Documento de unidad PCPE-UP

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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Admin el Dom Oct 09, 2011 10:22 pm

Camarada Dimitrov/Unión Proletaria usando nuestro reglamento:
5.14. -No se permite el uso de varios nicks con el fin de confundir a foristas o la Administración.

En tu caso se permite al ser uno el que representa a una organización, pero desde luego, no los tengas debatiendo en el mismo tema, pues causa confusión.


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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por camaradavorodin el Dom Oct 09, 2011 10:26 pm

Admin escribió:Camarada Dimitrov/Unión Proletaria usando nuestro reglamento:
5.14. -No se permite el uso de varios nicks con el fin de confundir a foristas o la Administración.

En tu caso se permite al ser uno el que representa a una organización, pero desde luego, no los tengas debatiendo en el mismo tema, pues causa confusión.
Que yo sepa, puedo estar confundido, es la primera vez que veo al Administrador revelar en público esta dualidad de cuentas. No me parece mal, pero espero que se repita, en su caso, para otros usuarios.
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Admin el Dom Oct 09, 2011 10:28 pm

camaradavorodin escribió:
Admin escribió:Camarada Dimitrov/Unión Proletaria usando nuestro reglamento:
5.14. -No se permite el uso de varios nicks con el fin de confundir a foristas o la Administración.

En tu caso se permite al ser uno el que representa a una organización, pero desde luego, no los tengas debatiendo en el mismo tema, pues causa confusión.
Que yo sepa, puedo estar confundido, es la primera vez que veo al Administrador revelar en público esta dualidad de cuentas. No me parece mal, pero espero que se repita, en su caso, para otros usuarios.
Si ocurre se suele revelar en un subofor privado, pero dado que aquí sse están usando los dos usuarios lo aviso aquí, pues genera confusión.


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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por m-l Power el Dom Oct 09, 2011 10:28 pm

Ah, ¿Que son el mismo?

Ya decía yo que en UP tantos no eran...
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Admin el Dom Oct 09, 2011 10:30 pm

m-l Power escribió:Ah, ¿Que son el mismo?

Ya decía yo que en UP tantos no eran...
Camarada, ese no es el tema del debate, es un aviso y hay se queda.
Sigan con la discusión.


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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por camaradavorodin el Dom Oct 09, 2011 10:30 pm

Admin escribió:
camaradavorodin escribió:
Admin escribió:Camarada Dimitrov/Unión Proletaria usando nuestro reglamento:
5.14. -No se permite el uso de varios nicks con el fin de confundir a foristas o la Administración.

En tu caso se permite al ser uno el que representa a una organización, pero desde luego, no los tengas debatiendo en el mismo tema, pues causa confusión.
Que yo sepa, puedo estar confundido, es la primera vez que veo al Administrador revelar en público esta dualidad de cuentas. No me parece mal, pero espero que se repita, en su caso, para otros usuarios.
Si ocurre se suele revelar en un subofor privado, pero dado que aquí sse están usando los dos usuarios lo aviso aquí, pues genera confusión.
Pues con el debido respeto y aprecio que te tengo, considero un error hacer esta excepción, o todos o ninguno, es solo mi opinión.
Gracias y saludos.
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Admin el Dom Oct 09, 2011 10:36 pm

camaradavorodin escribió:
Admin escribió:
camaradavorodin escribió:
Admin escribió:Camarada Dimitrov/Unión Proletaria usando nuestro reglamento:
5.14. -No se permite el uso de varios nicks con el fin de confundir a foristas o la Administración.

En tu caso se permite al ser uno el que representa a una organización, pero desde luego, no los tengas debatiendo en el mismo tema, pues causa confusión.
Que yo sepa, puedo estar confundido, es la primera vez que veo al Administrador revelar en público esta dualidad de cuentas. No me parece mal, pero espero que se repita, en su caso, para otros usuarios.
Si ocurre se suele revelar en un subofor privado, pero dado que aquí sse están usando los dos usuarios lo aviso aquí, pues genera confusión.
Pues con el debido respeto y aprecio que te tengo, considero un error hacer esta excepción, o todos o ninguno, es solo mi opinión.
Gracias y saludos.
Excepción ninguna, se estan usando dos usuarios a la vez en un debate, algo que lo obstacula en determinada manera.
Se sabe que hay otras doblescuentas autorizadas en este foro, pero nunca participan juntas en los debates.
2.3. -Los infractores pueden ser advertidos en público o privado. Pero también pueden ser sancionados sin advertencia si se considera que la falta es grave o repetitiva.


