AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

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    AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por Before el Vie Oct 07, 2011 2:41 am

    Hola camaradas...

    Necesito una ayuda, en este instante... una "conocida" me esta contradiciendo mis ideologias rojas... aqui le paso lo ultimo que me ha dicho, y esta esperando que le responda.... estamos hablando del genocidio que stalin hizo x conseguir sus ideales

    "Lo de estalin ?? ... obvio qe mato gente ... es mas ... tenia hasta un lema " el fin justifica los medios " ....
    libro de historia universal : LA ERA DE STALIN CONSTITUYO ASI UNOS DE LOS SISTEMAS TOTALITARIOS MAS EXTENSOS DEL SIGLO XX, EN EL CUAL SE COMETIERON GENOCIDIOS Y MULTIPLES ABUSOS A LOS DERECHOS HUMANOS. DE HECHO , DURANTE SU GOBIERNO , LOS SOVIETICOS SE VIERON SUBORDINADOS A LA IDEOLOGIA DEL ESTADO, Y SUS DERECHOS Y LIBERTADES SE VIERON FUERTEMENTE LIMITADOS ... entoces de que amor al humano y libertad me hablas ? ...
    y porsiacaso ... NO SOY DE DERECHA ... peleo por algo que crees que esta bien y esta peeeeesimo ...""

    "‎5 millones de personas encarceladas y torturadas hasta aceptar crimenes que no cometieron ... 1 de personas ejecutadas .... y 2 millones muertas en los campos de trabajo debido a la explotacion ....""

    eso fue lo que me dijo ahora ultimo.. ahora necesito una respuesta rapido...

    Saludos y gracias

    katkhus_2
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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por katkhus_2 el Vie Oct 07, 2011 10:28 am

    Tioo, hay multitud de informaciones en el foro con esto, pero bueno:

    EN EL CUAL SE COMETIERON GENOCIDIOS Y MULTIPLES ABUSOS A LOS DERECHOS HUMANOS
    Es lo qe tiene qe durante tu mandato tengas a Trtsky tocando los cojones todos los dias, una conspiración para qitarte del poder y la guerra más brutal qe jamas ha habido en la Tierra (IIGM).

    Genocidios qe nombre la prensa yo solo recurdo uno, el holomodor de Ucrania, donde hay buena información en este hilo: http://www.forocomunista.com/t323-holodomor-que-es-ficcion-y-que-realidad?highlight=holomodor

    Ah, y qe sepa qe el verdadero genocidio contra el pueblo sovietico lo cometieron los nazis, mirate este hilo: http://www.forocomunista.com/t5850-que-es-el-genocidio-del-pueblo-sovietico


    LOS SOVIETICOS SE VIERON SUBORDINADOS A LA IDEOLOGIA DEL ESTADO, Y SUS DERECHOS Y LIBERTADES SE VIERON FUERTEMENTE LIMITADOS
    No es qe se vieran subordinados, en la URSS no se encarcelaba a todo anarqista o capitalista qe hubiera, solo los qe no paraban de decir soplapollezes y mentiras sobre el regimen de Stalin intentando desetabilizarlo, i la URSS no podia permitirse estas joyitas de opiniones intentando desetabilizar el socialismo cuando este estaba a punto de caer por la invasión nazi.

    En cuanto a derechos y libertades no se si se referia a libertades democraticas o así, si es por eso mirate este hilo: http://www.forocomunista.com/t1131-sistema-de-soviets-y-sistema-electivo-de-lideres

    Además, en la URSS, como en el socialismo, es el sistema qe más libertad da, tu tienes libertad de hacer el trabajo qe qieras (no el qe encuentres), tu tienes la libertad de poder estudiar lo qe qieras y hasta donde qieras (no lo qe te marqe tu poder economico), tu siempre seras atendido con las mejores atenciones medicas existentes (no solo lo qe cubra la sanidad publica), y lo más importante, tu SIMPRE tendras los bienes básicos para sobrevivir, comida, agua corriente y una vivienda digna.
    Claro esta, durante la invasión nazi hubo muchas hambrunas en la URSS y fue una epoca muy dura, pero fue por las condiciones marcadas por la guerra.


