¿creen ustedes que hay personas que roban por hambre?

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    ¿creen ustedes que hay personas que roban por hambre?

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Oct 10, 2011 3:02 am

    Si existen personas que afanan para comer o si en la necesidad desesperada por comer tienen que robar ¿que piensan ustedes? ¿es esto posible?

    JuanSebastian
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    Re: ¿creen ustedes que hay personas que roban por hambre?

    Mensaje por JuanSebastian el Lun Oct 10, 2011 3:42 am

    Yo digo que si es posible, existen casos de casos enserio de ponerse a robar para poder comer porque de otro modo no pueden, para tratar de evitar un mundo mas peligroso como es el trafico de drogas o el sicariato. Aunque morirse de hambre tambien es un poco dificil almenos que seas muy muy muy pobre, esque ni los indigentes se mueren de hambre, pero como digo hay casos de casos, de niños que simplemente no tienen nada y tienen que robar porque sus padres no le atienden o ni los conocio, etc. Como tambien porsupuesto hay gente que roba por vago, porque prefiere eso antes que trabajar.

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    Re: ¿creen ustedes que hay personas que roban por hambre?

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Oct 10, 2011 3:49 am

    JuanSebastian escribió:Yo digo que si es posible, existen casos de casos enserio de ponerse a robar para poder comer porque de otro modo no pueden, para tratar de evitar un mundo mas peligroso como es el trafico de drogas o el sicariato. Aunque morirse de hambre tambien es un poco dificil almenos que seas muy muy muy pobre, esque ni los indigentes se mueren de hambre, pero como digo hay casos de casos, de niños que simplemente no tienen nada y tienen que robar porque sus padres no le atienden o ni los conocio, etc. Como tambien porsupuesto hay gente que roba por vago, porque prefiere eso antes que trabajar.

    Puede que en Venezuela no se mueran de hambre camarada, pero en Argentina los indigenas son victimas del sistema y se los trata como carne de cañon, les roban sus tierras, los reprimen, no los atienden, tan sòlo en el mes de febrero de este año se murieron 17 indigenas en la provincia de Salta de diversas causas de las cuales todas si el Estado ponia unos centavos màs podria haberse ahorrado muertes que en su mayoria son chiquillos.

    Pasando a otro plano, es cierto que hay gente que de pura vagancia afana, pero tambièn es cierto que hay otros que tienen necesidad, (por lo menos en Argentina).

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    Re: ¿creen ustedes que hay personas que roban por hambre?

    Mensaje por ajuan el Lun Oct 10, 2011 3:56 am

    Claro que los hay en Argentina el problema es que no nos enteramos porque ¿a quien le sirve mostrar el hambre? ¿Quien se beneficia? Nadie.

    Seguramente aquellos que roban por comida no matan ni maltratan a quien roba.

    El problema es diferenciar los tipo de ladrones.





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    Habéis merecido, hermanos
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    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

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    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: ¿creen ustedes que hay personas que roban por hambre?

    Mensaje por JuanSebastian el Lun Oct 10, 2011 5:42 am

    Claro el problema de los indigentes bueno imagino que sera en casi todos los paises, que muchos piden dinero y al final se lo gastan es en drogas (incluida el alcohol porsupuesto) porque un pan aqui te vale 0,50 centimos, es decir nada! Tambien hay una mision del gobierno 'Negra Hipolita' que saca a las personas en situacion de calle, los aconseja los ayudan les da comida los bañan, y los reinsertan en la sociedad dandoles trabajos.



    Igual dejo el link por si se ve muy pequeña: http://www.misionnegrahipolita.gob.ve/webfmnh/web/images/inicial.jpg

    PD: Camarada AnarcComunis y ajuan ustedes que son de Argentina aver si podrian decirme que ideologia posee la actual presidenta de Argentina porque eh escuchado cosas buenas, pero cosas malas tambien y nose cual es la realidad aver si ustedes podrian decirme.

    Saludos.

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    Re: ¿creen ustedes que hay personas que roban por hambre?

    Mensaje por ajuan el Lun Oct 10, 2011 6:48 am

    JuanSebastian escribió:
    PD: Camarada AnarcComunis y ajuan ustedes que son de Argentina aver si podrian decirme que ideologia posee la actual presidenta de Argentina porque eh escuchado cosas buenas, pero cosas malas tambien y nose cual es la realidad aver si ustedes podrian decirme.

    Saludos.
    Es claramente cambiante pero se mantiene dentro del sistema capitalista entre Centro-izquierda y centro-derecha.

    Ya que utiliza como disfraz la palabra peronismo que sin entrar en detalles ya que tampoco puedo opinar mucho no es muy diferente a una derecha moderada.
    Sus medios hacen ver que es una "revolucionaria de centro-izquierda" pero sus hechos demuestrar la mediocridad de la burguesía de derecha.


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    Re: ¿creen ustedes que hay personas que roban por hambre?

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Oct 10, 2011 6:15 pm

    El problema de esa gente Juan Sebastian es que están sumamente alienados y sumamente explotados socialmente. Claro, eso no explica nada, pero en la desesperación por robarle unos segundos de placer a la vida, deben centrarse en la droga, en el vino etc.

    Juan Sebastian, mira el gobierno se disfraza de un progresismo peronista pero en la practica son unos burgueses ultra conservadores con una que otra variación (caridad burguesa) hacia la población pero en mucho no se diferencia con la derecha porque estos Kirchner estuvieron con Menem, un personaje que trajo el Neoliberalismo en Argentina y producto de eso fue un estancamiento socio-economico de la población y el país terrible.

    Después del estallido social del 2001, en el año 2003 el 53 % de los menores de 16 años en la provincia de Buenos Aires podia concurrir a la escuela, así que imagínate como deben ser para apoyar a un régimen así.