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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Deng el Dom Oct 09, 2011 11:08 pm

1º: Sepa usted que yo milito, aunque en su grupillo no lo hacía ni cobrando.
¿Dónde? Smile

3º: Mi juicio no se deriva ni mucho menos unicamente del asunto relativo a China, la línea que UP desarrolla en España, en resumen, no me gusta una mierda, que lo sepa.
Bueno, pero es que no eres marxista-leninista, es normal.

4º: Quien se pica, ajos come. Se ve que le joden las verdades que he dicho, podría haber invertido las energías empleadas para proferir un insulto completamente gratuíto hacia mi persona (por cierto, es dificil ser más freaks que la docena de iluminados que es UP) en proponer un debate interno en el seno de su organización.
No es un insulto: eres un freak que no milita (si acaso ciber-militas), en base a la caracterización que se hace de un país a miles de kilómetros te haces un juicio sobre la línea ideológica de una organización. De hecho, no has hablado de otra cosa que la República Popular de China cuando te has referido a UP. Es decir, que tu peculiar pensamiento es: "estos dicen que China no es un país capitalista, o al menos de capitalismo plenamente restaurado, y no quieren unirse al coro de la burguesía y de sus voceros de Falsimedia, en lugar de decir que en China el capitalismo ha sido plenamente restaurado, dicen que es un Estado socialista, ergo son unos revisionistas". Ya sólo te falta decir que son unos malditos pieles amarillas.

Y eso lo dices, sin hacer mención alguna a algo que tenga que ver con la realidad de la lucha de clases del país en el que vives. Lo que es prueba de en qué consiste la militancia comunista para tí: una simple "batalla de ideas", cosa que se puede hacer perfectamente desde un ordenador de forma exclusiva, como es tu caso. Se mire por donde se mire, no has argumentado nada respecto de algo que tenga que ver con la lucha de clases en España. Y ello no puede tener otra explicación: que seas un freak cuya militancia se resuma en una batalla de ideas acerca de quien acierta más al definir la situación en China, Laos, Vietnam, y no en la participación dentro del movimiento obrero en España. Alguien que desempeña cómodamente esa heroica tarea desde internet, pero que no sabe lo que es ni tan siquiera repartir una jodida octavilla.

Ya puestos... ¿podrías decir que UP es revisionista porque se niega a creer que en la RPDC haya una monarquía hereditaria? Very Happy

O mira, mejor incluso: nosotros creemos que Cuba es un país socialista, y que Raúl Castro no es el secretario general del PCC por ser el hermano de Fidel. Supongo que por ello también seremos unos ultra-revisionistas para tí, friki. Bueno, y supongo que para tí Fidel Castro también será un ultra-revisionista para tí, porque se ha deshecho en elogios hacia China y su modelo de desarrollo "socialista" (en sus palabras, no mías). Claro que eso, reconocerlo, igual te cuesta un poco más.


Última edición por Dimitrov el Dom Oct 09, 2011 11:36 pm, editado 1 vez
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Deng el Dom Oct 09, 2011 11:30 pm

Yo personalmente tengo claro que el PC Chino es revisionista, pero de ahí a decir que en China no quedan restos del socialismo es caer en un error de análisis grave, no se ha desmantelado, todavía, el Estado socialista en todas sus vertientes, la mayoría de productiva sigue estando en manos del Estado, no habido perestroika como tal, y siguen manteniéndose comités de barrio y ciertas estructuras que demuestran que China tiene aspectos socialistas, que sería mi posición, pero vamos tampoco hay que esconder que su posición en el plano internacional deja que desear o la gran diferencia entre el campo y la ciudad.
Suscribo plenamente esta afirmación.

Y que queréis que os diga la polémica que soléis exacerbar sobre si es China o no socialista no creo que sea el punto más antagónico para que podemos ponernos de acuerdo sobre qué hacer en el Estado español.
Bueno pero es que para algunos ciber-militantes intelectualistas sectarios, parece ser que no podremos salir de casa a repartir octavillas ni participar en una asamblea porque alguien dijo que el PCCh no son revisionistas... Crying or Very sad ¡Pobre clase obrera del Estado español!

De hecho, también creemos que la RPDC es un pais socialista, los trabajadores mileuristas no nos lo perdonarán...

Por cierto, "militante del PCOE", ¿no eres el que firmaba antes como "José María", ex del PTE y de UPT, que te tildaba de "trotskista" o si nos atrevíamos a criticar a China o si dudabas un ápice de que el PCCh eran unos marxistas-leninistas puros? ¡Buenos "aliados" te has echado amigo!

De hecho, cuando pienso en lo que escribiste hará cosa de un año, y veo con quien te juntas ahora, no puedo evitar pensar que este hilo es surrealista: me acuerdo que decías que UP tenía "reminiscencias trotskistas" porque UP se había atrevido a... ¡criticar a China! ¡Increíble! Yo, sinceramente, creo que quienes deberíais debatir en este hilo sois tú y el friki "m-l power ranger". Me parece que tendríais mucho de qué hablar.

