Las Medidas Comunistas

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    Las Medidas Comunistas

    Mensaje por IniciadoComunista el Sáb Oct 08, 2011 8:06 pm

    Bueno... ya sabéis que soy nuevo y voy ha hacer la primera pregunta que puede que sea algo tonta/estúpida, aya va:

    Cuales medidas tomaríais para elevar los puestos de trabajo al igual que la economía ??

    Para mi las mas importantes serian:

    - Hacer de España una República ( Obvio )
    - Subir los impuestos a los ricos
    - Subir los impuestos a la compra y venta de jugadores de fútbol, baloncesto,...
    - Crear mas transportes públicos

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    Re: Las Medidas Comunistas

    Mensaje por Mario.M-L el Sáb Oct 08, 2011 8:32 pm

    A ver , en el sistema capitalista hay crisis ciclicas , inflacion y otros porblemas . Los comunistas no buscamos solucionar la superfecie de los porblemas , si no su raiz , en este caso el causante de los problemas es el capitalismo .
    En la union sovietica no habia crisis ni inflacion , la solucion esta en el cambio de sistema no en parchear este

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    Re: Las Medidas Comunistas

    Mensaje por SS-18 el Sáb Oct 08, 2011 8:39 pm

    Buena respuesta camarada.

    La solución para España es crear una industria nacional fuerte, no una economia aprasitaria dependiente de la UE , del turismo y de la exportación de platanos de canarias.


    Obviamente, subir impuestos, ya que porcentualmente los ricos pagan muchisimo menos que los trabajadores, y no solo eso, si no que hay muchisimo pirata que no paga siquiera lo que tendria que pagar.

    A Botin mismo le pillaron con miles de millones no declarados en Suiza y obvio que no le pasara nada.


    La riqueza que produce LA SOCIEDAD EN SU CONJUNTO, es decir, empresas, directores, y trabajadores , debe de reinvertirse en LA SOCIEDAD EN SU CONJUNTO. Es obvio que es injusto que una riqueza producida socialmente, sea robada y acaparada por un ente kapitalista.

    Si el pais es rico el pueblo debe de ser rico. Si un trabajaodr trabaja , debe de recibir el valor real de su trabajo, no un sueldo con el que apenas subsiste y esta obligado a aceptar por que si no directamente puede acabar muerto de hambre en la cuneta de una carretera.


    El ser humano es interdependiente, hipersocial, unos a otros nos lo debemos todo. Es injusto que alguien se haga rico aprovechandose de los demás mientas que los demás estan esclavizados a la miseria.

    Incluso el más rico debe su riqueza al trabajo del resto de la sociedad.


    ------------------------------
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    Re: Las Medidas Comunistas

    Mensaje por Camarada Sovietico el Dom Dic 18, 2011 3:58 pm

    Salud Camaradas:

    tras la revolución socialista debemos considerar una serie de cuestiones, pero en el caso de españa creo que deberia ser estas:
    -los consejos, asambleas, plataformas, sindicatos, soviet....., es decir, los que hayan hacho la revolución crean automáticamente la democracia proletaria.
    -el partido comunista (o su unión) que a adquirido protagonismo en la revolución y que es el referente del proletariado debe propulsar a los soviet las medidas.
    -la primera medida sin dudar es la creación de una moneda socialista que cuyo valor deber el tiempo de trabajo (Ej 1h de trabajo=1ptas). Antes previamente hay que expropiar a los bancos y cajas y crear un banco central.
    -la segunda seria crear una administración de trabajo para reposicionar, estudiar ... los trabajadores. No puede haber paro, siempre hay algo que hacer.a la vez que esto, es la apropiación de los medios de producción capitalistas (las empresas) a excepción de los pequeño burgueses (autónomos). no de forma brusca, sino en fases para no descontrolar la economía.
    -una vez controlado los medios de producción (hecho lo anterior) hay que modificarlos para hacer una economía de producción verdadera para ello necesitamos potenciar los sectores primarios y secundarios (para esto necesitamos una formación profesional fuerte y productiva). A su vez potenciamos los servicios sociales.

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    Re: Las Medidas Comunistas

    Mensaje por katkhus_2 el Dom Dic 18, 2011 10:03 pm

    IniciadoComunista escribió:Bueno... ya sabéis que soy nuevo y voy ha hacer la primera pregunta que puede que sea algo tonta/estúpida, aya va:

    Cuales medidas tomaríais para elevar los puestos de trabajo al igual que la economía ??

