Documento de unidad PCPE-UP

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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por fernando el Mar Oct 11, 2011 9:22 pm

Es increible la diligencia con la que avisas a la gente de bannear cuando critican tu organizacion (que sinceramente no encuentro ninguna critica despiadada en el comentario de nafarroako) y cuando critican a otra organizacion y a sus militantes de forma mucho mas tendenciosa, utilizando calificativos nada elegantes(como fue el caso de Red Soldier) no les das ni un aviso.

No es para nada una critica destructiva sino lo contrario, te animo a que si ves un caso parecido con otra organizacion y mucho mas claro que este, le avises tambien.

P.D He de reconocer que violar la intimidad de un forero revelando su nombre no es de recibo.

Saludos
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Admin el Mar Oct 11, 2011 9:29 pm

fernando escribió:Es increible la diligencia con la que avisas a la gente de bannear cuando critican tu organizacion (que sinceramente no encuentro ninguna critica despiadada en el comentario de nafarroako) y cuando critican a otra organizacion y a sus militantes de forma mucho mas tendenciosa, utilizando calificativos nada elegantes(como fue el caso de Red Soldier) no les das ni un aviso.

No es para nada una critica destructiva sino lo contrario, te animo a que si ves un caso parecido con otra organizacion y mucho mas claro que este, le avises tambien.

P.D He de reconocer que violar la intimidad de un forero revelando su nombre no es de recibo.

Saludos
Primero me llamas parcial, luego dices que tengo motivos para el aviso.
¿No será que intentas crear confusión dentro del foro?
Los administradores y moderadores somos (cuadno escribimos en rojo y tomamos decisiones) apartidistas totalmente, y queremos lo mejor para el foro.


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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por fernando el Mar Oct 11, 2011 9:40 pm

Te estoy diciendo que puedes ser parcial en cuanto las prisas que te tomas para avisar a la gente que critica a tu organización aunque sea de una forma tan liviana, y que es asi, a otros foreros no les has avisado cuando han dicho cosas mucho peores de otras organizaciones.

Simplemente estoy asumiendo que lo único reprobable al menos en este apartado, es el que haya mencionado por su nombre a un forero violando la intimidad que da este foro, nada mas.

Sobre la acusación de si intento crear confusión en este foro, es una afirmación que se cae por su propio peso, no tienes mas que ver como han sido mis intervenciones en otros apartados, cuando ha habido conflicto, he sido sin duda comedido en las formas y todas las criticas que he hecho han sido desde el plano político no desde lo personal.

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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Admin el Mar Oct 11, 2011 9:49 pm

fernando escribió:Te estoy diciendo que puedes ser parcial en cuanto las prisas que te tomas para avisar a la gente que critica a tu organización aunque sea de una forma tan liviana, y que es asi, a otros foreros no les has avisado cuando han dicho cosas mucho peores de otras organizaciones.

Simplemente estoy asumiendo que lo único reprobable al menos en este apartado, es el que haya mencionado por su nombre a un forero violando la intimidad que da este foro, nada mas.

Sobre la acusación de si intento crear confusión en este foro, es una afirmación que se cae por su propio peso, no tienes mas que ver como han sido mis intervenciones en otros apartados, cuando ha habido conflicto, he sido sin duda comedido en las formas y todas las criticas que he hecho han sido desde el plano político no desde lo personal.

Saludos
Muy bien, pues hay queda tu comentario como una opinión respetable, aunque no la comparta y no sea el lugar adecuado.
Que siga el debate.


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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Deng el Mar Oct 11, 2011 10:24 pm

P.D He de reconocer que violar la intimidad de un forero revelando su nombre no es de recibo.
Tengo que matizar esto, en defensa propia: "José María" era el nick que empleaba el año pasado militante del PCOE. No sé ni siquiera si se llama así realmente. Tampoco tengo problema en dirigirme a él con su actual nick.

Saludos Socialistas.
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por militante del PCOE el Mar Oct 11, 2011 11:15 pm

Compruebo que se está haciendo todo lo posible por desviar el debate que, entiendo, estaba fijado en el extracto del documento de anuncio de proceso de unidad entre el PCPE y UP. Lamentablemente observo que nadie ha querido debatir del asunto dandose por respuesta el acoso a los administradores del foro, verter basura contra el PCOE y engañar y descalificar como ha hecho, por ejemplo, Union Proletaria/Dimitrov que, además, se emperra en bautizarme con el nombre de José María, al cual no tengo el gusto de conocer, mintiendo nuevamente.