Bienvenido de nuevo al foro, camarada. Se te echaba de menos.
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Deng el Dom Oct 09, 2011 11:45 pm

Por cierto, a esto también debo responder:

UNION PROLETARIA, primero forma una COORDINADORA DE UNIDAD COMUNISTA junto con el Colectivo Comunista 27 de Septiembre y el Partido de los Trabajadores de España (PTE-ORT).
Despues, firman otro documento de unidad o de encuentro o de amistad con el PCE ( m-l ).
Ahora, parece, que se van a unir al PCPE.
Creo que antes o durante, tuvieron una escisisón, el MAI.
A ver si a la tercera va la vencida y se aclaran esos chicos.

Vamos a poner las cosas en orden, porque estás hecho un lío: la Coordinación de Unidad Comunista, hasta donde yo sé no se ha disuelto y sigue siendo un buen instrumento para coordinar y unir distintos destacamentos comunistas que estén a favor de la unidad. Aquello se formó durante el año 2010, no sé exactamente en qué mes.

El documento de unidad con el PCE (m-l), se sacó en 2008, y se hizo público exactamente en la manifestación por Cuba del 26 de Julio de 2008. Es decir, que eso fue un episodio anterior.

Creo que antes o durante, tuvieron una escisisón, el MAI.
No, al revés, UP es una escisión de una mayoría de militantes del MAI, organización que nació en 1993. es decir, hace ni más ni menos que 18 años. Ahora, si quieres comprimir todo este periodo en un corto lapso de tiempo en el que no ha pasado nada, allá tú. Me parece que el que tiene que aclararse un poco eres tú muchacho, porque confundes completamente los hechos cronológicos.

Por cierto en el MAI muchos de este foro se sentirían a gusto, es una organización que les recomiendo: se limitan a sacar cada X meses una revista que se llama "El martinete", a aparecer de vez en cuando en el 1º de Mayo para hablar de la guerra popular, y por supuesto que para ellos decir que los chinos no son unos malditos amarillos ultra-revisionistas es un crimen contra la clase. Power Ranger, te invito a escribirles.

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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por m-l Power el Lun Oct 10, 2011 4:58 pm

Joder, Dimitrov, me asombra tu oratoria, es la primera vez que veo a alguien cagar por la boca. Le recomiendo una pomada para su irritación (y pasta de diente para después, ya sabes).

Lo siento, no voy a decirle donde milito, menos a usted, que me da un poco de asco. La gente que me conoce en persona, e incluso los usuarios que han querido saber más de mí y han charlado conmigo en privado, saben por donde me muevo. No todos somos tan profundamente retrasados como usted, que se vanagloria en un foro público de pertenecer a unas siglas día si y día también, luciéndolas como a un equipo de fútbol, defendiéndolo frente a todo y a todos. Sepa que este foro lo puede ver CUALQUIERA, si desease su bien le aconsejaría una mayor discrección acerca de estos detallitos sobre el uso del "internete". Aunque pensándolo mejor dudo que a los cuerpos represivos burgueses les importe una mísera mierda lo que una cuadrilla de sectarios, cuatri-escindidos y lame pollas amarillas xiaopingnarias semejantes a usted puedan decir, pensar o hacer.

De UP tengo mierda para rato, no solo "made in China". Su línea sindical, su vacilona táctica "unitaria"...

Por cierto, he entrado ya varias veces a la página web del MAI y, aun ignorando su auténtica "labor de calle", he de decir que en cuanto a principios y demás se sitúa muy por encima de su chiringuito playero.

Saludos.





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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Admin el Lun Oct 10, 2011 5:02 pm

m-l Power escribió:Joder, Dimitrov, me asombra tu oratoria, es la primera vez que veo a alguien cagar por la boca. Le recomiendo una pomada para su irritación (y pasta de diente para después, ya sabes).

Lo siento, no voy a decirle donde milito, menos a usted, que me da un poco de asco. La gente que me conoce en persona, e incluso los usuarios que han querido saber más de mí y han charlado conmigo en privado, saben por donde me muevo. No todos somos tan profundamente retrasados como usted, que se vanagloria en un foro público de pertenecer a unas siglas día si y día también, luciéndolas como a un equipo de fútbol, defendiéndolo frente a todo y a todos. Sepa que este foro lo puede ver CUALQUIERA, si desease su bien le aconsejaría una mayor discrección acerca de estos detallitos sobre el uso del "internete". Aunque pensándolo mejor dudo que a los cuerpos represivos burgueses les importe una mísera mierda lo que una cuadrilla de sectarios, cuatri-escindidos y lame pollas amarillas xiaopingnarias semejantes a usted puedan decir, pensar o hacer.