    ‎5 millones de personas encarceladas y torturadas hasta aceptar crimenes que no cometieron ... 1 de personas ejecutadas .... y 2 millones muertas en los campos de trabajo debido a la explotacion ...
    Umm, por lo menos no te a dicho 100 millones como dicen algunos xDDD

    Anteriormente no se sabia la cifra exacta de ejecuciones y la gente se las inventaba inflando muchisimo las cifras por el contexto de la guerra fria. Hace unos años se abrieron los archivos secretos sovieticos y se vio qe la cifra de ejecuciones fueron de 800.000 personas durante el mandato de Stalin, qe duro unos 20 y pico años contando así de cabeza. Esto a simple vista puede parecer muchisimo, pero se tiene qe tener la conspiración para intentarle arrebatarle el poder qe sufrió Stalin, con lo qual tuvo se ejecutó a mucha gente por alta traición, y la guerra mundial, qe qe iba a hacer la URSS con todos los oficiales nazis qe capturaron, ¿dejarlos en libertad para qe siguieran matando y torturando a razas "inferiores"? No, los puso en campos de trabajo para qe hicieran algo útil para le pueblo sovietico qe tanto habían torturado, y a muchos se les acusó de torturas, asesinatos, violaciones y otras cosas inhumanas por lo qe los ejecutaron.

    En la URSS no utilizaban la pena de muerte por cualquier tonteria como en EEUU, pero coño, alguien qe intentó destruir el socialismo o qe dediqó su vida a mutilar judios creo qe se lo mereco ¿no?

    En cuanto a las muertes en los campos de trabajo eso es mentira, los asesinatos extra-judiciales no fueron muy numerosos en la URSS y tampoco se moria gente por abandono o falta de asistencia, lo qe pasa qe claro, si contamos las muertes naturales, o como muertes provocadas por el "temible Stalin" nos pueden salir muchos millones xDDD

    A, y los gulags no eran unos terribles campos de concentración, sino qe eran el sistema carcelario de la URSS así como del antiguo imperio zarista. Eran como las carceles de aqi, lo qe pasa es qe el preso en vez de estar todo el dia ocioso y sin hacer nada, debia trabajar para pagar el daño qe le había cometido a la sociedad.


    PD: Muy bien camarada, es muy bueno qe intentes qitarle todo esa propaganda burgesa de la cabeza jeje Wink

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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por SS-18 el Vie Oct 07, 2011 2:07 pm

    2 millones muertos en los campos de cocntración ? Seria mejor que la señorita dejase de ver la tele y leerse propaganda barata mediatizada. Es obvio que buscar información más metodica es más complicado y meter un repaso al libro de moda, es menos dificil.


    Todas las cifras que dan son gilipolleces.


    Ya puede leer la niña si le gusta tanto hablar del tema a ver si para esto tiene interes

    http://www.ondrias.sk/components/com_booklibrary/ebooks/Getty_JHR_1993_gulag_Stalin.pdf

    Son las investigaciones más completa que hay sobre los Gulags, y como vemos, los autores son de paises diferentes.

    J. Arch Getty, Gabor Rittersporn, Victor Zemskov: Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence. American Historical Review, 98 (October 1993) 1017-1049

    El artículo de Getty et al en la American Historical Review fue publicado en octubre de 1993. Los autores o colaboradores del artículo los podéis ver en el enlace . Sólo reseñar que entonces en 1993: Peter A. Coclanis (Universidad de Carolina del Norte), Getty (Universidad de Carolina), James L. Huston (Universidad Oklahoma), Marc Raeff (Universidad de Columbia), Gabor T. Rittersporn (Centro Nacional de Investigación Científica de París), Paul W. Schroeder (Universidad de Illinois), Carl Strikwerda (Universidad de Kansas), y Viktor N. Zemskov (Academia Rusa de las Ciencias).

    Como indican en su nota sobre las fuentes, Getty et al han utilizado de la colección GARF (TsGAOR) la perteneciente al GULAG (Ministerio del Interior de la URSS), consistente en nueve inventarios (opisi), el primero de los cuales, el del Secretariado, contiene el cuerpo principal de los datos accesibles sobre detenidos. No pudieron analizar los más de 3.000 expedientes de este primer inventario, limitándose a aquellos que prometían ser los más significativos sobre la población de los campos. Finalmente, recordad que este artículo tiene como objetivo fundamental un análisis estadístico

    Se basa en el estudio de los archivos soviéticos. Así que es lo que hay, los que dicen otra cosas, se lo sacan de la manga y de hacer malabarismos con los números y sobre todo de mentir al personal.