    Para mi las mas importantes serian:

    - Hacer de España una República ( Obvio )
    - Subir los impuestos a los ricos
    - Subir los impuestos a la compra y venta de jugadores de fútbol, baloncesto,...
    - Crear mas transportes públicos

    En fin... den su opinión :estrella:
    Tus medidas se enmarcan más dentro de IU qe de un verdadero partido comunista de vanguardia...

    Bueno, si tomaramos el poder, oviamente el rey deberia exiliarse con alguno de sus amigotes si no quiere ser victima de una multitud enfurecida.

    Y en cuanto a las medidas economicas, más alla de medidas reformistas como lo de los jugadores o los transportes públicos, se debe canviar el sistema de base nacionalizando los medios de producción y estableciendo una democracia popular. La velocidad de estos canvios es variable según las condiciones que vayamos encontrando durante la revolución, pero los principales serían esos.

    Crear más transporte público, y de mayor calidad sería algo bueno para que la población se pueda desplazar, pero no es lo primordial en la revolución. Eso, al igual que la reducción de las cifras astronómicas que cobran los futbolistas, es algo que vendra de manera secundaria y a consequencia de la colectivización.

    Porqe si las plusvalia se las qeda el estado entonces podrá invertirlas en los transportes públicos (además de muchos más servicios muy importantes). Y si los clubes de futbol son propiedad del estado en ningún momento se realizaran esas transacciones astronomicas.

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    Re: Las Medidas Comunistas

    Mensaje por katkhus_2 el Dom Dic 18, 2011 10:16 pm

    Camarada Sovietico escribió:-la primera medida sin dudar es la creación de una moneda socialista que cuyo valor deber el tiempo de trabajo (Ej 1h de trabajo=1ptas)
    En una economía socialista la moneda no equivale al tiempo trabajado, existen muchos más factores como la peligrosidad, la dureza, los horarios, etc. Los salarios deben ser acordes con todos estos factores y no solo con el tiempo

    ¿O me vas a decir que 1 hora de trabajo en la mina merece la misma recompensación que 1 hora de trabajo como recepcionista?


    Y la moneda no hace falta cambiarla (en España podría ser perfectamente la pesseta), simplemente el banco central del país (el emisor de moneda) emitiría el dinero en función de la planificación y de las necesidades de la sociedad, no según lo requiera el mercado.

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    Re: Las Medidas Comunistas

    Mensaje por pasepe el Dom Dic 18, 2011 10:30 pm

    Permitidme que os deje esto aquí, una conferencia de Julio Anguita en Lorca en 2009, en la cual, bueno, en la tercera parte de la conferencia (Las otras dos tratan sobre La primera, segunda república y transición) habla sobre lo que el haría para salir de la crisis.


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    Re: Las Medidas Comunistas

    Mensaje por Camarada Sovietico el Lun Dic 19, 2011 5:29 pm

    salud camaradas

    katkhus_2 escribió:
    En una economía socialista la moneda no equivale al tiempo trabajado, existen muchos más factores como la peligrosidad, la dureza, los horarios, etc. Los salarios deben ser acordes con todos estos factores y no solo con el tiempo

    ¿O me vas a decir que 1 hora de trabajo en la mina merece la misma recompensación que 1 hora de trabajo como recepcionista?


    hay que tener cuidado con eso porque ahí esta la clave que destaca Marx en el Capital. Tienes razón en que los trabajos no son iguales pero tenemos que valorarlos como tal y mejorarlos en cuanto seguridad y condiciones se refiere. Si no caemos en la formula capitalista de " mi salario es cuanto estoy dispuesto a cobrar". Además cada trabajo tiene sus desventajas que actualmente se supone (lo digo asi porque los capitalistas te meten en juicios para que no les multen) que hay una lista de enfermedades profesionales donde estipula todo tipo de dolencias que ocacionan cualquier actividad (miniro-inalacion de gases , recepcionista-sedentarismo por ejemplo).

    Hay que mencionar que la formación académica debe constar también como tiempo de trabajo (un ingeniero debe también cobran por lo que ha estudiado)

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    Re: Las Medidas Comunistas

    Mensaje por Camarada Sovietico el Lun Dic 19, 2011 5:31 pm

    perdón por la ortografía

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    Re: Las Medidas Comunistas

    Mensaje por thisisparto el Mar Dic 20, 2011 2:33 pm

    ¿Y què pasaría con un sector si a todos los ciudadanos les diese por estudiar/querer trabajar de algo? ¿Cómo se solucionaría la escasez de trabajadores?