De UP tengo mierda para rato, no solo "made in China". Su línea sindical, su vacilona táctica "unitaria"...

Por cierto, he entrado ya varias veces a la página web del MAI y, aun ignorando su auténtica "labor de calle", he de decir que en cuanto a principios y demás se sitúa muy por encima de su chiringuito playero.

Saludos.


Aviso público a M-L power por el uso de vocabulario inadecuado.


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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Deng el Lun Oct 10, 2011 6:04 pm

Lo siento, no voy a decirle donde milito, menos a usted, que me da un poco de asco. La gente que me conoce en persona, e incluso los usuarios que han querido saber más de mí y han charlado conmigo en privado, saben por donde me muevo.
Es decir, que como decía, no estás en ningún partido comunista o si acaso en una organización que nada tiene que ver con el marxismo-leninismo. Lo digo, para que quede constancia de qué clase de persona se atreve a juzgar a los comunistas consecuentes. Dice mucho de ti que no tengas el valor ni de decir dónde militas. Lo dice todo.

Aunque pensándolo mejor dudo que a los cuerpos represivos burgueses les importe una mísera mierda lo que una cuadrilla de sectarios, cuatri-escindidos y lame pollas amarillas xiaopingnarias semejantes a usted puedan decir, pensar o hacer.
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

De UP tengo mierda para rato, no solo "made in China". Su línea sindical, su vacilona táctica "unitaria"...
Vaya, pues para tener tantísimo para rato, has sido bastante parco en palabras, por no decir que no has sido capaz de argumentar nada. Si eso es todo lo que sabes hacer... Rolling Eyes

Yo dejo al camarada Lenin responder por mí:

http://www.marx2mao.com/M2M(SP)/Lenin(SP)/LWC20s.html

La literatura marxista-leninista no hace daño, power.

Por cierto, he entrado ya varias veces a la página web del MAI y, aun ignorando su auténtica "labor de calle", he de decir que en cuanto a principios y demás se sitúa muy por encima de su chiringuito playero.
¿No lo dije? ¡Únete a las filas de la Guerra Popular contra el cretinismo parlamentario! Very Happy
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por m-l Power el Lun Oct 10, 2011 8:25 pm

Es decir, que como decía, no estás en ningún partido comunista o si acaso en una organización que nada tiene que ver con el marxismo-leninismo. Lo digo, para que quede constancia de qué clase de persona se atreve a juzgar a los comunistas consecuentes. Dice mucho de ti que no tengas el valor ni de decir dónde militas. Lo dice todo.

Es decir, que opto por no profesar mi militancia en un foro PÚBLICO a ojos de CUALQUIERA. Te ha quedado claro, no intentes pinchar como un crío porque yo sé donde estoy y cual es mi papel, como lo saben, repito varios de los usuarios de este foro y mi célula. Lo que creas o dejes tú de creer no importa. Me basta con eso.

Vaya, pues para tener tantísimo para rato, has sido bastante parco en palabras, por no decir que no has sido capaz de argumentar nada. Si eso es todo lo que sabes hacer... Rolling Eyes

No muy atrás uno ha comentado que no nos desviasemos del tema, que esto era para charlar unicamente sobre el proyecto unitario entre las dos organizaciones que aparecen en el documento más arriba. Ha sido por eso que he preferido ser breve, no tendría ningún problema en distendirme algo más por privados, pero seguir con la crítica supondría desvirtuar el hilo, pienso yo.


Juro por mi familia que antes de abrir siquiera el link sabía con que obra me ibas a saltar. Estaba seguro. Es muy propio de los revisionistas recurrir, sin capacidad dialéctica alguna, a los clásicos sin más.
Los comunistas realizamos análisis concretos de momentos concretos, al obra que citas fue redactada en una tesitura muy distinta a la actual.

¿No lo dije? ¡Únete a las filas de la Guerra Popular contra el cretinismo parlamentario! Very Happy

Así lo haré, el cretinismo parlamentario es un mal revisionista en el seno de movimiento obrero que el propio Lenin repudiaba y combatía. No creo que lo haga desde el MAI pero lo haré.
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por militante del PCOE el Lun Oct 10, 2011 11:28 pm

Respecto a la respuesta que dispensa Dimitrov/Unión Proletaria comentaré sólo aquellos aspectos que se puedan comentar, ciertamente en el empleo del chiste y del insulto me declaro en inferioridad respecto a Vd., disciplina en la que manifiesta ser un experto.

Lo primero reseñable es que no ha podido demostrar que haya mentido en nada de lo que he expresado en mi mensaje inicial. No obstante en su respuesta expresa que “La mentira y la manipulación es más propia de burgueses que de comunistas” y que “Es realmente asombroso el cómo una mente como la tuya es capaz de llegar a esa conclusión partiendo de aquella otra premisa”, todo ello atribuido a mi escrito enarbolando Vd. la bandera de la mentira como eje central de su respuesta sin poder desmontar absolutamente nada de lo dicho por mi, que en el fondo no son más que sus propias palabras.