    Pero mientras al Estado le llueva plata de la soja, ¡cambalache!, no le importa nada, ni que el suelo de los campos se pudra, ni que por la sojización se desmonten bosques y sierras, ni que se despoje de sus tierras a los originarios, ni que se los baleen, ni que por la monoproductividad del campo sojero no deje lugar a otras actividades rurales y con ello miles de trabajadores rurales deban emigrar a las ciudades, ni que el 80% de los trabajadores rurales este en negro, ni que la balanza comercial sea negativa con una fuga de capitales inmensa, ni la inflación, ni el gasto excesivo del Estado en estupideces (el gobierno gaste 1,5 millones en campañas de publicidad de sus logros), ni los tercerizados, ni las empresas negreras fantasmas que explotan vilmente a los trabajadores, ni los negocios entre las empresas tercerizadoras, los sindicatos y el Estado (ahora surgió una nueva clase social los empresarios-sindicalistas, que justamente deberían cuidar la integridad laboral de los obreros), ni que no aya fuentes de trabajo genuinas, ni que se entreguen recursos naturales que son patrimonio de todos los argentinos a empresas multinacionales.

    Este gobierno es de derecha. No busca la lucha de clases, al contrario busca la conciliación de clases, típico argumento revisionista pero en este caso es un argumento derechista. El mismo argumento que sustrajo a miles de trabajadores de las filas del socialismo y el anarquismo para volcarlos en un movimiento obrero cristiano, nacionalistas, no revolucionario y encima con ética burguesa.

    No hay que mencionar al famoso "GENERAL" cuando era joven dijo "a los obreros hay que darles migajas para que no pidan el pan entero" en una reunión del circulo militar o los dichos que el pronuncio en la bolsa de comercio en los años 40': "no se asusten señores que yo también soy capitalista y yo también tengo mis tierras (...)", y justamente fue eso mismo lo que hizo. Instauro un Estado Benefactor donde los obreros se olvidaron de la llamada "pavada revolucionaria" y en cambio se instauro una ética favorable a la burguesía de estar calmados ante el capitalismo.

    Despojo de todo rasgo revolucionario al movimiento obrero Argentino. En ramos generales, Peron le salvo las papas a la Burguesía. La oligarquía dejo de preocuparse por un posible 1917 en Argentina.

    El anarquismo hasta entrados los años 30 venia muy bien de la mano de la F.O.R.A. (Federación Obrera Regional Argentina) y otros tantos movimientos como U.S.A (Unión Sindicalista Argentina).

    Aparte muchísimas leyes que Peron impuso fueron presentadas por Alfredo Palacios, un político socialista Argentina, que si bien tenia tildes nacionalistas era un hombre que se dedico de lleno a la lucha por la clase obrera Argentina. Y no pudo impulsar el socialismo porque justamente ERA SOCIALISTA. Pero a Peron como era un militar de derecha se la dejaron pasar.

    el Peronismo no es un movimiento de masas porque fue en los 90 que se desarticulo el movimiento obrero argentino por completo bajo un Estado Neoliberal y Peronista. Y los Kirchner se refugiaron muchísimo con "Carlitos", es mas, no se hasta donde no se beneficio con los despidos de trabajadores de la YPF en Santa Cruz.

    Ademas Cuando el Estado deja de ponerle retenciones a los productores agrarios a principio de los 90, el "tuerto" Kirchner (esposo de la presidenta) dio su total apoyo. Y ahora en los últimos años viene a lloriquear con que las retenciones esto y lo otro, cuando en los 90 se la paso hablando del prestigio del campo. El mismo campo que asesino a 1500 trabajadores rurales anarquistas por pelear por un salario mas digno.

    El Estado, amigo mio, es Burgués, y aun que diga que no esta con el famoso "CAMPO", le presta la gendarmeria y el cuerpo de policías para que aplasten cualquier manifestación aborigen o trabajadora que defienda no su salario sino su DERECHO A VIVIR. Tales son los casos de Tucuman, jujuy, Chaco, Salta, etc. con sus violentas represiones.

    Grábate esto: no va a haber ninguna revolución con estos tipos a la cabeza ya que tienen una mentalidad totalmente discorde con el ideal marxista.

    Y por ultimo, el clientelismo político en la Argentina es Brutal. Sobretodo cuando El Estado reparte planes sociales para ayudar a los pobres, es tan solo una limosna que le otorga a las clases marginales para agruparlos todos en las filas del PJ, para hacer ver que cuentan con mucho apoyo popular pero la realidad es que esta gente esta pegada al Estado por la limosna burguesa y vive llorando de hambre, porque nada le alcanza a fin de mes. Y si la gente no obedece a los punteros políticos que los controlan le quitan los planes sociales y a morirse de hambre padre.

    Después las limosnas burguesas no pueden cubrir el hecho de que el Capitalismo no puede generar empleo de calidad. Y todos los salarios y todos los planes para las masas populares son destruidas por un enemigo que el Estado no sabe controlar que es la INFLACIÓN.

    Algo que nos miente y oculta constantemente el INDEC o mejor dicho el INDE"K". )que muestra falsos indicadores sociales y precios de almacen bajisimos)

    De ahí la frase, "los salarios van por la escalera y la inflación por el ascensor".

    Yo te digo falta poco para que se venga la gran gorda eh, porque los comodities no van a aguantar mucho mas, y si el Estado continua despilfarrando en cositas personales y en estupideces universales como el Fútbol Para Todos (que es muy parecido al mundial 78 que nos tapo la boca con una media mientras miles de personas sucumbían ante la miseria planificada del Estado Neoliberal, algo similar a lo actual pero con otros términos), nos vamos a topar con otro fulero 2001, y esta vez espero que verdaderamente SE VAYAN TODOS.

    Saludos

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    Re: ¿creen ustedes que hay personas que roban por hambre?

    Mensaje por JuanSebastian el Lun Oct 10, 2011 7:23 pm

    AnarcComunis escribió:El problema de esa gente Juan Sebastian es que están sumamente alienados y sumamente explotados socialmente. Claro, eso no explica nada, pero en la desesperación por robarle unos segundos de placer a la vida, deben centrarse en la droga, en el vino etc.

    Juan Sebastian, mira el gobierno se disfraza de un progresismo peronista pero en la practica son unos burgueses ultra conservadores con una que otra variación (caridad burguesa) hacia la población pero en mucho no se diferencia con la derecha porque estos Kirchner estuvieron con Menem, un personaje que trajo el Neoliberalismo en Argentina y producto de eso fue un estancamiento socio-economico de la población y el país terrible.

    Después del estallido social del 2001, en el año 2003 el 53 % de los menores de 16 años en la provincia de Buenos Aires podia concurrir a la escuela, así que imagínate como deben ser para apoyar a un régimen así.