Queda claro que pocos argumentos tienen algunos para confrontarse política e ideológicamente y es que el oportunismo tiene las piernas muy cortas. El tiempo, la lucha de clases y nuestra clase nos pondrá a cada uno en nuestro lugar.

Un saludo comunista.
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Pyongyang el Miér Oct 12, 2011 2:29 am

Las diferencias entre PCPE y otros destacamentos -especialmente, cuando muchos nos conocemos en persona y, sino, podemos contactar fácilmente entre direcciones- no se resuelven en un foro. Noto más voluntad de atacar que otra cosa. La legitimidad se gana en relación a las masas, supongo que todos coincidierís conmigo, no por contraste en un foro a otros destacamentos. Y no niego la necesidad del debate teórico, pero sí que del "yo mejor" vayamos a sacar una síntesis superadora.

En ese sentido, felicito el proceso entre PCPE y UP, dado que la unidad se ha ido construyendo paso a paso y con un nivel creciente de trabajo político conjunto en distintos territorios. En Asturies es ejemplar y sólo me queda dar la bienvenida a los camaradas, que en la mayoría de los casos, al coger el carnet sólo van a poner su status "jurídico" dentro del partido al nivel de los hechos.

Al resto de destacamentos, tengo la convicción de que no será en el PCPE donde no se tenga la puerta abierta al diálogo, al trabajo conjunto y la unidad dirigida que -unificando a los leninistas del Estado Español- contribuya a construir el partido de la revolución en España.
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Deng el Miér Oct 12, 2011 6:53 pm

Lamentablemente observo que nadie ha querido debatir del asunto dandose por respuesta el acoso a los administradores del foro, verter basura contra el PCOE y engañar y descalificar como ha hecho, por ejemplo, Union Proletaria/Dimitrov que, además, se emperra en bautizarme con el nombre de José María, al cual no tengo el gusto de conocer, mintiendo nuevamente.
Pero si eres J.M.R., ex - miembro del Comité Central del PTE que escribía en el foro hace un año sobre las bondades del socialismo chino con el nick "José María", expulsado del PTE (por ese motivo dejaste súbitamente de escribir en el foro), que tonteó con Unión Proletaria hasta que te mandaron a paseo, que junto con otros cuatro ex-PTE formó la UPT, militó escribiendo 3-4 artículos en una web y luego encontró un referente neo-economicista en el PCOE con el que entabló un proceso de unidad "hoja A-4" (la verdad es que ni eso), y que ahora vuelve a la carga en el foro para arremeter contra todo y contra todos.

¿Por qué tratas de negarlo? No pasa nada, Chema, pero si tanto te importa te nombro por tu actual nick y todos contentos.

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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Admin el Miér Oct 12, 2011 7:48 pm

Dimitrov escribió:
Lamentablemente observo que nadie ha querido debatir del asunto dandose por respuesta el acoso a los administradores del foro, verter basura contra el PCOE y engañar y descalificar como ha hecho, por ejemplo, Union Proletaria/Dimitrov que, además, se emperra en bautizarme con el nombre de José María, al cual no tengo el gusto de conocer, mintiendo nuevamente.
Pero si eres J.M.R., ex - miembro del Comité Central del PTE que escribía en el foro hace un año sobre las bondades del socialismo chino con el nick "José María", expulsado del PTE (por ese motivo dejaste súbitamente de escribir en el foro), que tonteó con Unión Proletaria hasta que te mandaron a paseo, que junto con otros cuatro ex-PTE formó la UPT, militó escribiendo 3-4 artículos en una web y luego encontró un referente neo-economicista en el PCOE con el que entabló un proceso de unidad "hoja A-4" (la verdad es que ni eso), y que ahora vuelve a la carga en el foro para arremeter contra todo y contra todos.

¿Por qué tratas de negarlo? No pasa nada, Chema, pero si tanto te importa te nombro por tu actual nick y todos contentos.