    En el texto aparece una tabla muy interesante sobre el Gulag, con la población del Gulag entre 1934 y 1953 y se detalla la población total del Gulag, la de los campos del NKVD así como la población presa en otros sitios, los que huyeron, recapturados, etc,etc, y también los que murieron:

    1934: 26,295
    1935: 28,328
    1936: 20,595
    1937: 25,376
    1938: 90,546
    1939: 50,502
    1940: 46,665
    1941: 100,997
    1942: 248,877
    1943: 166,967
    1944: 60,948
    1945: 43,848
    1946: 18,154
    1947: 35,668
    1948: 27,605
    1949: 15,739
    1950: 14,703
    1951: 15,587
    1952: 10,604
    1953: 5,825

    lo que hace un total de: 1,2 millones (he redondeado hacia arriba un poco). - antes con las prisas calculé mal...

    Claro esto es la cifra total de muertos, considerando en esa conclusión tanto presos comunes como presos politicos.

    El Libro Negro del Comunismo, si no recuerdo mal, por ejemplo, mete a todas las personas que pasaron por los Gulags, es decir, muertos, presos, liberados, como victimas del comunismo y los meten como monto total de muertos. Un error o una flagrante manipulación.

    Pero ahora fijaos, entre 1941 y 1945, que es durante el periodo de la 2 Guerra Mundial... tenemos algo más de 620 mil muertos.

    O sea: más de la mitad de los muertos en el Gulag mueren a consecuencia de las penalidades que sufre el país durante la guerra mundial !!! Y por cierto, en un momento en que todo el país estaba sufriendo esas durísimas condiciones. Recuérdese que en la URSS hubo todavía en 1946-47 hambrunas a consecuencia de la destrucción que sufrió el país a causa de la guerra.

    Eso, sin contar, claro está que solo la tercera parte de los presos del Gulag lo estaban por motivos políticos, el resto eran presos comunes.


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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por SS-18 el Vie Oct 07, 2011 2:13 pm

    ‎5 millones de personas encarceladas y torturadas hasta aceptar crimenes que no cometieron ... 1 de personas ejecutadas .... y 2 millones muertas en los campos de trabajo debido a la explotacion ....""

    Y tampoco. Ejecuciones son unas 700.000 por el articulo 58 del Codigo Penal Sovietico, crimenes graves contra el estado, terrorismo y sabotaje.

    Como se ve, son millon y pico muerto en Gulags, y más de la mitad son muertos durante la segunda guerra mundial ante las penalidades que sufrio el pais.

    Lo de los 5 millones pues a ver de donde se lo saca. Supongo que ella sabra en profundidad quien cometio crimenes y quien no los cometio, visto sus juicios totales, nos morimos de ganas por que nos explique quienes son esa gente.

    Mirad la pelicula Documental del Embajador de USA que fue testigo en los juicios de Moscú. Una pelicula documental, sacda de su libro. Curiosamente esta pelicula no se conoce...

    http://misionenmoscu.blogspot.com/


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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por SS-18 el Vie Oct 07, 2011 2:31 pm

    USA fue el primer pais en los años 20 que impuso leyes raciales, segregacionistas y supremacistas. Prohibia la inmigración de Europeos del SUr y el Este para conservar y proteger el Nordicismo de la infestación de otras razas.

    Fue el primer pais en aplicar politicas Eugenesicas, es decir, esterlización forzada de "no validos", pobres, ciegos, tullidos , lo que llamaban ellos "imbeciles"...

    "Hoy existe un país donde puede verse el comienzo de una mejor concepción de la ciudadanía", escribía Hitler en 1924. Se refería al esfuerzo de Estados Unidos por mantener la "preponderancia del origen nórdico" en su política respecto de la inmigración y la naturalización.

    El proyecto "de higiene racial" desarrollado en Mein Kampf tomaba como modelo la Immigration Restriction Act (1924), que prohibía el ingreso a Estados Unidos de personas que sufrían enfermedades hereditarias, así como de inmigrantes provenientes de Europa del Sur y del Este. Cuando, en 1933, los nazis implementaron su programa para "el mejoramiento" de la población mediante la esterilización forzada y la reglamentación de los matrimonios, se inspiraron abiertamente en Estados Unidos, donde varios estados ya aplicaban desde hacía décadas la esterilización de los "deficientes", una práctica sancionada por la Corte Suprema en 1927.