    Pero mientras al Estado le llueva plata de la soja, ¡cambalache!, no le importa nada, ni que el suelo de los campos se pudra, ni que por la sojización se desmonten bosques y sierras, ni que se despoje de sus tierras a los originarios, ni que se los baleen, ni que por la monoproductividad del campo sojero no deje lugar a otras actividades rurales y con ello miles de trabajadores rurales deban emigrar a las ciudades, ni que el 80% de los trabajadores rurales este en negro, ni que la balanza comercial sea negativa con una fuga de capitales inmensa, ni la inflación, ni el gasto excesivo del Estado en estupideces (el gobierno gaste 1,5 millones en campañas de publicidad de sus logros), ni los tercerizados, ni las empresas negreras fantasmas que explotan vilmente a los trabajadores, ni los negocios entre las empresas tercerizadoras, los sindicatos y el Estado (ahora surgió una nueva clase social los empresarios-sindicalistas, que justamente deberían cuidar la integridad laboral de los obreros), ni que no aya fuentes de trabajo genuinas, ni que se entreguen recursos naturales que son patrimonio de todos los argentinos a empresas multinacionales.

    Este gobierno es de derecha. No busca la lucha de clases, al contrario busca la conciliación de clases, típico argumento revisionista pero en este caso es un argumento derechista. El mismo argumento que sustrajo a miles de trabajadores de las filas del socialismo y el anarquismo para volcarlos en un movimiento obrero cristiano, nacionalistas, no revolucionario y encima con ética burguesa.

    No hay que mencionar al famoso "GENERAL" cuando era joven dijo "a los obreros hay que darles migajas para que no pidan el pan entero" en una reunión del circulo militar o los dichos que el pronuncio en la bolsa de comercio en los años 40': "no se asusten señores que yo también soy capitalista y yo también tengo mis tierras (...)", y justamente fue eso mismo lo que hizo. Instauro un Estado Benefactor donde los obreros se olvidaron de la llamada "pavada revolucionaria" y en cambio se instauro una ética favorable a la burguesía de estar calmados ante el capitalismo.

    Despojo de todo rasgo revolucionario al movimiento obrero Argentino. En ramos generales, Peron le salvo las papas a la Burguesía. La oligarquía dejo de preocuparse por un posible 1917 en Argentina.

    El anarquismo hasta entrados los años 30 venia muy bien de la mano de la F.O.R.A. (Federación Obrera Regional Argentina) y otros tantos movimientos como U.S.A (Unión Sindicalista Argentina).

    Aparte muchísimas leyes que Peron impuso fueron presentadas por Alfredo Palacios, un político socialista Argentina, que si bien tenia tildes nacionalistas era un hombre que se dedico de lleno a la lucha por la clase obrera Argentina. Y no pudo impulsar el socialismo porque justamente ERA SOCIALISTA. Pero a Peron como era un militar de derecha se la dejaron pasar.

    el Peronismo no es un movimiento de masas porque fue en los 90 que se desarticulo el movimiento obrero argentino por completo bajo un Estado Neoliberal y Peronista. Y los Kirchner se refugiaron muchísimo con "Carlitos", es mas, no se hasta donde no se beneficio con los despidos de trabajadores de la YPF en Santa Cruz.

    Ademas Cuando el Estado deja de ponerle retenciones a los productores agrarios a principio de los 90, el "tuerto" Kirchner (esposo de la presidenta) dio su total apoyo. Y ahora en los últimos años viene a lloriquear con que las retenciones esto y lo otro, cuando en los 90 se la paso hablando del prestigio del campo. El mismo campo que asesino a 1500 trabajadores rurales anarquistas por pelear por un salario mas digno.

    El Estado, amigo mio, es Burgués, y aun que diga que no esta con el famoso "CAMPO", le presta la gendarmeria y el cuerpo de policías para que aplasten cualquier manifestación aborigen o trabajadora que defienda no su salario sino su DERECHO A VIVIR. Tales son los casos de Tucuman, jujuy, Chaco, Salta, etc. con sus violentas represiones.

    Grábate esto: no va a haber ninguna revolución con estos tipos a la cabeza ya que tienen una mentalidad totalmente discorde con el ideal marxista.

    Y por ultimo, el clientelismo político en la Argentina es Brutal. Sobretodo cuando El Estado reparte planes sociales para ayudar a los pobres, es tan solo una limosna que le otorga a las clases marginales para agruparlos todos en las filas del PJ, para hacer ver que cuentan con mucho apoyo popular pero la realidad es que esta gente esta pegada al Estado por la limosna burguesa y vive llorando de hambre, porque nada le alcanza a fin de mes. Y si la gente no obedece a los punteros políticos que los controlan le quitan los planes sociales y a morirse de hambre padre.

    Después las limosnas burguesas no pueden cubrir el hecho de que el Capitalismo no puede generar empleo de calidad. Y todos los salarios y todos los planes para las masas populares son destruidas por un enemigo que el Estado no sabe controlar que es la INFLACIÓN.

    Algo que nos miente y oculta constantemente el INDEC o mejor dicho el INDE"K". )que muestra falsos indicadores sociales y precios de almacen bajisimos)

    De ahí la frase, "los salarios van por la escalera y la inflación por el ascensor".

    Yo te digo falta poco para que se venga la gran gorda eh, porque los comodities no van a aguantar mucho mas, y si el Estado continua despilfarrando en cositas personales y en estupideces universales como el Fútbol Para Todos (que es muy parecido al mundial 78 que nos tapo la boca con una media mientras miles de personas sucumbían ante la miseria planificada del Estado Neoliberal, algo similar a lo actual pero con otros términos), nos vamos a topar con otro fulero 2001, y esta vez espero que verdaderamente SE VAYAN TODOS.

    Saludos

    Bueno hermano muchas gracias por este resumen esta muy bien, oye y una ultima cosa eh escuchado que Peron fue dictador, burgues, represivo? es cierto almenos que creia en la union de Latinoamerica y apoyaba el antiimperialismo?

    Gracias, disculpe el abuso.

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    Re: ¿creen ustedes que hay personas que roban por hambre?