Dimitrov, dos cosas, primero no se dan datos personales, pero no te voy a poner ningún aviso, por la sencilla razón de que son datos erroneos Laughing


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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Deng el Miér Oct 12, 2011 8:08 pm

Admin escribió:
Dimitrov escribió:
Lamentablemente observo que nadie ha querido debatir del asunto dandose por respuesta el acoso a los administradores del foro, verter basura contra el PCOE y engañar y descalificar como ha hecho, por ejemplo, Union Proletaria/Dimitrov que, además, se emperra en bautizarme con el nombre de José María, al cual no tengo el gusto de conocer, mintiendo nuevamente.
Pero si eres J.M.R., ex - miembro del Comité Central del PTE que escribía en el foro hace un año sobre las bondades del socialismo chino con el nick "José María", expulsado del PTE (por ese motivo dejaste súbitamente de escribir en el foro), que tonteó con Unión Proletaria hasta que te mandaron a paseo, que junto con otros cuatro ex-PTE formó la UPT, militó escribiendo 3-4 artículos en una web y luego encontró un referente neo-economicista en el PCOE con el que entabló un proceso de unidad "hoja A-4" (la verdad es que ni eso), y que ahora vuelve a la carga en el foro para arremeter contra todo y contra todos.

¿Por qué tratas de negarlo? No pasa nada, Chema, pero si tanto te importa te nombro por tu actual nick y todos contentos.

Dimitrov, dos cosas, primero no se dan datos personales, pero no te voy a poner ningún aviso, por la sencilla razón de que son datos erroneos Laughing
Dúdolo (fue él mismo en privado quien corroboró aquello), pero, está bien, llamaré al camarada X por su actual nick ni volveré a hablar de su experiencia personal.

Saludos Socialistas.
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Admin el Miér Oct 12, 2011 8:47 pm

Dimitrov escribió:
Admin escribió:
Dimitrov escribió:
Lamentablemente observo que nadie ha querido debatir del asunto dandose por respuesta el acoso a los administradores del foro, verter basura contra el PCOE y engañar y descalificar como ha hecho, por ejemplo, Union Proletaria/Dimitrov que, además, se emperra en bautizarme con el nombre de José María, al cual no tengo el gusto de conocer, mintiendo nuevamente.
Pero si eres J.M.R., ex - miembro del Comité Central del PTE que escribía en el foro hace un año sobre las bondades del socialismo chino con el nick "José María", expulsado del PTE (por ese motivo dejaste súbitamente de escribir en el foro), que tonteó con Unión Proletaria hasta que te mandaron a paseo, que junto con otros cuatro ex-PTE formó la UPT, militó escribiendo 3-4 artículos en una web y luego encontró un referente neo-economicista en el PCOE con el que entabló un proceso de unidad "hoja A-4" (la verdad es que ni eso), y que ahora vuelve a la carga en el foro para arremeter contra todo y contra todos.

¿Por qué tratas de negarlo? No pasa nada, Chema, pero si tanto te importa te nombro por tu actual nick y todos contentos.

Dimitrov, dos cosas, primero no se dan datos personales, pero no te voy a poner ningún aviso, por la sencilla razón de que son datos erroneos Laughing
Dúdolo (fue él mismo en privado quien corroboró aquello), pero, está bien, llamaré al camarada X por su actual nick ni volveré a hablar de su experiencia personal.

Saludos Socialistas.
Jaja pues entonces me parece que alguien te estaba tomando el pelo por privado o a mi, pero no lo creo, entre otras cosas por que conozco en persona al camarada con el que estás hablando


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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Admin el Miér Oct 12, 2011 10:20 pm

Dimitrov, he comprobado los mensajes privados de "militante del PCOE" (con su permiso, pues el me ha dado la contraseña para que lo corrobore, y en el historial de borrado no sale) y has mentido, en ningún mensaje te afirma eso.
Decirte que has publicado información personal sobre una persona totalmente ajena a este foro, que perfectamente podría ponerse en contacto con nosotros y buscarnos un follón, más te vale tener cuidado la próxima vez que cuando hables sobre un particular te asegures de su identidad.
Además, un tal M.o del PTE se ha puesto en contacto conmigo negandolo todo y piediendometu localización de IP, información que no he dado y que probablemente ese muchacho pida al servidor del foro
¡¡¡¡MÁS CUIDADO PORFAVOR!!!!


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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Deng el Miér Oct 12, 2011 11:03 pm

Tomo nota, y rectifico: no es que el camarada X lo dijera expresamente que usara antes aquel nick, ocurrió que no lo ha desmentido en absoluto cuando se lo pregunté, así que de hecho sigo teniendo...

Y aún admitiendo que me haya equivocado, no veo por qué hay que darle tanta importancia. Ya he dicho que a partir de ahora me referiré a él con el nick que está usando actualmente y que no volveré a hablar de sus experiencias personales. Pero no veo por qué hay que montar toda esta escena. No sería ningún crimen que no me haya equivocado y que el camarada J.M. haya vuelto a esdribir en el foro. ¿Lo sería? ¿Tendría derecho a escribir en el foro, no?