Entiendo que Vd., a tenor de su respuesta, es de los que apuesta que la unidad de los comunistas será fruto de direcciones, infalibles en las interpretaciones de lo que los padres del marxismo-leninismo señalaban, que en mesas de camilla suscribirán documentos en los que tejerán la unidad de los comunistas; documentos que la historia reciente del movimiento comunista español demuestra que, fruto de la inexistencia de ligazón con la clase obrera, reflejen un sinfín de subjetividades de esos infalibles que se sientan en esas mesas de camilla que se rompen cuando se confrontan con la realidad porque no emanan de ella y, por consiguiente, difícilmente podrán transformarla. Por ello, critica la propuesta del PCOE de que la unidad sólo puede hacerse desde el terreno de la unidad de acción en la práctica, acudiendo a la clase para desarrollar – que no crear pues éstos ya están creados – los instrumentos de Poder Popular de la futura sociedad, socialista, así como instrumentos de lucha contra el capitalismo: La unión de los comités de empresa y delegados de personal y la unión del proletariado y el resto de clases populares en asambleas populares que conformen un Frente Único del Pueblo. O lo que es lo mismo, desde el PCOE, y siendo honrado y reconociendo que ningún partido de los que se denomina comunista no tiene el mínimo entronque con la clase, consideramos que la unidad de los comunistas ser forjará en la construcción de los instrumentos de control de la producción y de Poder popular y usted, a la construcción de los instrumentos de control y planificación de la producción y de las estructuras del Poder de la clase obrera señala que esto es economicismo y culto a la espontaneidad, sin ruborizarse lo más mínimo. ¿Cómo se puede afirmar, como expresa Union Proletaria/Dimitrov, que “lo que tú planteas es dejar para las calendas griegas la creación del Partido político de la clase obrera, estancarnos en las reivindicaciones económicas, y luego a partir de ahí se formará el Partido. O dicho de otra forma: "mantengámonos en el nivel de la lucha sindical, y luego ya veremos qué hacemos con el Partido Comunista" si no es enarbolando la bandera de la mentira y de la tergiversación? A eso tiene que recurrir cuando no puede ni sabe rebatir mi argumento, por que convendrá conmigo que todos esos procesos de unidad que les gustan a Vds. desde lo formal pero eludiendo el compromiso del trabajo con la clase han terminado como han terminado. Leyendo a Lenin, Tomo XXI obras completas página 111, Editorial Política La Habana 1963, en el artículo “¿Qué “unidad” ha proclamado Larin en el Congreso Sueco?” El Comité Central del Partido Socialdemócrata ruso y el Comité Central del Partido Socialdemócrata Letón establecieron 14 puntos para edificar la unidad de los socialdemócratas con el Comité de Organización y con el “bloque” del 3 de julio siendo uno de ellos la realización de la unidad de los obreros desde abajo. A dicha “unidad” no entraron los comités Centrales del POSDR y de Partido Socialdemócrata Letón puesto que tanto el Comité de Organización como el Bloque del 3 de julio eludieron esos 14 puntos. Lenin, concluye “La profunda crisis del socialismo provocada por la guerra mundial suscitó una enorme tensión de las fuerzas de todos los grupos socialdemócratas e hizo surgir la aspiración de agrupar a todos los que pueden acercarse en las cuestiones fundamentales de la actitud ante la guerra. El bloque del 3 de julio, que Larin exaltó (sin atreverse a nombrarlo de manera directa), ha resultado inmediatamente una ficción. Una vez más, mostrémonos precavidos ante una unidad que sólo puede ser ficticia cuando se dan, de hecho, divergencias irreconciliables.” Leyendo estas palabras de Lenin quedan retratadas la naturaleza de esos grupos que nacen de la fracción con el objeto de la consecución de la unidad, de los comunistas en este caso, siendo esa su labor fundamental, su fin, no dudando para ello en incurrir en el ejercicio de expresar una cosa y su contraria o el no admitir una cosa en un momento y admitirla un instante inmediatamente posterior dependiendo del rédito obtenido, algo expresado en mi mensaje anterior.