    Mensaje por AnarcComunis el Mar Oct 11, 2011 8:04 pm

    JuanSebastian escribió:
    AnarcComunis escribió:El problema de esa gente Juan Sebastian es que están sumamente alienados y sumamente explotados socialmente. Claro, eso no explica nada, pero en la desesperación por robarle unos segundos de placer a la vida, deben centrarse en la droga, en el vino etc.

    Juan Sebastian, mira el gobierno se disfraza de un progresismo peronista pero en la practica son unos burgueses ultra conservadores con una que otra variación (caridad burguesa) hacia la población pero en mucho no se diferencia con la derecha porque estos Kirchner estuvieron con Menem, un personaje que trajo el Neoliberalismo en Argentina y producto de eso fue un estancamiento socio-economico de la población y el país terrible.

    Después del estallido social del 2001, en el año 2003 el 53 % de los menores de 16 años en la provincia de Buenos Aires podia concurrir a la escuela, así que imagínate como deben ser para apoyar a un régimen así.

    Pero mientras al Estado le llueva plata de la soja, ¡cambalache!, no le importa nada, ni que el suelo de los campos se pudra, ni que por la sojización se desmonten bosques y sierras, ni que se despoje de sus tierras a los originarios, ni que se los baleen, ni que por la monoproductividad del campo sojero no deje lugar a otras actividades rurales y con ello miles de trabajadores rurales deban emigrar a las ciudades, ni que el 80% de los trabajadores rurales este en negro, ni que la balanza comercial sea negativa con una fuga de capitales inmensa, ni la inflación, ni el gasto excesivo del Estado en estupideces (el gobierno gaste 1,5 millones en campañas de publicidad de sus logros), ni los tercerizados, ni las empresas negreras fantasmas que explotan vilmente a los trabajadores, ni los negocios entre las empresas tercerizadoras, los sindicatos y el Estado (ahora surgió una nueva clase social los empresarios-sindicalistas, que justamente deberían cuidar la integridad laboral de los obreros), ni que no aya fuentes de trabajo genuinas, ni que se entreguen recursos naturales que son patrimonio de todos los argentinos a empresas multinacionales.

    Este gobierno es de derecha. No busca la lucha de clases, al contrario busca la conciliación de clases, típico argumento revisionista pero en este caso es un argumento derechista. El mismo argumento que sustrajo a miles de trabajadores de las filas del socialismo y el anarquismo para volcarlos en un movimiento obrero cristiano, nacionalistas, no revolucionario y encima con ética burguesa.

    No hay que mencionar al famoso "GENERAL" cuando era joven dijo "a los obreros hay que darles migajas para que no pidan el pan entero" en una reunión del circulo militar o los dichos que el pronuncio en la bolsa de comercio en los años 40': "no se asusten señores que yo también soy capitalista y yo también tengo mis tierras (...)", y justamente fue eso mismo lo que hizo. Instauro un Estado Benefactor donde los obreros se olvidaron de la llamada "pavada revolucionaria" y en cambio se instauro una ética favorable a la burguesía de estar calmados ante el capitalismo.

    Despojo de todo rasgo revolucionario al movimiento obrero Argentino. En ramos generales, Peron le salvo las papas a la Burguesía. La oligarquía dejo de preocuparse por un posible 1917 en Argentina.

    El anarquismo hasta entrados los años 30 venia muy bien de la mano de la F.O.R.A. (Federación Obrera Regional Argentina) y otros tantos movimientos como U.S.A (Unión Sindicalista Argentina).

    Aparte muchísimas leyes que Peron impuso fueron presentadas por Alfredo Palacios, un político socialista Argentina, que si bien tenia tildes nacionalistas era un hombre que se dedico de lleno a la lucha por la clase obrera Argentina. Y no pudo impulsar el socialismo porque justamente ERA SOCIALISTA. Pero a Peron como era un militar de derecha se la dejaron pasar.

    el Peronismo no es un movimiento de masas porque fue en los 90 que se desarticulo el movimiento obrero argentino por completo bajo un Estado Neoliberal y Peronista. Y los Kirchner se refugiaron muchísimo con "Carlitos", es mas, no se hasta donde no se beneficio con los despidos de trabajadores de la YPF en Santa Cruz.

    Ademas Cuando el Estado deja de ponerle retenciones a los productores agrarios a principio de los 90, el "tuerto" Kirchner (esposo de la presidenta) dio su total apoyo. Y ahora en los últimos años viene a lloriquear con que las retenciones esto y lo otro, cuando en los 90 se la paso hablando del prestigio del campo. El mismo campo que asesino a 1500 trabajadores rurales anarquistas por pelear por un salario mas digno.

    El Estado, amigo mio, es Burgués, y aun que diga que no esta con el famoso "CAMPO", le presta la gendarmeria y el cuerpo de policías para que aplasten cualquier manifestación aborigen o trabajadora que defienda no su salario sino su DERECHO A VIVIR. Tales son los casos de Tucuman, jujuy, Chaco, Salta, etc. con sus violentas represiones.

    Grábate esto: no va a haber ninguna revolución con estos tipos a la cabeza ya que tienen una mentalidad totalmente discorde con el ideal marxista.

    Y por ultimo, el clientelismo político en la Argentina es Brutal. Sobretodo cuando El Estado reparte planes sociales para ayudar a los pobres, es tan solo una limosna que le otorga a las clases marginales para agruparlos todos en las filas del PJ, para hacer ver que cuentan con mucho apoyo popular pero la realidad es que esta gente esta pegada al Estado por la limosna burguesa y vive llorando de hambre, porque nada le alcanza a fin de mes. Y si la gente no obedece a los punteros políticos que los controlan le quitan los planes sociales y a morirse de hambre padre.

    Después las limosnas burguesas no pueden cubrir el hecho de que el Capitalismo no puede generar empleo de calidad. Y todos los salarios y todos los planes para las masas populares son destruidas por un enemigo que el Estado no sabe controlar que es la INFLACIÓN.

    Algo que nos miente y oculta constantemente el INDEC o mejor dicho el INDE"K". )que muestra falsos indicadores sociales y precios de almacen bajisimos)

    De ahí la frase, "los salarios van por la escalera y la inflación por el ascensor".