Por otra parte no entiendo para nada qué tiene que ver o por qué se tiene que meter alguien del PTE en esto, para preguntar mi IP (¿por qué? ¿para qué?) si este señor del que hablamos no milita en el PTE, o si acaso, el que creía que es, fue expulsado del PTE. No doy crédito. Suspect

Pero vamos, si quiere mi IP no tenía más que preguntármelo, se la doy con mucho gusto si le hace ilusión, no sé muy bien qué quiere hacer con eso (a lo mejor denunciarme ante la justicia burguesa por no sé muy bien qué delito), pero no tengo problema.
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por sorge el Jue Oct 13, 2011 1:04 pm

Admin escribió:Camarada Sorge, borro tu último mensaje (13:30) , como sigas desviando el tema del debate te sanciono.
Camarada Admin: el mensaje habia sido modificado para hacerle una pregunta a UP, no venia ninguna referencia a tú partido en este hilo.
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por sorge el Jue Oct 13, 2011 1:20 pm

Error a parte. Si ha participado en esta foro un usuario con el nick "Jose María", aqui estan las pruebas:
http://www.forocomunista.com/u803
http://www.forocomunista.com/t2163-la-verdad-sobre-la-revolucion-cultural
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Admin el Jue Oct 13, 2011 6:41 pm

sorge escribió:Error a parte. Si ha participado en esta foro un usuario con el nick "Jose María", aqui estan las pruebas:
http://www.forocomunista.com/u803
http://www.forocomunista.com/t2163-la-verdad-sobre-la-revolucion-cultural
Fuere como fuere no ha sido el directamente quien se ha referido a mi en su correo, por lo cual, aquí lo dejamos.
Por cierto, cualquiera que entre en el foro y vea este hilo es de verguenza vamos, era imposible que los camaradas Dimitrov y MIlitante del PCOE siguieran el debate, siempre había algo que lo obstaculizaba.
Desde aquí os animo a seguir con él.


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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Jose Maria el Sáb Oct 15, 2011 11:36 am

Camaradas:

- Soy José María Rodríguez (nombre real) y no el respetable nick militante del PCOE, somos personas distintas, aunque hoy somos camaradas del mismo partido.

-Pido disculpas porque no es el tema de este hilo, pero las reiteradas alusiones directas, creo que hacen imprescindible lo que intento sea mi única intervención en este tema, dejando zanjada las dudas y sospechas.

- El término "pro-chino" o "anti-chino" en este tema, así como fueron "pro-soviético" o anti-soviético" es un intento inútil por parte de militantes de otros partidos de crear una brecha en un proceso de unidad ya concluido. Dichos calificativos no corresponden en absoluto a la realidad de nosotros ni como partido ni como militantes. Dichos calificativos además demuestran la incomprensión del materialismo dialéctico e histórico que determina que cada pueblo ha de crear su propia estrategia y táctica revolucionaria partiendo de su propia realidad y que la historia ha demostrado que la uniformidad de los procesos revolucionarios de los diferentes países que parten de condiciones históricas distintas es imposible, aunque el objetivo comunista e internacionalista es idéntico.

- Nuestra unidad está forjada por el trabajo común desde hace años, desde sitios distintos, de la construcción de los contenidos de la ACDT y del Frente Único del Pueblo, partiendo de los movimientos reales, independientemente de su nombre en el pasado y ahora.

- Los principios ideológicos de nuestra unidad están salvaguardados por el trabajo comunista para crear y extender esos órganos de poder. También por el hecho de respetar el proceso de construcción en todos los países socialistas que no se pone en cuestión ni en el programa de la antigua UPT ni del PCOE, independientemente de los matices que cada uno legítimamente pueda entender en esos procesos. Y también por una concepción del partido típicamente leninista, donde la democracia interna es complemento necesario del centralismo y no aspectos contradictorios antagónicos.

- Intentar imponer desde el exterior al PCOE una determinada urgencia en la definición en detalle de todo los aspectos de la situación internacional, corresponde en la actual fase de construcción del partido, al intento de crear confusión, por parte de personas contrarias al actual desarrollo del PCOE y de sus juventudes comunistas, la FJCE, poniendo el carro delante de los bueyes.

- A pesar de tales intentos exteriores, el desarrollo del PCOE es hoy una pieza fundamental del proceso revolucionario en España y todos los militantes que conozco estamos trabajando para que lo sea más aún en el futuro.