Y en esto nos señala Dimitrov/Union Proletaria “Una cosa es firmar los manifiestos conjuntos de todas las organizaciones en las manifestaciones a favor de la República (en los que, como entenderás, el manifiesto no puede reflejar exactamente la posición de todas las organizaciones firmantes), y otra cosa es la postura particular de UP sobre la cuestión republicana, que ha reflejado en comunicados que ha difundido en octavillas en esas mismas movilizaciones, en su órgano de expresión o en su página web. Y hasta donde yo sé, desde su creación en 2004, UP siempre ha mantenido la tesis de que no es posible una etapa de transición entre el capitalismo actual y el socialismo. Es decir, que dicha rectificación de la que hablas solamente existe en tu cabeza.” . Esto simplemente es falso, mientes Dimitrov/Unión Proletaria. Basta leer el Programa de Unión Proletaria emanado de su V Conferencia de 2007 que señala “El republicanismo actual basado en los Ocho Puntos –como el movimiento democrático más consecuente que existe y que representa objetivamente la alianza entre el proletariado y la burguesía no monopolista- puede y debe conquistar la confianza de los trabajadores. Y lo hará en la medida en que los comunistas nos dirijamos al movimiento obrero, ayudándole a organizar la lucha por resolver sus problemas inmediatos, a la vez que lo educamos políticamente mediante denuncias vivas y concretas sobre la responsabilidad del régimen monárquico y del capitalismo monopolista que lo sustenta en los sufrimientos del pueblo y en el cercenamiento de la democracia necesaria para solucionarlos.
Así es como nuestra clase podrá desarrollar un amplio y poderoso movimiento popular que luche por el restablecimiento de la república, la ruptura institucional plena con el pasado franquista, la depuración del aparato del Estado de individuos fascistas, la soberanía popular efectiva con mandato imperativo y revocable sobre todos los cargos públicos, el reconocimiento del derecho de autodeterminación de las nacionalidades del Estado español, el laicismo y una política exterior de paz y solidaridad anti-imperialista.
A través de la conquista de la República Democrática o del mero movimiento social a favor de la misma: tal sería, en las actuales condiciones, la forma de transición política de las masas obreras hacia la revolución socialista
”.

Personalmente pienso que mientras algunos miran a la clase y tratan de elevarla política, ideológica y organizativamente para desarrollar los instrumentos de lucha de la clase obrera y del Pueblo Trabajador, futuros embriones del Poder Popular en el socialismo, otros no hacen más que mirarse el ombligo y parlotear en mesas de camilla divagando a la par que la clase es machacada. Esto se puede ver leyendo el documento que UP redacta sobre la ruptura de su proceso de unidad con el PCPE cuando dice “En cuanto a la unidad de los comunistas necesaria para construirlo, la entendíamos no “como un acto formal y burocrático, sino como la culminación de un proceso de debate intenso y abierto en el que se aborden de forma clara las cuestiones ideológicas, organizativas y política comunes y que se fundamente en el libre desenvolvimiento de la crítica y de la autocrítica””.

En dicho documento, Unión Proletaria critica al PCE (m-l) lo siguiente “Sólo la reciente crisis económica, tan manifiestamente causada por la naturaleza misma del capitalismo, les ha obligado a incorporar el socialismo a su discurso político doméstico, aunque enseguida matizan que, en España, la crisis es peor por el régimen monárquico de la oligarquía” siendo ello uno de los puntos en los que se apoya para justificar el rompimiento de dicho proceso. Sin embargo, eso mismo que critican al PCE (m-l) se lo tragan cuando el que lo señala es el Secretario General del PCPE, cuando en su IX Congreso en el pasado diciembre se manifestaba “la problemática actual del sistema capitalista, sumido en una crisis estructural, por lo cual la disyuntiva entre reforma y revolución está más viva que nunca: o se está del lado del reformismo y por tanto del capitalismo o se está del lado de la revolución y, consecuentemente, por la construcción del socialismo. El capitalismo, como podemos observar, es cada vez más extremo, en su imperiosa necesidad por salir de la crisis, sufriendo la clase trabajadora las consecuencias, siendo, por tanto, la única salida beneficiosa para los trabajadores la salida clasista a la crisis: una salida que sea socialista”. Incoherencia y oportunismo es lo que, a tenor de lo que se lee, es lo que abunda Dimitrov/Union Proletaria.

Y le pregunto lo siguiente: ¿Significa entonces, que si el capitalismo fuese capaz de superar la presente crisis y las clases trabajadoras retrocediesen hacia el año 2002-2003 habría que recuperar la tesis del paso previo, es decir, primero Republica Democrática y luego Socialismo? ¿Por qué critican al PCE (m-l) y no al PCPE que dice exactamente lo mismo al respecto? ¿No es oportunismo decir una cosa es lo que se dice en los comunicados conjuntos con otros y otra la posición de la organización? ¿Acaso no es rectificación en la línea política de ambas organizaciones el hablar ahora de socialismo y dictadura del proletariado cuando hasta ahora han hablado de llegar al socialismo mediante dos pasos? Y lo peor es que ustedes llegan a hablar de socialismo no mirando a la base y sus contradicciones sino de manera oportunista. Las preguntas son concretas, no sé si responderá o se irá por los cerros de Úbeda.