    Yo te digo falta poco para que se venga la gran gorda eh, porque los comodities no van a aguantar mucho mas, y si el Estado continua despilfarrando en cositas personales y en estupideces universales como el Fútbol Para Todos (que es muy parecido al mundial 78 que nos tapo la boca con una media mientras miles de personas sucumbían ante la miseria planificada del Estado Neoliberal, algo similar a lo actual pero con otros términos), nos vamos a topar con otro fulero 2001, y esta vez espero que verdaderamente SE VAYAN TODOS.

    Saludos

    Bueno hermano muchas gracias por este resumen esta muy bien, oye y una ultima cosa eh escuchado que Peron fue dictador, burgues, represivo? es cierto almenos que creia en la union de Latinoamerica y apoyaba el antiimperialismo?

    Gracias, disculpe el abuso.

    No hay ninguna molestia, en absoluto, pregunte lo que quiera.

    Ya voy a colgar información aca, dame un poquito de tiempo

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    Re: ¿creen ustedes que hay personas que roban por hambre?

    Mensaje por LiberArce92 el Mar Oct 11, 2011 8:26 pm

    JuanSebastian escribió:
    AnarcComunis escribió:El problema de esa gente Juan Sebastian es que están sumamente alienados y sumamente explotados socialmente. Claro, eso no explica nada, pero en la desesperación por robarle unos segundos de placer a la vida, deben centrarse en la droga, en el vino etc.

    Juan Sebastian, mira el gobierno se disfraza de un progresismo peronista pero en la practica son unos burgueses ultra conservadores con una que otra variación (caridad burguesa) hacia la población pero en mucho no se diferencia con la derecha porque estos Kirchner estuvieron con Menem, un personaje que trajo el Neoliberalismo en Argentina y producto de eso fue un estancamiento socio-economico de la población y el país terrible.

    Después del estallido social del 2001, en el año 2003 el 53 % de los menores de 16 años en la provincia de Buenos Aires podia concurrir a la escuela, así que imagínate como deben ser para apoyar a un régimen así.

    Pero mientras al Estado le llueva plata de la soja, ¡cambalache!, no le importa nada, ni que el suelo de los campos se pudra, ni que por la sojización se desmonten bosques y sierras, ni que se despoje de sus tierras a los originarios, ni que se los baleen, ni que por la monoproductividad del campo sojero no deje lugar a otras actividades rurales y con ello miles de trabajadores rurales deban emigrar a las ciudades, ni que el 80% de los trabajadores rurales este en negro, ni que la balanza comercial sea negativa con una fuga de capitales inmensa, ni la inflación, ni el gasto excesivo del Estado en estupideces (el gobierno gaste 1,5 millones en campañas de publicidad de sus logros), ni los tercerizados, ni las empresas negreras fantasmas que explotan vilmente a los trabajadores, ni los negocios entre las empresas tercerizadoras, los sindicatos y el Estado (ahora surgió una nueva clase social los empresarios-sindicalistas, que justamente deberían cuidar la integridad laboral de los obreros), ni que no aya fuentes de trabajo genuinas, ni que se entreguen recursos naturales que son patrimonio de todos los argentinos a empresas multinacionales.

    Este gobierno es de derecha. No busca la lucha de clases, al contrario busca la conciliación de clases, típico argumento revisionista pero en este caso es un argumento derechista. El mismo argumento que sustrajo a miles de trabajadores de las filas del socialismo y el anarquismo para volcarlos en un movimiento obrero cristiano, nacionalistas, no revolucionario y encima con ética burguesa.

    No hay que mencionar al famoso "GENERAL" cuando era joven dijo "a los obreros hay que darles migajas para que no pidan el pan entero" en una reunión del circulo militar o los dichos que el pronuncio en la bolsa de comercio en los años 40': "no se asusten señores que yo también soy capitalista y yo también tengo mis tierras (...)", y justamente fue eso mismo lo que hizo. Instauro un Estado Benefactor donde los obreros se olvidaron de la llamada "pavada revolucionaria" y en cambio se instauro una ética favorable a la burguesía de estar calmados ante el capitalismo.

    Despojo de todo rasgo revolucionario al movimiento obrero Argentino. En ramos generales, Peron le salvo las papas a la Burguesía. La oligarquía dejo de preocuparse por un posible 1917 en Argentina.

    El anarquismo hasta entrados los años 30 venia muy bien de la mano de la F.O.R.A. (Federación Obrera Regional Argentina) y otros tantos movimientos como U.S.A (Unión Sindicalista Argentina).

    Aparte muchísimas leyes que Peron impuso fueron presentadas por Alfredo Palacios, un político socialista Argentina, que si bien tenia tildes nacionalistas era un hombre que se dedico de lleno a la lucha por la clase obrera Argentina. Y no pudo impulsar el socialismo porque justamente ERA SOCIALISTA. Pero a Peron como era un militar de derecha se la dejaron pasar.

    el Peronismo no es un movimiento de masas porque fue en los 90 que se desarticulo el movimiento obrero argentino por completo bajo un Estado Neoliberal y Peronista. Y los Kirchner se refugiaron muchísimo con "Carlitos", es mas, no se hasta donde no se beneficio con los despidos de trabajadores de la YPF en Santa Cruz.

    Ademas Cuando el Estado deja de ponerle retenciones a los productores agrarios a principio de los 90, el "tuerto" Kirchner (esposo de la presidenta) dio su total apoyo. Y ahora en los últimos años viene a lloriquear con que las retenciones esto y lo otro, cuando en los 90 se la paso hablando del prestigio del campo. El mismo campo que asesino a 1500 trabajadores rurales anarquistas por pelear por un salario mas digno.

    El Estado, amigo mio, es Burgués, y aun que diga que no esta con el famoso "CAMPO", le presta la gendarmeria y el cuerpo de policías para que aplasten cualquier manifestación aborigen o trabajadora que defienda no su salario sino su DERECHO A VIVIR. Tales son los casos de Tucuman, jujuy, Chaco, Salta, etc. con sus violentas represiones.

    Grábate esto: no va a haber ninguna revolución con estos tipos a la cabeza ya que tienen una mentalidad totalmente discorde con el ideal marxista.