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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Pyongyang el Sáb Oct 15, 2011 2:45 pm

Cuando en otro post hablo de soberbia, me refiero precisamente a esto:

el desarrollo del PCOE es hoy una pieza fundamental del proceso revolucionario en España y todos los militantes que conozco estamos trabajando para que lo sea más aún en el futuro.

Es necesario el desarrollo de un partido marxista-leninista como condición subjetiva imprescindible para un proceso revolucionario. Cierto.

¿El PCOE puede ser parte de él o incluso jugar un papel muy importante? Puede

¿Pero lo importante es la construcción de este partido y esas condiciones subjetivas (conciencia de las masas, conexión partido-masas,...) o que este se forme en torno al destacamento que hoy conforma el PCOE? Lo importante es lo primero. Pero tengamos en cuenta que hay otros destacamentos que están jugando un papel positivo en esta construcción y que, si fuese una competición de "ver quién la tiene más larga", tendrían bastante que decir en cuanto a números y capacidad militante respecto al PCOE. El problema es que en boca y comunicados de gente del PCOE escuchamos constantemente que el PCOE es la pieza fundamental o que sólo el PCOE...

Pues sin negar el papel que puede jugar el PCOE -con otra actitud, claro- lo que está claro es que si hubiese piezas fundamentales a la hora de la construcción del partido de la revolución, no empezaría a buscarlas por quién con tanta soberbia afirma serlo... sin una base "material" para demostrarlo.

Y eso no quita para que podamos decir que adelante la construcción del partido de la revolución, del reagrupamiento del fraccionado movimiento comunista español, de la unidad entre los comunistas,... etc
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por gazpacho el Sáb Oct 15, 2011 7:30 pm

Pyongyang escribió:

lo que está claro es que si hubiese piezas fundamentales a la hora de la construcción del partido de la revolución, no empezaría a buscarlas por quién con tanta soberbia afirma serlo... sin una base "material" para demostrarlo.

Totalmente de acuerdo.
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Deng el Sáb Oct 15, 2011 7:56 pm

¿Pero lo importante es la construcción de este partido y esas condiciones subjetivas (conciencia de las masas, conexión partido-masas,...) o que este se forme en torno al destacamento que hoy conforma el PCOE? Lo importante es lo primero. Pero tengamos en cuenta que hay otros destacamentos que están jugando un papel positivo en esta construcción y que, si fuese una competición de "ver quién la tiene más larga", tendrían bastante que decir en cuanto a números y capacidad militante respecto al PCOE. El problema es que en boca y comunicados de gente del PCOE escuchamos constantemente que el PCOE es la pieza fundamental o que sólo el PCOE...

Pues sin negar el papel que puede jugar el PCOE -con otra actitud, claro- lo que está claro es que si hubiese piezas fundamentales a la hora de la construcción del partido de la revolución, no empezaría a buscarlas por quién con tanta soberbia afirma serlo... sin una base "material" para demostrarlo.
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Jose Maria el Dom Oct 16, 2011 9:45 am

[quote="Pyongyang"]
¿Pero lo importante es la construcción de este partido y esas condiciones subjetivas (conciencia de las masas, conexión partido-masas,...) o que este se forme en torno al destacamento que hoy conforma el PCOE? Lo importante es lo primero. Pero tengamos en cuenta que hay otros destacamentos que están jugando un papel positivo en esta construcción y que, si fuese una competición de "ver quién la tiene más larga", tendrían bastante que decir en cuanto a números y capacidad militante respecto al PCOE. El problema es que en boca y comunicados de gente del PCOE escuchamos constantemente que el PCOE es la pieza fundamental o que sólo el PCOE...

Pues sin negar el papel que puede jugar el PCOE -con otra actitud, claro- lo que está claro es que si hubiese piezas fundamentales a la hora de la construcción del partido de la revolución, no empezaría a buscarlas por quién con tanta soberbia afirma serlo... sin una base "material" para demostrarlo.

No es buena forma comunista de discutir deformar lo que el interlocutor escribe para poderlo atacar. Es fácil crearse un adversario, solo hay que hacer eso.

No he dicho que el PCOE sea "la pieza fundamental", sino "una pieza fundamental" que es muy distinto. Y no es una actitud de soberbia, sino de reconocimiento de la realidad bajo los principios leninistas. Para dichos principios no sirve de nada la influencia entre las masas sin política revolucionaria. Para otros "principios" lo esencial es la influencia entre las masas, aunque para ello haya que ir marchando al vaivén del viento.