Queda demostrado, Dimitrov/Union Proletaria que has mentido y, como incorrectamente me has atribuido a mi, debo recordar tus palabras “La mentira y la manipulación es más propia de burgueses que de comunistas””. Tú tienes de comunista lo que yo de gay y hazme un favor y no me vuelvas a mandar ningún mensaje más privado, todo lo que yo tenga que hablar con Vd. lo quiero hacer de manera pública.
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Deng el Lun Oct 10, 2011 11:47 pm

¿Significa entonces, que si el capitalismo fuese capaz de superar la presente crisis y las clases trabajadoras retrocediesen hacia el año 2002-2003 habría que recuperar la tesis del paso previo, es decir, primero Republica Democrática y luego Socialismo?
En tu cabeza, puede. No lo puedo confirmar.

¿Por qué critican al PCE (m-l) y no al PCPE que dice exactamente lo mismo al respecto?
Supongo que por el simple motivo de que dicen cosas distintas. Parece tener su lógica.

¿Acaso no es rectificación en la línea política de ambas organizaciones el hablar ahora de socialismo y dictadura del proletariado cuando hasta ahora han hablado de llegar al socialismo mediante dos pasos?
Pues.... no. Me remito al extracto del programa de UP que ya expuse antes:

Como representantes avanzados del proletariado, debemos combatir las ilusiones democrático-burguesas que se expresan inevitablemente en el movimiento republicano. No se trata de imponerle el objetivo del socialismo, ya que espantaríamos a la pequeña burguesía y, con ella, a las masas mayoritarias de obreros –incluso de vanguardia- que hoy están en sus posiciones. Pero sí es un imperativo luchar contra la idealización de la república, incluso de la república democrática, pues ésta no puede satisfacer los intereses fundamentales del proletariado si no es como forma de su dictadura de clase. Cualquier vacilación al respecto puede costarle muy caro en un futuro y, ahora mismo, aleja a los obreros conscientes más recelosos de las traiciones sufridas, contribuyendo así a la división de nuestra clase y a su parálisis política. (...)

En su Informe ante el VII Congreso de la Internacional Comunista (1935), el máximo dirigente de ésta, J. Dimitrov, nos proporcionó la brújula para conquistar la fuerza de las amplias masas obreras sin desviarnos de nuestro norte revolucionario: “Hace quince años, Lenin nos invitaba a que concentrásemos toda la atención ‘en buscar las formas de transición o de acercamiento a la revolución proletaria’. (...) [i]Los doctrinarios ‘de izquierda’ siempre pasaron por alto esta indicación de Lenin, hablando solamente de la ‘meta’, como propagandistas limitados, sin preocuparse jamás de las ‘formas de transición’
. Y los oportunistas de derecha intentaban establecer una ‘fase democrática intermedia’, especial, entre la dictadura de la burguesía y la dictadura del proletariado, para sugerir a la clase obrera la ilusión de un pacífico paseo parlamentario de una dictadura a otra. ¡Esta ‘fase intermedia’ ficticia la llamaban también ‘forma de transición’ e invocaban incluso el nombre de Lenin! Pero no fue difícil descubrir el fraude, pues Lenin hablaba de una forma de transición y de acercamiento a la ‘revolución proletaria’, esto es, al derrocamiento de la dictadura burguesa y no de una forma transitoria cualquiera entre la dictadura burguesa y la proletaria”.

Está blanco sobre negro. Puedes leerlo, puedes obviarlo o manipularlo, pero... allí está camarada. Por cierto, que tomo nota que según tú Dimitrov estaba errado porque hablaba de "formas de transición hacia la Revolución proletaria".

Espero que las respuestas te hayan satisfecho, José María, y deseo que tú y el PCOA os cureis pronto de vuestra desviación neo-economicista.

http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1900s/quehacer/qh3.htm
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por sorge el Mar Oct 11, 2011 12:40 pm

Para los camaradas del PCOE-FJCE que se inquietan sobre las relaciones de UP con China, ¿no saben que su partido se ha unido con un grupo totalmente prochino? la UPT se alinea con DengXiaoping.
http://www.forocomunista.com/t2212p110-pcoe-partido-comunista-obrero-espanol#174820
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Admin el Mar Oct 11, 2011 1:00 pm

sorge escribió:Para los camaradas del PCOE-FJCE que se inquietan sobre las relaciones de UP con China, ¿no saben que su partido se ha unido con un grupo totalmente prochino? la UPT se alinea con DengXiaoping.
http://www.forocomunista.com/t2212p110-pcoe-partido-comunista-obrero-espanol#174820
Camarada, que ya quitamos 2 paginas del foro sobre eso, porfavor cada cosa en su respectivo lugar


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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por sorge el Mar Oct 11, 2011 1:02 pm

Por eso puse el enlance.
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Admin el Mar Oct 11, 2011 1:10 pm

No se desvia el debate.
Seguid


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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Admin el Mar Oct 11, 2011 1:41 pm

Camarada Sorge, borro tu último mensaje (13:30) , como sigas desviando el tema del debate te sanciono.