    Y por ultimo, el clientelismo político en la Argentina es Brutal. Sobretodo cuando El Estado reparte planes sociales para ayudar a los pobres, es tan solo una limosna que le otorga a las clases marginales para agruparlos todos en las filas del PJ, para hacer ver que cuentan con mucho apoyo popular pero la realidad es que esta gente esta pegada al Estado por la limosna burguesa y vive llorando de hambre, porque nada le alcanza a fin de mes. Y si la gente no obedece a los punteros políticos que los controlan le quitan los planes sociales y a morirse de hambre padre.

    Después las limosnas burguesas no pueden cubrir el hecho de que el Capitalismo no puede generar empleo de calidad. Y todos los salarios y todos los planes para las masas populares son destruidas por un enemigo que el Estado no sabe controlar que es la INFLACIÓN.

    Algo que nos miente y oculta constantemente el INDEC o mejor dicho el INDE"K". )que muestra falsos indicadores sociales y precios de almacen bajisimos)

    De ahí la frase, "los salarios van por la escalera y la inflación por el ascensor".

    Yo te digo falta poco para que se venga la gran gorda eh, porque los comodities no van a aguantar mucho mas, y si el Estado continua despilfarrando en cositas personales y en estupideces universales como el Fútbol Para Todos (que es muy parecido al mundial 78 que nos tapo la boca con una media mientras miles de personas sucumbían ante la miseria planificada del Estado Neoliberal, algo similar a lo actual pero con otros términos), nos vamos a topar con otro fulero 2001, y esta vez espero que verdaderamente SE VAYAN TODOS.

    Saludos

    Bueno hermano muchas gracias por este resumen esta muy bien, oye y una ultima cosa eh escuchado que Peron fue dictador, burgues, represivo? es cierto almenos que creia en la union de Latinoamerica y apoyaba el antiimperialismo?

    Gracias, disculpe el abuso.

    Contesto por Anarc, y te la hago corta: Perón estaba donde le diese el sol, con la excepción del comunismo. Siempre buscó reprimir al comunismo y dijo en su momento "al obrero hay que darle migajas para que no pida el pan". Una vez muerta Evita, Perón fue transando más con EEUU hasta llegar a un acuerdo petrolero digno de un presidente liberal cualquiera. Los matices más obreristas de Perón se fueron desvaneciendo hasta el golpe del 55. El PCA ofreció apoyo armado al gobierno peronista, pero Perón lo rechazó diciendo que no había que llevar las cosas al extremo. La policía peronista, unos pocos meses antes de que se concretase el golpe, cometió el primer desaparecido en la historia Argentina: Juan Ingalinella, médico y militante del PCA. El PCA sufrió represión por el peronismo y un ala del partido decidió como consecuencia apoyar el golpe del 55. Después en los 70 volvió Perón y creo con ayuda de EEUU una organización paramilitar que más adelante poseería carácter internacional llamada Alianza Anticomunista Argentina.

    Con respecto al PJ en particular el Partido Justicialista es un movimiento de masas hecho para contenerlas, posee diversas ideologías dentro de él, pero las que siempre triunfan, debido a la traición de la izquierda peronista cuando tiene que elegir entre "izquierda" y "peronista" se queda con el último (Galimberti, dirigente montonero, era agente de la CIA).

    Y Anarc, hay gente que definitivamente roba por hambre. La mayoría de ellos me atrevería a decir. O sino roba directamente por hambre, es (siempre hablando de nuestro contexto argentino) porque la policía y otras mafias los tiene cooptados como "empleados extras" para sus tareas ilícitas. Al menos los jóvenes y los que están muy viejos o que tienen que mantener a su familia. Y para serte honesto, si no pudiese trabajar y tuviese que elegir entre pedir plata y robar, no se si no eligiría robar.

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    Re: ¿creen ustedes que hay personas que roban por hambre?

    Mensaje por AnarcComunis el Mar Oct 11, 2011 8:40 pm

    LiberArce92 escribió:
    JuanSebastian escribió:
    AnarcComunis escribió:El problema de esa gente Juan Sebastian es que están sumamente alienados y sumamente explotados socialmente. Claro, eso no explica nada, pero en la desesperación por robarle unos segundos de placer a la vida, deben centrarse en la droga, en el vino etc.

    Juan Sebastian, mira el gobierno se disfraza de un progresismo peronista pero en la practica son unos burgueses ultra conservadores con una que otra variación (caridad burguesa) hacia la población pero en mucho no se diferencia con la derecha porque estos Kirchner estuvieron con Menem, un personaje que trajo el Neoliberalismo en Argentina y producto de eso fue un estancamiento socio-economico de la población y el país terrible.

    Después del estallido social del 2001, en el año 2003 el 53 % de los menores de 16 años en la provincia de Buenos Aires podia concurrir a la escuela, así que imagínate como deben ser para apoyar a un régimen así.

    Pero mientras al Estado le llueva plata de la soja, ¡cambalache!, no le importa nada, ni que el suelo de los campos se pudra, ni que por la sojización se desmonten bosques y sierras, ni que se despoje de sus tierras a los originarios, ni que se los baleen, ni que por la monoproductividad del campo sojero no deje lugar a otras actividades rurales y con ello miles de trabajadores rurales deban emigrar a las ciudades, ni que el 80% de los trabajadores rurales este en negro, ni que la balanza comercial sea negativa con una fuga de capitales inmensa, ni la inflación, ni el gasto excesivo del Estado en estupideces (el gobierno gaste 1,5 millones en campañas de publicidad de sus logros), ni los tercerizados, ni las empresas negreras fantasmas que explotan vilmente a los trabajadores, ni los negocios entre las empresas tercerizadoras, los sindicatos y el Estado (ahora surgió una nueva clase social los empresarios-sindicalistas, que justamente deberían cuidar la integridad laboral de los obreros), ni que no aya fuentes de trabajo genuinas, ni que se entreguen recursos naturales que son patrimonio de todos los argentinos a empresas multinacionales.

    Este gobierno es de derecha. No busca la lucha de clases, al contrario busca la conciliación de clases, típico argumento revisionista pero en este caso es un argumento derechista. El mismo argumento que sustrajo a miles de trabajadores de las filas del socialismo y el anarquismo para volcarlos en un movimiento obrero cristiano, nacionalistas, no revolucionario y encima con ética burguesa.