La consideración de lo que aporta una organización comunista al proceso revolucionario viene dada principalmente por la influencia entre las masas de su linea marxista leninista, de su política revolucionaria. Ni el PCOE (ni ningún otro) no somos hoy aún el partido de la clase obrera porque aún no tenemos la influencia mayoritaria en nuestra clase, pero sí es el PCOE una pieza fundamental del proceso revolucionario porque sus posiciones estratégicas fundamentales sí tienen "base material", los contenidos de la ACDT como órganos estratégicos del poder obrero, las Asambleas Populares como forma de crear el Frente Único del Pueblo, la caracterización del los partidos PSOE y PP como partidos representantes del capital monopolista y el carácter de la revolución pendiente como socialista, son certeros primero porque están respaldados por los hechos (en el movimiento obrero los contenidos de la ACDT se expanden a veces como ACDT y a en el mayor caso con nombres distintos incluso en el movimiento 15-M Trabajadores Indignados, Costruimbase, CUO), segundo porque organizaciones comunistas que antes defendían otras posiciones hoy las asumen.

Ello no invalida nada dicho proceso, al contrario, bienvenido sea. Cada uno de nosotros estamos rectificando cada día errores que cometemos. Lo importante es que el movimiento comunista en España vaya uniendo fuerzas y rectificando posiciones hasta encontrar el necesario punto de encuentro en la práctica, que es el único criterio de la verdad.

Por ello tiene tanta importancia lo que remarcaba el camarada militante del PCOE refiriéndose a la unidad comunista, a propósito del tema de este hilo, el acuerdo de unidad entre PCPE y UP. Los procesos de unidad comunista que no se dan mediante la acción común en la práctica revolucionaria, fracasan. Así ha pasado siempre y yo mismo he de reconocer que he caído en ese error en dos ocasiones antes de pertenecer al PCOE.
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Pyongyang el Dom Oct 16, 2011 11:13 pm

Jose María, en general, de acuerdo con tu último mensaje que además creo que en el fondo quiere decir algo bien diferente al del primero.

Ahora bien:

La consideración de lo que aporta una organización comunista al proceso revolucionario viene dada principalmente por la influencia entre las masas de su linea marxista leninista, de su política revolucionaria. Ni el PCOE (ni ningún otro) no somos hoy aún el partido de la clase obrera porque aún no tenemos la influencia mayoritaria en nuestra clase, pero sí es el PCOE una pieza fundamental del proceso revolucionario porque sus posiciones estratégicas fundamentales sí tienen "base material", los contenidos de la ACDT como órganos estratégicos del poder obrero, las Asambleas Populares como forma de crear el Frente Único del Pueblo, la caracterización del los partidos PSOE y PP como partidos representantes del capital monopolista y el carácter de la revolución pendiente como socialista, son certeros primero porque están respaldados por los hechos (en el movimiento obrero los contenidos de la ACDT se expanden a veces como ACDT y a en el mayor caso con nombres distintos incluso en el movimiento 15-M Trabajadores Indignados, Costruimbase, CUO), segundo porque organizaciones comunistas que antes defendían otras posiciones hoy las asumen.

Sí, pero esa misma línea la defienden esos otros destacamentos que antes te decía. Sin querer decirlos todos, ahora mismo podría por ejemplo citar PCPE, UP, UJC-M y seguro que olvido a otros por intentar acabar pronto.

segundo porque organizaciones comunistas que antes defendían otras posiciones hoy las asumen.

Como por ejemplo vosotros, como tú mismo reconoces en:

Ello no invalida nada dicho proceso, al contrario, bienvenido sea. Cada uno de nosotros estamos rectificando cada día errores que cometemos. Lo importante es que el movimiento comunista en España vaya uniendo fuerzas y rectificando posiciones hasta encontrar el necesario punto de encuentro en la práctica, que es el único criterio de la verdad.

Es decir, que todos hemos rectificado y hemos ido mejorando en la caracterización del proyecto marxista-leninista, hasta alcanzar importantes puntos de unidad teórica. Tú indicas que lo fundamental es la práctica. De acuerdo en parte, es muy importante. Pero no nos situemos en el practicismo, porque eso conlleva al movimentismo (es decir, a Bernstein: el movimiento lo es todo, el objetivo final nada). La unidad se debe forjar con unidad práctica, claro, pero también con debate teórico. Y hay que estar dispuesto al mismo.

En realidad, creo entender que tampoco tenemos posiciones tan alejadas, de lo cual me alegro.
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Jose Maria el Lun Oct 17, 2011 1:56 pm

Pyongyang escribió:Jose María, en general, de acuerdo con tu último mensaje que además creo que en el fondo quiere decir algo bien diferente al del primero.

