudades autogestionnadas, quizas sea posible pero yo me decanto por el sistema socialista de Estado

    3ºExisten los ahora llamados socialdemócratas como el PSOE que yo no considero socialistas sino capitalistas porque no desean abolir la explotación propio de la economía de mercado sino solo intervenir NO DEBEMOS DE OLVIDAR QUE SE TRATA DE AUTENTICOS CAPITALISTAS CON NOMBRE DE SOCIALISTAS y sus errores son los propios del capitalismo


    Una de las falacias es considerar que el socialismo es solo posible en sociedades dicatatoriales, eso es una aberración, primero hay que saber distinguir economía de sociedad, una dictadura puede ser capitalista, esto es, la economía se encuentra en manos privadas y el gobierno central impone una política de represión y odio utilizados por el fascismo (RACISMO, ULTRANACIONALISMO, SECTARISMO, EXPLOTACIÓN) estos sistemas aglutinan la miseria capitalista con la represión dictatorial

    En las actuales democracias si el gobierno decidiese que toda la economía se gestionara desde el Estado (aunque tambien podria gestionarse de forma descentralizada como el localismo autogestionario) y todo lo demás siguier igual significaría mantenimiento de las libertades civiles junto con un sistema económico que te garantiza casa y trabajo de funcionario. ¿QUE HAY MEJOR QUE ESO SINO UN ESTADO GLOBAL CON DICHO SISTEMA?


    Por último no debemos olvidar la cantidad de fascistas que utilizan simbología comunista para confundir y dañar la verdadera bsse de significado del comunismo que es la abolición de la explotación propia del capitalismo en un sistema de economía de mercado,
    estos no son mas que basura nazi disfrazada, racistas, ultranacionalistas y sobretodo analfabetos que deben ser erradicados

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por kARLnAVAS el Sáb Oct 15, 2011 5:04 pm

    A una cosa lo de capitalismo de Estado no estoy muy seguro asi que en realidad yo considero a todo sistema socialista de Estado como aquel en que los servicios y medios de producción pasen del empresario capitalista al Estado

    Saludos camradas

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por morcate el Sáb Oct 15, 2011 6:48 pm

    SS-18 escribió:Es increible, relmente alucinante, como aparecen individuos que no tienen ni puta idea de lo que dicen y se supone que hablan de comunismo.

    Esto es alucinante.

    Culpa ellos no tienen, ¿no ves que desde que nacen les cuentan sieeeempre el mismo estereotipo? son victimas intelectuales del sistema

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por katkhus_2 el Sáb Oct 15, 2011 10:46 pm

    kARLnAVAS escribió:1ºModelo Socialista de Estado: estatalización de los servicios y medios de producción, determinados bienes son distribuidos mediante diversos métodos como la economía basada en recursos, racionamiento, distribución equitativa o basada en cualquier criterio no monetario, el Estado puede sustituir ciertos bienes que se han deteriorado como las bombillas de las farolas o las de tu casa, distribuir bienes especiales como un coche, muebles o electrodomésticos que no son como los alimentos (sentido común) y distribuír solo 1 de cada, los alimentos: bonos, o incluso el prestamo de bienes igual que cuando cogemos un libro de la biblioteca, etc.
    ¿esto es socialismo?, porqe a mi mas bien me parece anarquismo o la fase última del socialismo a la qe nunca se ha llegado, el comunismo. Es importante saber qe en socialismo los bienes SI qe son distribuidos con criterios monetarios, lo único qe el dinero, a diferencia del capitalismo, esta mucho mejor redistribuido y qien más trabaja más tiene, aunqe también cuentan otros factores como estudios, dureza o peligrosidad


    kARLnAVAS escribió:la casa como he dicho te la da el estado hasta que mueras y entonces se la dara a otro ciudadano, al principio se podría coger y al que tiene 3 casas se le quitan 2 y se les da a los que no tienen, la herencia sería abolida
    Bueno, la casa normalmente pasará a alguno de sus hijos o familiares jeje, pues es lo mas lógico. La herencia no sería abolida, a tus hijos les puedes dejar unos peqeños ahorros y tus posesiones personales. No hay necesidad de abolir la herencia porqe el qe tenga 25 coches le seran sustraidos y redistribuidos ya antes de qe se muera.


    kARLnAVAS escribió:Existen los ahora llamados socialdemócratas como el PSOE
    Bueno, ahora no, la socialdemocracia no es un concepto nuevo, sino qe surgio a finales del siglo XIX. En cuanto a qe el PSOE sea socialdemocrata es algo bastante cogido con pinzas, pues muchas veces se les define como socialiberalistas u otras tendencias inclinadas hacia el neoliberalismo. En España en mi opinión, la socialdemocracia esta representada por IU, qe en ningun momento presentan la revolución como necesaria, sino qe su lucha esta centrada plenamente en el electoralismo.

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por kARLnAVAS el Dom Oct 16, 2011 2:54 pm

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por kARLnAVAS el Dom Oct 16, 2011 3:04 pm

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    Re: Cosas que debemos corregir del comunismo para el presente

    Mensaje por kARLnAVAS el Dom Oct 16, 2011 3:12 pm

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