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    Re: Las Medidas Comunistas

    Mensaje por katkhus_2 el Mar Dic 20, 2011 3:55 pm

    Camarada Sovietico escribió:Si no caemos en la formula capitalista de " mi salario es cuanto estoy dispuesto a cobrar". Además cada trabajo tiene sus desventajas que actualmente se supone (lo digo asi porque los capitalistas te meten en juicios para que no les multen) que hay una lista de enfermedades profesionales donde estipula todo tipo de dolencias que ocacionan cualquier actividad (miniro-inalacion de gases , recepcionista-sedentarismo por ejemplo).

    Hay que mencionar que la formación académica debe constar también como tiempo de trabajo (un ingeniero debe también cobran por lo que ha estudiado)
    ¡Pero no es lo mismo el peligro de sedentarismo qe el de inhalar gases! Inhalar gases puede dejarte enfermedades de por vida...

    A las horas de trabajo se le tendrían qe sumar un tanto por ciento en forma pluses por las condiciones del trabajo

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    Re: Las Medidas Comunistas

    Mensaje por katkhus_2 el Mar Dic 20, 2011 4:15 pm

    thisisparto escribió:¿Y què pasaría con un sector si a todos los ciudadanos les diese por estudiar/querer trabajar de algo? ¿Cómo se solucionaría la escasez de trabajadores?
    Pues, en un principio aumentando las facilidades para qe los alumnos estudien ese sector (bajando la nota de corte, reduciendo temario, etc.). Se tendría qe explicar detalladamente a todos los alumnos en qe consiste ese sector y qe salidas tiene.

    También se podría aumentar el sueldo de los trabajos de ese sector, así como dar mayores becas para cursar esos estudios.


    Aunque bueno, esto no sería un problema solo del socialismo, en el capitalismo si nadie quiere estudiar medicina, no habra médicos. Pero la historia a demostrado qe no es así, al menos en las trabajos y estudios más importantes, siempre hay alumnos que los estudian.

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    Re: Las Medidas Comunistas

    Mensaje por thisisparto el Miér Dic 21, 2011 11:26 pm

    ¿Pero en el capitalismo hay también trabajos mejor y peor pagados, eso no cambiaría radicalmente lo que las personas quieren estudiar? ¿Aunque así cada uno estudiaría lo que prefiere o lo que mejor se le dé sin que ello depende única y exclusivamente de ganar suficiente o encontrar trabajo no?

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    Re: Las Medidas Comunistas

    Mensaje por katkhus_2 el Jue Dic 22, 2011 1:08 pm

    thisisparto escribió:¿Pero en el capitalismo hay también trabajos mejor y peor pagados,
    Esto es lo qe discutiamos antes con el camarada sovietico, en el socialismo no todos los trabajos se recompensan por igual. No es lo mismo el trabajo en una mina que el de recepcionista, aunque los dos sean trabajos muy hornados y muy necesarios, pero trabajar en una mina (por ejemplo) es mucho más duro. Por tanto no debe tener la misma recompensa qe otros trabajos "más fáciles", y debe tener un salario proporcionalmente superior a la dificultad o a los peligros del trabajo, y ademas de salario tambien mejoras laborales como una jornada menor o una jubiliacion anticipada.

    Siempre tenemos qe tener en cuenta qe estamos hablando de PEQUEÑAS diferencias salariales que en ningún momento pueden crear una brecha social


    eso no cambiaría radicalmente lo que las personas quieren estudiar?
    No, porqe los trabajos mejor pagados son más dificiles y peligrosos, y si no se diera esta peqeña recompensa a este tipo de trabajos, seria al reves, nadie iria a estos trabajos por su dificultad.

    Y haciendo referencia a tu anterior mensaje, si un trabajo tiene poca demanda, el estado debera de subirle el sueldo para animar a la poblacion a trabajar en él, de esta manera si alguien no tiene clara ninguna opción laboral, quiza se decante por esa con poca demanda por el pequeño incremento de sueldo.