    No hay que mencionar al famoso "GENERAL" cuando era joven dijo "a los obreros hay que darles migajas para que no pidan el pan entero" en una reunión del circulo militar o los dichos que el pronuncio en la bolsa de comercio en los años 40': "no se asusten señores que yo también soy capitalista y yo también tengo mis tierras (...)", y justamente fue eso mismo lo que hizo. Instauro un Estado Benefactor donde los obreros se olvidaron de la llamada "pavada revolucionaria" y en cambio se instauro una ética favorable a la burguesía de estar calmados ante el capitalismo.

    Despojo de todo rasgo revolucionario al movimiento obrero Argentino. En ramos generales, Peron le salvo las papas a la Burguesía. La oligarquía dejo de preocuparse por un posible 1917 en Argentina.

    El anarquismo hasta entrados los años 30 venia muy bien de la mano de la F.O.R.A. (Federación Obrera Regional Argentina) y otros tantos movimientos como U.S.A (Unión Sindicalista Argentina).

    Aparte muchísimas leyes que Peron impuso fueron presentadas por Alfredo Palacios, un político socialista Argentina, que si bien tenia tildes nacionalistas era un hombre que se dedico de lleno a la lucha por la clase obrera Argentina. Y no pudo impulsar el socialismo porque justamente ERA SOCIALISTA. Pero a Peron como era un militar de derecha se la dejaron pasar.

    el Peronismo no es un movimiento de masas porque fue en los 90 que se desarticulo el movimiento obrero argentino por completo bajo un Estado Neoliberal y Peronista. Y los Kirchner se refugiaron muchísimo con "Carlitos", es mas, no se hasta donde no se beneficio con los despidos de trabajadores de la YPF en Santa Cruz.

    Ademas Cuando el Estado deja de ponerle retenciones a los productores agrarios a principio de los 90, el "tuerto" Kirchner (esposo de la presidenta) dio su total apoyo. Y ahora en los últimos años viene a lloriquear con que las retenciones esto y lo otro, cuando en los 90 se la paso hablando del prestigio del campo. El mismo campo que asesino a 1500 trabajadores rurales anarquistas por pelear por un salario mas digno.

    El Estado, amigo mio, es Burgués, y aun que diga que no esta con el famoso "CAMPO", le presta la gendarmeria y el cuerpo de policías para que aplasten cualquier manifestación aborigen o trabajadora que defienda no su salario sino su DERECHO A VIVIR. Tales son los casos de Tucuman, jujuy, Chaco, Salta, etc. con sus violentas represiones.

    Grábate esto: no va a haber ninguna revolución con estos tipos a la cabeza ya que tienen una mentalidad totalmente discorde con el ideal marxista.

    Y por ultimo, el clientelismo político en la Argentina es Brutal. Sobretodo cuando El Estado reparte planes sociales para ayudar a los pobres, es tan solo una limosna que le otorga a las clases marginales para agruparlos todos en las filas del PJ, para hacer ver que cuentan con mucho apoyo popular pero la realidad es que esta gente esta pegada al Estado por la limosna burguesa y vive llorando de hambre, porque nada le alcanza a fin de mes. Y si la gente no obedece a los punteros políticos que los controlan le quitan los planes sociales y a morirse de hambre padre.

    Después las limosnas burguesas no pueden cubrir el hecho de que el Capitalismo no puede generar empleo de calidad. Y todos los salarios y todos los planes para las masas populares son destruidas por un enemigo que el Estado no sabe controlar que es la INFLACIÓN.

    Algo que nos miente y oculta constantemente el INDEC o mejor dicho el INDE"K". )que muestra falsos indicadores sociales y precios de almacen bajisimos)

    De ahí la frase, "los salarios van por la escalera y la inflación por el ascensor".

    Yo te digo falta poco para que se venga la gran gorda eh, porque los comodities no van a aguantar mucho mas, y si el Estado continua despilfarrando en cositas personales y en estupideces universales como el Fútbol Para Todos (que es muy parecido al mundial 78 que nos tapo la boca con una media mientras miles de personas sucumbían ante la miseria planificada del Estado Neoliberal, algo similar a lo actual pero con otros términos), nos vamos a topar con otro fulero 2001, y esta vez espero que verdaderamente SE VAYAN TODOS.

    Saludos

    Bueno hermano muchas gracias por este resumen esta muy bien, oye y una ultima cosa eh escuchado que Peron fue dictador, burgues, represivo? es cierto almenos que creia en la union de Latinoamerica y apoyaba el antiimperialismo?

    Gracias, disculpe el abuso.

    Contesto por Anarc, y te la hago corta: Perón estaba donde le diese el sol, con la excepción del comunismo. Siempre buscó reprimir al comunismo y dijo en su momento "al obrero hay que darle migajas para que no pida el pan". Una vez muerta Evita, Perón fue transando más con EEUU hasta llegar a un acuerdo petrolero digno de un presidente liberal cualquiera. Los matices más obreristas de Perón se fueron desvaneciendo hasta el golpe del 55. El PCA ofreció apoyo armado al gobierno peronista, pero Perón lo rechazó diciendo que no había que llevar las cosas al extremo. La policía peronista, unos pocos meses antes de que se concretase el golpe, cometió el primer desaparecido en la historia Argentina: Juan Ingalinella, médico y militante del PCA. El PCA sufrió represión por el peronismo y un ala del partido decidió como consecuencia apoyar el golpe del 55. Después en los 70 volvió Perón y creo con ayuda de EEUU una organización paramilitar que más adelante poseería carácter internacional llamada Alianza Anticomunista Argentina.

    Con respecto al PJ en particular el Partido Justicialista es un movimiento de masas hecho para contenerlas, posee diversas ideologías dentro de él, pero las que siempre triunfan, debido a la traición de la izquierda peronista cuando tiene que elegir entre "izquierda" y "peronista" se queda con el último (Galimberti, dirigente montonero, era agente de la CIA).

    Y Anarc, hay gente que definitivamente roba por hambre. La mayoría de ellos me atrevería a decir. O sino roba directamente por hambre, es (siempre hablando de nuestro contexto argentino) porque la policía y otras mafias los tiene cooptados como "empleados extras" para sus tareas ilícitas. Al menos los jóvenes y los que están muy viejos o que tienen que mantener a su familia. Y para serte honesto, si no pudiese trabajar y tuviese que elegir entre pedir plata y robar, no se si no eligiría robar.