    El brillante estudio de Stefan Kühl describe esta siniestra filiación analizando los estrechos lazos que se tejen entre eugenistas estadounidenses y alemanes del período de entreguerras, la transferencia de ideas científicas y prácticas jurídicas y médicas. Bien documentada y defendida con rigor, la tesis principal del autor es que el apoyo permanente y sistemático de los eugenistas estadounidenses a sus colegas alemanes hasta el ingreso de Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial, su adhesión a la mayoría de las medidas de la política racial nazi, constituyeron una importante fuente de legitimación científica del Estado racista de Hitler.

    http://www.insumisos.com/diplo/NODE/1565.HTM





    La primera victima de la esterilización forzada en USA ( oficialmente, por que antes se rpacticaba extraoficialmente ) fue una chica de 17 años, Carrie Buck, que era madre a su corta edad pero no estaba casada y su progenitora estaba en un asilo ya. Fue acusada de aberrante , imbecil , como se los llamaba y promiscua sexual al tener un hijo tan pronto. Al condenarla como individuo inmoral, " debil mental" ( otra perla de la época ) y ser un foco que podía degenerar la sociedad se la esterilizo después de "estudiar" a su madre ( sin tratar siquiera con las pacientes persoanlemnte ) y considerar que su descendencia era potencialmente peligrosa . Bien, la madre realmente en su juventud escolar sacaba buenas notas, y esta chica no es que fuese promiscua , fue realmente violada.


    http://en.wikipedia.org/wiki/Carrie_Buck

    http://www.eugenicsarchive.org/html/eugenics/essay8text.html



    EN la URSS habia por primera vez en la historia del planeta un presidente que era de una minoria etnica, un Georgiano., que son los "negros" de Rusia.


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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por ArmaTuMente el Vie Oct 07, 2011 3:01 pm

    Solo enseñale el video "Sobre las falsificaciones de documentos en la era Yeltsin" que esta en Youtube y la dejas callada. Aqui tienes un monton de informacion sobre el tema de Stalin. Saldrás ganando en el debate, asi que tranquilo Smile

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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por SS-18 el Vie Oct 07, 2011 3:03 pm

    Siempre ganamos en cualaquier debate Laughing


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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por Granma el Vie Oct 07, 2011 3:08 pm

    ArmaTuMente escribió:Solo enseñale el video "Sobre las falsificaciones de documentos en la era Yeltsin" que esta en Youtube y la dejas callada. Aqui tienes un monton de informacion sobre el tema de Stalin. Saldrás ganando en el debate, asi que tranquilo Smile



    Muestrale también las encuestas de opinión que tienen los propios rusos(que son los que realmente pueden hablar sobre él con objetividad) sobre Stalin,se va a llevar una pequeña sorpresa.

    "Sobre mi tumba tiraran montañas de basura, el viento de la historia las borrara inexorablemente" Iosif Stalin.

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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por plasmauricio el Sáb Oct 08, 2011 5:37 am

    Realmente Stalin es uno de los temas mas complejos y mi postura siempre ha sido neutral ya que este es un debate interminable.

    Existe una verdad inherente a cualquier revolución y es que quienes están a la cabeza de estas como pioneros siempre reciben el peso de la demonización.

    No creo que Stalin haya sido perfecto, nadie lo es pero tampoco creo que haya sido el gran tirano como se comenta, sin embargo existe mucho subjetivismo en un debate, por eso lo planteo así.
    Si es que realmente Stalin cometió aquellos genocidios y dentro un contexto injustificado eso atentaría contra la ética revolucionaria y merecería toda la desaprobación, pero si no fuese así estaríamos siendo injustos con un líder revolucionario... realmente complejo, tienes que leer y sacar tus propias conclusiones compañero, SS-18 tiene interesantes aportes.

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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por SS-18 el Sáb Oct 08, 2011 4:17 pm

    No existe ningun Genocidio Sovietico. EL único que ha habido es el NAZI en suelo sovietico.

    Hablamos de Genocidio, es decir, su definición legal internacional. matanzas, crimenes, eso si que han habido, como en todos lados. Pero Genocidio son palabras mayores que usa impunemente la proapganda anticomunista.





    Saludos.

    Te posteo aqui los links asi tipicos de la propaganda anticomunista que usan para atacar constantemente a la historia del socialismo.

    Hay muchos frentes pero los mas famosos te los dejo aqui por lo menos para que vayas teneindo una minima base y obteber acceso a todas las versiones y fuentes para poder despues fundamentar tu propia opinion.