Ahora bien:

La consideración de lo que aporta una organización comunista al proceso revolucionario viene dada principalmente por la influencia entre las masas de su linea marxista leninista, de su política revolucionaria. Ni el PCOE (ni ningún otro) no somos hoy aún el partido de la clase obrera porque aún no tenemos la influencia mayoritaria en nuestra clase, pero sí es el PCOE una pieza fundamental del proceso revolucionario porque sus posiciones estratégicas fundamentales sí tienen "base material", los contenidos de la ACDT como órganos estratégicos del poder obrero, las Asambleas Populares como forma de crear el Frente Único del Pueblo, la caracterización del los partidos PSOE y PP como partidos representantes del capital monopolista y el carácter de la revolución pendiente como socialista, son certeros primero porque están respaldados por los hechos (en el movimiento obrero los contenidos de la ACDT se expanden a veces como ACDT y a en el mayor caso con nombres distintos incluso en el movimiento 15-M Trabajadores Indignados, Costruimbase, CUO), segundo porque organizaciones comunistas que antes defendían otras posiciones hoy las asumen.

Sí, pero esa misma línea la defienden esos otros destacamentos que antes te decía. Sin querer decirlos todos, ahora mismo podría por ejemplo citar PCPE, UP, UJC-M y seguro que olvido a otros por intentar acabar pronto.

segundo porque organizaciones comunistas que antes defendían otras posiciones hoy las asumen.

Como por ejemplo vosotros, como tú mismo reconoces en:

Ello no invalida nada dicho proceso, al contrario, bienvenido sea. Cada uno de nosotros estamos rectificando cada día errores que cometemos. Lo importante es que el movimiento comunista en España vaya uniendo fuerzas y rectificando posiciones hasta encontrar el necesario punto de encuentro en la práctica, que es el único criterio de la verdad.

Es decir, que todos hemos rectificado y hemos ido mejorando en la caracterización del proyecto marxista-leninista, hasta alcanzar importantes puntos de unidad teórica. Tú indicas que lo fundamental es la práctica. De acuerdo en parte, es muy importante. Pero no nos situemos en el practicismo, porque eso conlleva al movimentismo (es decir, a Bernstein: el movimiento lo es todo, el objetivo final nada). La unidad se debe forjar con unidad práctica, claro, pero también con debate teórico. Y hay que estar dispuesto al mismo.

En realidad, creo entender que tampoco tenemos posiciones tan alejadas, de lo cual me alegro.

Veo que con usted no se puede ser diplomático. Por segunda y tercera vez usted deforma mis palabras, así que tendré que ser más claro.

En primer lugar he de decirle que si "en general, [está usted] de acuerdo con tu [mi] último mensaje", usted debiera haber reconocido en primer lugar que lo dicho por mi que el PCOE es"una parte fundamental" no era en absoluto lo referido por usted "la parte fundamental". Eso desmonta toda la operación de usted de acusación de soberbia por mi parte.

En segundo lugar, usted no solo no reconoce la manipulación de mis palabras en su propio beneficio, sino que seguidamente intenta hacer ver que yo he entrado en contradicción conmigo mismo: "tu último mensaje que además creo que en el fondo quiere decir algo bien diferente al del primero".

Mi segundo mensaje no quiere decir "algo bien diferente", sino que es una extensión del primero para demostrarle a usted que en absoluto ni mi problema, ni el del PCOE es la soberbia, pues todos nos equivocamos porque no somos "Dioses" ni tenemos complejo de "Gran Lider".

Pero amigo Pyongyang del PCPE (al ser usted de nik coreano, no creo que haya dudas al respecto), hay muchas clases de equivocaciones. Precisamente para acalararle esas equivocaciones que algunos hemos cometido e intentamos rectificar, le puse mi ejemplo personal al cometer el error de promover la unidad organizativa en dos ocasiones, antes de entrar en el PCOE ahora, sin una previa unidad se acción en la lucha. Y como veo que ese ejemplo no es suficiente también le diré ahora otra equivocación, que tuvo que rectificar el PCOE: Eliminar del antiguo programa del PCOE cuando era secretario general el que después ustedes captaron como jefe del PCPE en Valencia, el PCPV, alusiones a la "necesidad de democratizar el ejército y la policía", en suma, a reformar el aparato del Estado.