    Me atrevo a corregirte algo Liber, el primer desaparecido por fuerzas estatales en Argentina fue el marinero Juan O'campo, de 18 años de edad.
    Aquí dejo un link en donde explico los acontecimientos http://www.forocomunista.com/t11252-primer-martir-de-la-clase-trabajadora-en-argentina?highlight=martir

    No se si con exactitud fue este o hubo (de seguro) otro.


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    Re: ¿creen ustedes que hay personas que roban por hambre?

    Mensaje por LiberArce92 el Mar Oct 11, 2011 8:52 pm

    Fe de erratas, entonces.

    AnarcComunis
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    Re: ¿creen ustedes que hay personas que roban por hambre?

    Mensaje por AnarcComunis el Mar Oct 11, 2011 9:12 pm

    Para cerrar el tema de los Kirchner, te dejo esto que escribi hace muchos meses atras.

    "Realidad Obrera Argentina:

    ¿vivienda? deficit de hogares, puedes verlo a orillas del riachuelo en zona sur, al lado de las vias del ferrocarril, al lado de las industrias que contaminan rios y mares, cada vez predios mas tomados en la ciudad y el gran buenos aires, casas de chapa y carton, ¿alguna mejora? si, el ladrillo esta mas barato. Las ciudades de Buenos Aires, Rosario, Cordoba y Mendoza se poblaron de antiguos conventillos e inquilinatos y villas miserias de bajo de puentes y al costado de rutas y caminos.

    ¿trabajo? esclavo y en negro, salarios bajos y muy poca paga, desocupados, cada vez mas campesinos pierden sus tierras en manos de terratenientes y son condenados a la esclavizacion sojera (mas del 80% de los trabajadores rurales estan en negro, como hay monoproductividad sojera y no da lugar a otras actividades, miles de peones deben emigrar a la ciudad en busca de trabajo, con lo cual se produce una rivalidad entre obreros industriales y obreros rurales ya que los primeros no quieren que vengan los segundos a las ciudades porque al haber muchisimos trabajadores desocupados, los salarios de los ocupados baja y encima corren el riesgo de ser hechados de su trabajo, con lo cual, el empresario acelera los ritmos de produccion, baja el salario y aumenta los tiempos de produccion acosta del trabajador, y como los sindicatos estan con el gobierno k, nadie se anima a realizar una huelga.

    ¿Educacion? ¿te pensas que con los precios de la leche, la carne, el agua, la luz, el gas, la electricidad cabe tambien la educacion de tus hijos? hoy no solo trabajan mama y papa, sino que tambien los hijitos, que en vez de estar estudiando tienen que cartonear o venderse en fabricas y talleres donde sus pequeñas manos se introducen con facilidad por los engranajes de las maquinas y ni hablar de accidentes de fabricas.
    Los maestros viven con malos sueldos, malas condiciones del establecimiento, (miles de edificios sin luz ni gas ni agua, ni techo, ni bancos, ni mesas), la escuela que esta al lado de la casa de scioli en Tigre no tiene agua ni gas, pero el gobernador si tiene para hacerse su cancha de futbol personal con tribuna y todo ¿que tal daniel eh?

    ¿hospitales? Saturados de gente, no hay luz, ni gas, ni frazadas, ni colchones, ni almohadas. Mi abuelo lo habian operado de un pequeño tumor en la nariz, y estaba separado por 5 cm del paciente de al lado, le tuvimos que traer sabanas, almohadas y frazadas porque no habia. Y algunos muchachitos del Hospital dormian sin frazadas y en los durmientes de metal de la propia cama.

    ¿Inflacion? cada vez que un pobre recibe una ayuda (que no la otorga directamente el Estado sino que primero pasa por los punteros politicos y despues va a las manos del humilde) en seguidita la leche, la carne, el azucar, la harina, el aceite etc. te sube un monton. Con lo cual, te alcanza para tomar un litro de leche por dia.

    ¿hay re industrializacion? un poco, solo que el empresario industrial se beneficia con el sudor de 12 horas de trabajo forsozo por parte del obrero y los mini operiarios (niños de 4 a 12 años) que se escabullen por entre medio de remaches y bulones.

    ¿y las cooperativas del gobierno?, bueno si, trabajo con ellos hay, solo que si estas dispuesto a trabajar 12 horas por 1500 pesos en negro y sin obra social.

    ¿trabajos en el Estado?, si el gobierno te otorga un trabajo, te manda sin chistar a empresas fantasmas de sindicalistas ferroviarios a trabajar 10 horas por 2500 pesitos en negro, trabajando en el ferrocarril roca, y encima la empresa esta subencionada por el Estado Nacional. Con lo cual los sindicalistas-empresarios curran un monton y te mandan a patotas gremiales si los obreros luchan por ir a planta permanente y los reconozcan como trabajadores.

    ¿seguridad?, si te referis al gatillo facil, la trata de personas, la comercializacion de drogas, la represion a los trabajadores, a la corrupcion y a la vista gorda empresarial, pues si hay un monton de SEGURIDAD.

    ¿y que tal las noticias oficialistas? pues los canales tipo canal 7 y canal 23 te cagan a golpes si vos llegas a decir alguna palabrita de mas contra el gobierno.
    y te digo, los comentaristas de 678, dicen que apoyan a la clase obrera y que por eso apoyan al proyecto nacional y popular, pero hacen vista gorda a los sueldos gigantescos de ellos mientras que los operarios de fabricas ganan 2 mangos la hora."

    Saludos y para mayor información JuanSebastian tenes el foro de Argentina para preguntar todas tus dudas y leer algunos mensajes tanto a favor como en contra del gobierno para tener una formación mejor ya que de ese estarías escuchando las dos campanas, es decir todas las voces y tener un concepto más plural.

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    Re: ¿creen ustedes que hay personas que roban por hambre?

    Mensaje por Red Fox el Jue Oct 13, 2011 5:17 pm

    Por supuesto que hay. ¿Tu qué harías en su situación?
    Si los comparamos con el parasitismo capitalista...

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    Re: ¿creen ustedes que hay personas que roban por hambre?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 6:58 am


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