    Gulags mito y realidad:
    http://www.forocomunista.com/t1024-gulags-mito-y-realidad

    parte del asunto Troski-Stalin:
    http://www.forocomunista.com/t9166-el-triunfo-de-stalin-escrito-de-trotsky

    Acusaciones sobre Imperialismo practicado en la URSS:
    http://www.forocomunista.com/t3398-neocolonialismo-sovietico

    Propaganda y Mitos sobre la URSS y el Glorioso Ejercito Rojo en su absoluta victoria sobre el fascismo, esbirros de la burguesia , y actuacion durante la Segunda Guerra Mundial

    http://www.forocomunista.com/t6501-mitos-de-la-segunda-guerra-mundial

    Holodomor, o la Hambruna del 32 en la URSS
    http://www.forocomunista.com/t323-holodomor-que-es-ficcion-y-que-realidad

    Pacto Molotov RIbbentrop , la supuesta "alianza" con los NAZIs que prediga la propaganda anticomunista y Polaca
    http://www.forocomunista.com/t995-pacto-ribbentrop-molotov-no-agresion


    Más de la actuación del Ejercito Rojo en la guerra, en este caso el tema de las "violaciones"
    http://www.forocomunista.com/t2194-que-hay-de-cierto-en-la-violaciones-que-hizo-el-ejercito-rojo

    Purgas en la URSS, cuando se acusa de "genocidio" y demas mierdas. Es un tema bastante controvertido, por lo menos creo que el que más de todos los temas.

    http://www.forocomunista.com/t1034-purgas-en-la-urss

    Avances tencologicos de la URSS

    http://www.forocomunista.com/t1219-avances-tecnologicos-e-inventos-sovieticos


    Sobre los Tanques del Ejercito Rojo, Doctrina etc vs los NAZIs ( todo esto viene bien en los debates contra proyankes y nazis , por que e sun tema recurrente por aprte de ellos, menospreciar sin tener idea la industria y logros tecnologicos socialistas ) El tema tiene un titulo aprecido, no lo encuentro pero esta en el foro de la URSS.

    Lo encontre, es este:
    http://www.forocomunista.com/t6439-tanques-alemanes-vs-sovieticos

    Faltan más temas como el de katyn, por ejemplo, las deportaciones de etnias, y creo que mas o menos eso son los más reproducidos. Tambien los mitos de la caida de la URSS y su supuesta quiebra economica. Todo esta en el foro de la URSS pero no lo he encontrado aún.


    Sobre las acusaciones de Genocidio del socialismo que recientemente adopto la propaganda anticomunista para equiparar al NAZIsmo o incuso sobrepasarlo para justificar su ilegalización en muchos paises.
    http://www.forocomunista.com/t1353-el-mayor-genocidio-del-siglo-xx


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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por Team21 el Sáb Oct 08, 2011 9:13 pm

    Te recomiendo leer ''Otra mirada sobre Stalin'' de Ludo Martens, es un libro que suele despejar la mayoría de las dudas sobre Stalin.

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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por Before el Mar Oct 11, 2011 2:55 am

    MUCHAS GRACIAS A TODOS"!... EN VERDAD, SE PASARON CAMARADAS!... Y YA LLEGARA LA HORA DE DEBATIR NUEVAMENTE, LEI TODO LO QUE ME DIJERON Y AHORA VEO EL VIDEO Very Happy ..... GRACIAS...

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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por bandadaroja el Mar Oct 11, 2011 4:18 am

    Cuando es de ser....es,. no me quita ni me pone nada reconocer lo correcto, bien SS18, tengo contradicciones profundas contigo pero reconozco el acierto en tu argumento al respecto.........

    NG
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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por NG el Mar Oct 11, 2011 5:29 am

    SS-18 escribió:USA fue el primer pais en los años 20 que impuso leyes raciales, segregacionistas y supremacistas. Prohibia la inmigración de Europeos del SUr y el Este para conservar y proteger el Nordicismo de la infestación de otras razas.

    Fue el primer pais en aplicar politicas Eugenesicas, es decir, esterlización forzada de "no validos", pobres, ciegos, tullidos , lo que llamaban ellos "imbeciles"...

    "Hoy existe un país donde puede verse el comienzo de una mejor concepción de la ciudadanía", escribía Hitler en 1924. Se refería al esfuerzo de Estados Unidos por mantener la "preponderancia del origen nórdico" en su política respecto de la inmigración y la naturalización.

    El proyecto "de higiene racial" desarrollado en Mein Kampf tomaba como modelo la Immigration Restriction Act (1924), que prohibía el ingreso a Estados Unidos de personas que sufrían enfermedades hereditarias, así como de inmigrantes provenientes de Europa del Sur y del Este. Cuando, en 1933, los nazis implementaron su programa para "el mejoramiento" de la población mediante la esterilización forzada y la reglamentación de los matrimonios, se inspiraron abiertamente en Estados Unidos, donde varios estados ya aplicaban desde hacía décadas la esterilización de los "deficientes", una práctica sancionada por la Corte Suprema en 1927.