    ¿Aunque así cada uno estudiaría lo que prefiere o lo que mejor se le dé sin que ello depende única y exclusivamente de ganar suficiente o encontrar trabajo no?
    Efectivamente, hacia eso va enfocada la educación socialista, a qe la gente intente llegar al trabajo de sus sueños independientemente del dinero qe ganen con el. Auqne como ya te he dicho, las diferencias salariales no son suficiente ni de lejos como para crear una brecha social, por tanto importan poco si alguien tiene claro en qe le gustaria trabajar.

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    Re: Las Medidas Comunistas

    Mensaje por IberSoviet el Vie Dic 23, 2011 5:21 pm

    Habiendo llegado los nuestros al poder, más que subir impuestos habrá que presionar a Suiza para que devuelvan lo que la alta burguesía ha sacado nada más ver que llegamos nosotros.

    De no ser tan alto el robo yo lo que haría sería inventariar todo el dinero que se ha robado, lo que se ha ganado con las privatizaciones y las susodichas empresas. Ordenaría la congelación de todas las cuentas de determinados personajes públicos, desde la Casa Real hasta los dueños de la banca pasando por deportistas, grandes empresarios y los personajillos goyescos de la aristocracia. Como esto les haría huir en desbandada no descartaría arrestarlos de forma preventiva hasta que aparezca todo en el país... luego ya veremos.

    En cuanto a lo de inventariar todo lo que se ha robado eso es un trabajo que nunca estaría de más hacerlo como trabajo de oposición e ir haciéndolo público. Creo que es una información relativamente accesible.

    En cuanto a la reconversión a un modelo estatal y planificado de tipo socialista está claro que ha de hacerse de un modo gradual para evitar problemas económicos. No soy ningún entendido en economía pero la experiencia ha dejado muy clara que los cambios muy repentinos en la economía suelen ocasionar grandes problemas, sea cual sea la dirección de estos cambios.

    España es un país que por un lado ha destinado demasiado dinero en el sector de la construcción pero también en el sector servicios y, como consecuencia, nos hemos convertido en gente que solo sirve para abanicar a los turistas pero que no puede ni apretarle la tuerca a un coche.

    Yo recuperaría o nacionalizaría empresas como SEAT, propiedad actual de Volkswagen, y así con todas las empresas del Estado que han ido vendiendo por ahí como pan caliente.

    Al volver a producir nosotros las empresas darían trabajo, al desaparecer el propietario capitalista, desaparece la acumulación y el nivel de vida se eleva, aparte de producirse más dinero para seguir creciendo.

    Hace pocos años estuve por Europa del Este y vi en más de un lugar cómo durante el socialismo se construyeron centros industriales en mitad del campo. Hoy están abandonados pero en su momento la gente de las provincias rumanas más perdidas contaban con todo tipo de fábricas donde ganarse la vida. Yo crearía planes de industrialización concretos para regiones concretas como Teruel, Guadalajara o Extremadura por citar algunas. A nuestro favor tendríamos que el capitalismo especulativo español ya habría creado una red de carreteras y medios de transporte absolutamente innecesarios que bien podríamos aprovechar ya que en esas zonas la actividad económica y social se iba a incrementar, por no hablar del descongestinamiento progresivo de centros urbanos como Madrid, Barcelona o Bilbao.

    Poco a poco, al convertirnos en un país con un sólido tejido industrial podríamos vender nuestros productos a otros países. El único problema es que hay que prever los obstáculos, y ya sabemos que toda experiencia socialista nace con el peligro de golpe de Estado, de guerra civil, de invasión militar, de terrorismo y sabotaje interno, etc. Lo bueno en este caso es que están apareciendo países emergentes con los que sin duda tendríamos muy buenas relaciones. Hablo por supuesto, de Latinoamérica.

    Desde luego la industria militar tendría que ser un factor clave en la transformación industrial del país.

    En cuanto a la moneda está claro que tendríamos que volver a la peseta por razones de mera independencia económica de la Unión Europea.

    Por otra parte España tendría que ingresar o formar parte de alguna nueva estructura económica internacional. Podría estudiarse el ALBA, por ejemplo.... claro que esto solo son ucronías. No podemos saber cómo sería un mundo en el que hubiera habido una revolución triunfante en España ni sabemos qué conmociones sociales previas habría habido en el continente. No olvidemos que las revoluciones nunca vienen solas, suelen extenderse y afectar más que a países a regiones enteras, aunque se originen en un solo Estado. Quizás el socialismo venga a España dentro de un proceso de descomposición de la UE con los pueblos del Mediterráneo como vanguardia... pero solo son especulaciones.

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