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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Nafarroako el Mar Oct 11, 2011 5:46 pm

admin, no te lo tomes a mal... pero has permitido q un debate sobre el proceso de unidad pcpe-up se convierta en la enesima discusion tabernaria del purisimo pcoe contra el mundo, pero cuando otros militantes de otras organizaciones, curiosamente, ninguno de pcpe, critican las posturas exageradas y fuera de sentido de jose maria, enseguida borras mensajes y plantas amenazas. no me parece correcto.

ademas, ese mismo jose maria ha colgado un articulo del pcoe sobre revisionismo y crisis q todo el mundo ha ignorado, pero vuelve aqui con los mismos arguemntos surrealistas como el referido a carmelo suarez. Se esta hablando del proceso de unidad pcpe-up. o se habla solo de eso o se habla de lo terrenal y lo divino, pero no una mezcla segun convenga, por favor.
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Admin el Mar Oct 11, 2011 6:35 pm

Nafarroako escribió:admin, no te lo tomes a mal... pero has permitido q un debate sobre el proceso de unidad pcpe-up se convierta en la enesima discusion tabernaria del purisimo pcoe contra el mundo, pero cuando otros militantes de otras organizaciones, curiosamente, ninguno de pcpe, critican las posturas exageradas y fuera de sentido de jose maria, enseguida borras mensajes y plantas amenazas. no me parece correcto.

ademas, ese mismo jose maria ha colgado un articulo del pcoe sobre revisionismo y crisis q todo el mundo ha ignorado, pero vuelve aqui con los mismos arguemntos surrealistas como el referido a carmelo suarez. Se esta hablando del proceso de unidad pcpe-up. o se habla solo de eso o se habla de lo terrenal y lo divino, pero no una mezcla segun convenga, por favor.
Pero que no se trata de eso, se trata de que tuve que purgar 4 páginas de discusión absurda y no voy a permitir que el tema se desvie y tener que volver a hacerlo.
Algunos tenemos vidas fuera de esta comunidad.


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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por el_republicano2 el Mar Oct 11, 2011 6:56 pm

Nafarroako escribió:admin, no te lo tomes a mal... pero has permitido q un debate sobre el proceso de unidad pcpe-up se convierta en la enesima discusion tabernaria del purisimo pcoe contra el mundo, pero cuando otros militantes de otras organizaciones, curiosamente, ninguno de pcpe, critican las posturas exageradas y fuera de sentido de jose maria, enseguida borras mensajes y plantas amenazas. no me parece correcto.

ademas, ese mismo jose maria ha colgado un articulo del pcoe sobre revisionismo y crisis q todo el mundo ha ignorado, pero vuelve aqui con los mismos arguemntos surrealistas como el referido a carmelo suarez. Se esta hablando del proceso de unidad pcpe-up. o se habla solo de eso o se habla de lo terrenal y lo divino, pero no una mezcla segun convenga, por favor.

¿Qué miedo le tienes al debate que haya podido generar el comentario del camarada militante del PCOE? Si tan fuera de sentido y exagerado crees que es, y si crees que puedes hacerlo, le rebates con argumentos, y ya está.
Y el artículo en cuestión es Oportunismo versión crisis, que dudo que lo haya ignorado todo el mundo, por el hecho de tener 53 visitas.
Por la misma regla de tres, si yo no comento en un hilo, lo estoy ignorando, aunque lo visite. Según tu lógica, claro está.
Y que yo sepa, el primer comentario del camarada militante del PCOE trata el documento unitario del PCPE y de UP. Si puedes ver ahí una desviación sobre el tema del hilo, no estamos hablando ni del mismo hilo, ni del mismo comentario.

PD: No sé de dónde sacas que el tal militante del PCOE se llama Jose Maria. Creo que no cuesta nada llamar a los camaradas por su nickname, Nafarroako. Yo conozco personalmente a camaradas en éste foro y no uso su nombre por respeto a su intimidad. Te invito a que hagas lo mismo.
Salud.
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Re: Documento de unidad PCPE-UP

Mensaje por Admin el Mar Oct 11, 2011 8:50 pm

Aviso a Nafarroako por provocaciones en TODOS (no solo de este tema) sus mensajes y por dar datos personales en un foro público.
La siguiente es un baneo, y permanente.

Seguid con el debate.


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