    El brillante estudio de Stefan Kühl describe esta siniestra filiación analizando los estrechos lazos que se tejen entre eugenistas estadounidenses y alemanes del período de entreguerras, la transferencia de ideas científicas y prácticas jurídicas y médicas. Bien documentada y defendida con rigor, la tesis principal del autor es que el apoyo permanente y sistemático de los eugenistas estadounidenses a sus colegas alemanes hasta el ingreso de Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial, su adhesión a la mayoría de las medidas de la política racial nazi, constituyeron una importante fuente de legitimación científica del Estado racista de Hitler.

    http://www.insumisos.com/diplo/NODE/1565.HTM





    La primera victima de la esterilización forzada en USA ( oficialmente, por que antes se rpacticaba extraoficialmente ) fue una chica de 17 años, Carrie Buck, que era madre a su corta edad pero no estaba casada y su progenitora estaba en un asilo ya. Fue acusada de aberrante , imbecil , como se los llamaba y promiscua sexual al tener un hijo tan pronto. Al condenarla como individuo inmoral, " debil mental" ( otra perla de la época ) y ser un foco que podía degenerar la sociedad se la esterilizo después de "estudiar" a su madre ( sin tratar siquiera con las pacientes persoanlemnte ) y considerar que su descendencia era potencialmente peligrosa . Bien, la madre realmente en su juventud escolar sacaba buenas notas, y esta chica no es que fuese promiscua , fue realmente violada.


    http://en.wikipedia.org/wiki/Carrie_Buck

    http://www.eugenicsarchive.org/html/eugenics/essay8text.html



    EN la URSS habia por primera vez en la historia del planeta un presidente que era de una minoria etnica, un Georgiano., que son los "negros" de Rusia.

    Como siempre Camarada 18SS muchísimas gracias por el aporte,
    realmente aberrante esa ley arbitraria sobre los europeos del este y sur,
    y lo de la esterilización sin comentarios...
    Si tienes mas info o algún articulo de un blog amigo etc sobre esta ley pasamela porfavor.

    Os dejo en inglés la ley de Inmigración del 1924
    http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_Act_of_1924

    Before te dejo un post donde se recopila todos los hilos abiertos sobre Stalin
    donde veras y te podrás informar rápido en los temas más famosos, para que puedas rebatir tranquilamente
    con amplia información... además los textos son descargables al PC.
    http://www.forocomunista.com/t12508-libros-y-textos-aclaratorios-sobre-la-figura-de-stalin-se-pueden-leer-y-descargar-desde-internet

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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por NSV Liit el Mar Oct 11, 2011 1:02 pm

    Before escribió:Hola camaradas...

    Necesito una ayuda, en este instante... una "conocida" me esta contradiciendo mis ideologias rojas... aqui le paso lo ultimo que me ha dicho, y esta esperando que le responda.... estamos hablando del genocidio que stalin hizo x conseguir sus ideales

    "Lo de estalin ?? ... obvio qe mato gente ... es mas ... tenia hasta un lema " el fin justifica los medios " ....
    libro de historia universal : LA ERA DE STALIN CONSTITUYO ASI UNOS DE LOS SISTEMAS TOTALITARIOS MAS EXTENSOS DEL SIGLO XX, EN EL CUAL SE COMETIERON GENOCIDIOS Y MULTIPLES ABUSOS A LOS DERECHOS HUMANOS. DE HECHO , DURANTE SU GOBIERNO , LOS SOVIETICOS SE VIERON SUBORDINADOS A LA IDEOLOGIA DEL ESTADO, Y SUS DERECHOS Y LIBERTADES SE VIERON FUERTEMENTE LIMITADOS ... entoces de que amor al humano y libertad me hablas ? ...
    y porsiacaso ... NO SOY DE DERECHA ... peleo por algo que crees que esta bien y esta peeeeesimo ...""

    "‎5 millones de personas encarceladas y torturadas hasta aceptar crimenes que no cometieron ... 1 de personas ejecutadas .... y 2 millones muertas en los campos de trabajo debido a la explotacion ....""

    eso fue lo que me dijo ahora ultimo.. ahora necesito una respuesta rapido...

    Saludos y gracias

    Bueno, poco se puede añadir a lo comentado por los demás, especialmente por el camarada SS-18, que ha dejado todo muy claro.