Respecto a otras fuerzas políticas que según usted también son partes fundamentales del proceso revolucionario, hay que decir con claridad que en los temas esenciales de la estrategia revolucionaria, el PCOE ha sido pionero al impulsar la ACDT que no es ni mas ni menos que una actualización histórica de las CC.OO. en su nacimiento, una aplicación a la realidad de España de los contenidos esenciales de los soviets obreros. ¿Por qué el PCPE en vez de inventar las CUO que es un remedo posterior de la ACDT, no pidió contacto con el PCOE para expresarle su reconocimiento y su voluntad de actuar conjuntamente para impulsar la ACDT en Sevilla y otros lugares de Andalucía y otras partes de España?

Yo estoy seguro que si así hubiera actuado el PCPE ello habría servido mucho más que decenas de reuniones entre los dos partidos para avanzar hacia un proceso de entendimiento.

En cuanto a su crítica “Pero no nos situemos en el practicismo, porque eso conlleva al movimentismo (es decir, a Bernstein: el movimiento lo es todo, el objetivo final nada). La unidad se debe forjar con unidad práctica, claro, pero también con debate teórico. Y hay que estar dispuesto al mismo.”

Nuevamente, por tercera vez, usted falsea mis posiciones. No es caer en el practicismo decir “La consideración de lo que aporta una organización comunista al proceso revolucionario viene dada principalmente por la influencia entre las masas de su linea marxista leninista, de su política revolucionaria.” ¿Dónde está el practicismo? ¿En que repito acerca de la práctica lo ya dicho y redicho por nuestros antecesores desde Marx hasta la actualidad, incluyendo a Mao?

Desde los inicios de la humanidad, en su origen como hombre, éste ha necesitado primero la práctica social, antes de emprender el análisis teórico que le ha llevado a determinadas conclusiones
sobre la práctica experimentada, para poder poner nuevamente en la práctica sus conocimientos y ello es lo que le ha permitido ir evolucionando.

Práctica-Teoría-Práctica. Ese es el proceso de la adquisición del conocimiento en el cerebro humano. Y solo si se realiza ese proceso los conocimientos abstractos o generales que se consiguen tienen utilidad y dejan de ser sueños imposibles o explicaciones religiosas. Algunos filósofos feudales, mal llamados marxistas, como Althuser, oponen a ese proceso Generalidad I- Generalidad II- Generalidad-III, es decir Teoria-Teoria-Teoría. Y otros teóricos burgueses trostkistas consideran que como la practica y la teoría están inter relacionadas, el proceso de cada conocimiento que se adquiere es indistinto, teoría-práctica o práctica-teoría.

No es un juego de palabras, es un tema esencial del materialismo dialéctico y del proceso del conocimiento bajo el punto de vista del socialismo científico que ya abordaron Marx, Lenin, Stalin y Mao. Por ello, el criterio de la verdad es únicamente la práctica. (Lo cual no quiere decir en absoluto que la práctica sea lo fundamental en todo momento y lugar, ¡ojo! con no confundir las dos cosas que son muy diferentes). Y todo análisis teórico que no provenga de la practica de un fenómeno concreto no puede volver en forma de síntesis de propuesta para transformarlo nuevamente en la práctica. Es decir, no sirve más que para ensoñaciones metafísicas.

Eso no es practicismo, sino socialismo científico.

Por último, decirle que con actitudes como la suya, pretendiendo manipular las palabras escritas de su interlocutor, yo me sentiría incómodo en cualquier clase de unidad. Rectifiquen ustedes eso antes que nada. Pues si usted hace esto en una simple conversación escrita ¿qué oportunismos no hará ante temas mucho más decisivos de su practica social?

Un militante que manipula las posiciones escritas de otros, no importa que principios diga defender, no puede ser digno de confianza para ningún comunista que se precie. Ese es el punto nº 1, la prueba nº 1 a superar, para demostrar que queremos ser comunistas.






Última edición por Jose Maria el Lun Oct 17, 2011 6:55 pm, editado 2 veces
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Pyongyang el Lun Oct 17, 2011 3:24 pm

Creo que tu mensaje habla por sí sólo y no necesita comentario Smile

(para todo lo demás, Mastercard) ^^
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Admin el Lun Oct 17, 2011 5:20 pm

Pyongyang escribió:Creo que tu mensaje habla por sí sólo y no necesita comentario Smile

(para todo lo demás, Mastercard) ^^
Con todos mis respetos Pyongyang (y obviamente te hablo como usuario, no como administrador), que manera más facil de eludir un debate...


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Re: Documento de unidad PCPE-UP

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