    Solo quería comentar una cosa respecto al tema del "Genocidio". Es una de las tácticas de manipulación y engaño de los anticomunistas. Como bien ha dicho el camarada SS-18, el único genocidio que hubo fue el que hicieron los nazis en territorio soviético. El problema es que han inventado una palabra "genocidio", que tiene un contenido muy negativo (lógicamente), y la aplican indiscriminadamente contra cualquier cosa sobre la que interese echar mierda, sin ningún análisis real de la situación, sin comprobar ni lo que exactamente un genocidio, ni lo que sucedió realmente en tal o cual caso. Basta solo con ponerle a un acontecimiento el sello de genocidio y evitar así la reflexión sobre ese hecho y llenar de prejuicios cualquier discusión sobre el tema.

    Según el RAE:

    genocidio.

    (Del gr. γένος, estirpe, y -cidio).

    1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.


    Pero en la URSS no se dió eso de eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad, excepto por los nazis. Y nadie puede demostrar que algo así hay sucedido, excepto en el caso de los nazis.

    - motivo de raza, etnia o nacionalidad: en la URSS no se persiguió especialmente a ninguna raza o etnia. Todo lo contrario hubo siempre gran respeto por ellas, mucho más respeto que en el resto de los países de alrededor, por ejemplo que Polonia en los años 30, donde no había el menor respeto por las minorías étnicas bielorrusas, ucranianas o lituanas, en la actualidad en las repúblicas bálticas, donde no hay ningún respeto por las minorías rusas, etc. Nada de eso sucedió en la URSS, donde las minorías étnicas tenían su lengua, que era respetada, sus instituciones, etc. Cierto que en algunos casos hubo deportaciones de pueblos, pero son casos excepcionales, a consecuencia de la Segunda Guerra Mundial, recuérdese que precisamente los nazis hicieron propraganda precisamente entre algunas minorías, y el ejemplo de Checoslovaquia, Hungría, Polonia, etc, muestra que uno de los métodos con los nazis penetraban en un país era a través de algunas minorías étnicas (los tártaros de Crimea, por ejemplo, fueron deportados por su apoyo a los nazis, y todas las fuentes de la época coinciden en que eran odiados por todos sus vecinos precisamente por su apoyo a los nazis, su deportación fue solo una manera de evitar un conflicto en la región contra ellos, la decisión fue muy estudiada y si se aprovó fue porque pareció mucho mejor deportar a todo el pueblo, que no deportar a la mitad de la población o más - por ejemplo- , lo que habría supuesto el fin de la étnia tártara). Pero en cualquier caso esas deportaciones NO son genocidio, porque no se planeó el exterminio masivo de la población deportada, sino solo su deportación a otras regiones. Y eso no es genocidio (además de que había razones de peso para hacerlo). Y por otro lado, fueron casos minoritarios en un país como la URSS repleto de diferentes etnias, no algo general.


    - religión: esto no merece ni ser mencionado. En la URSS no se exterminó a ningún grupo social por cuestiones religiosas.

    - política: en la URSS hubo represión contra ciertos grupos sociales, en los momentos más complicado hasta se recurrió a los fusilamientos. Pero esa medida no fue dirigida contra todo un grupo social sino contra elementos individuales que habían cometido ciertos crímenes. Los kulaks fueron mayoritariamente deportados, no ejecutados. Luego entonces eso no es genocidio. El ejecutar espías, traidores, etc, aunque venga acompañado de la ejecución de inocentes (algo, por cierto lamentable, aunque las circunstancias históricas pueden explicarlo), no es genocidio.

    No solo eso, sino que además a los anticomunistas no les importa la verdad, ni los datos objetivos, ni nada, solo echar mierda sobre la experiencia socialista. Un ejemplo lo tenemos en la cuestión sobre el supuesto genocidio ucraniano. Primero porque son incoherentes: primero te hablan del genocidio ucraniano, luego intentan demostrar que afectó a otros pueblos, no solo a los ucranianos. Luego entonces es evidente que no puede ser genocidio, porque la víctima no solo fue el pueblo ucraniano. La hambruna de 1932-33 se extendió por ciertas regiones geográficas donde vivían diferentes pueblos, no solo los ucranianos. La única intencionalidad que hubo fue la de los kulaks, que pretendían usar el arma del hambre contra el poder soviético. Pero es que además, los anticomunistas se callan que solo el gobierno fascista de Yuschenko fue el que intentó que se reconociera la hambruna como genocidio contra el pueblo ucraniano. Fascista, porque rehabilitó a criminales fascistas como Stepan Bandera, al que nombró héroe nacional (Bandera es culpable del asesinato de decenas de miles de personas cuyo único crimen era ser de origen judío, polaco, o claro, ser comunistas), fascista por favorecer el crecimiento de los grupos de esa ideología en Ucrania (que luego lo han apoyado en las elecciones evidentemente), basta con echar un vistazo a la página del ministerio de AAEE de España:

    http://www.maec.es/es/MenuPpal/Paises/ArbolPaises/Ucrania/Recomendacionesdeviaje/Paginas/recoUcrania.aspx

    donde se dice claramente en las recomendaciones de viaje:


    Zonas sin problemas:
    Hasta hace unos meses eran prácticamente todas, sin embargo, en el último año y medio se han venido repitiendo, sobre todo en Kiev, agresiones de carácter xenófobo. Suelen ocurrir los fines de semana. Se recomienda tener especial precaución si se desplaza uno solo, aunque se trate de las calles más céntricas de la capital, una vez que ha oscurecido, que no se haga ostentación de dinero y se preste especial atención a grupos de jóvenes. Los ataques no van precedidos de ningún tipo de confrontación o advertencia, son muy violentos y no tienen por objeto el robo, tan sólo la agresión.

    (Ojo, el artículo lleva ya varios años subido, esta parte fue elaborada durante los últimos años del gobierno de Yuschenko y desde entonces esa parte en concreto no se ha cambiado, lo sé porque precisamente he viajado a Ucrania en varias ocasiones y siempre miro las recomendaciones de viaje).

    Y como iba diciendo, lo que callan también es que el nuevo gobierno ucraniano ha dejado muy claro que no considera genocidio lo sucedido, y a instancias del gobierno ucraniano, la UE también ha aceptado que la hambruna no es genocidio. Pero claro, de eso no informan porque entonces toda la campaña propagandista que han montado se les viene abajo.

    Salud

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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por Before el Miér Oct 12, 2011 1:35 am

    Muchisimas gracias por el apoyo y aporte... espero mas Very Happy

    PD: Hoy 11 oct (mi cumple), me compre... El manifiesto del partido comunista (MARX - ENGELS) y El capital (MARX) y empeze a leer el primero... hasta el momento parece impresionate... tambn vi... "La dictadura del proletariado" a $7.500 y Stalingrado a $34.000, pero estaban muy caros xD

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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por LiberArce92 el Miér Oct 12, 2011 2:17 am

    En el peor de los casos, creyendo que Stalin era efectivamente un hijo de mil putas como los medios hegemónicos lo muestran, más de 2 tercios de los prisioneros de gulags eran matones, criminales y violadores. Los presos políticos y kulaks no llegaban al medio tercio de la población de los gulags. Y hasta donde yo se, acá no tenemos mejores condiciones presidiarias.

    Feliz cumpleaños.

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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por ArmaTuMente el Miér Oct 12, 2011 3:41 am

    Before escribió:Muchisimas gracias por el apoyo y aporte... espero mas Very Happy

    PD: Hoy 11 oct (mi cumple), me compre... El manifiesto del partido comunista (MARX - ENGELS) y El capital (MARX) y empeze a leer el primero... hasta el momento parece impresionate... tambn vi... "La dictadura del proletariado" a $7.500 y Stalingrado a $34.000, pero estaban muy caros xD

    Para El capital debes prepararte antes y tener conceptos de economia como:
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    Y otras cosas como dialectica materialista, materialismo dialectico y conocer lo principal de la escuela clásica, los fisiócratas y los mercantilistas.

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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por SS-18 el Miér Oct 12, 2011 3:43 am

    De hecho, a las colonias y campos de trabajo , Gulags, iban criminales, para su reeducación por medio del trabajo, tenian su sueldo y una vez cumplida la condena se reintegraban en la sociedad como ciudadanos normales. Como bien mencionais 1/3 d elos presos, un 20% de media más o menos podemos considerar lo que llamamos presos politicos, saboteadores, terroristas, agitadores y proapgandistas fascistas, zaristas y reaccionarios. Obvio que hubieron tratos injustos, condenas criminales, errores y inocentes, pero las cifras son las que son fuera de toda opinion subjetiva.


    Los Gulags, no solo no eran para nada lo que se pinta que son, si no que me mojo y pongo la mano en el fuego despues de estudiar historia, que fue la primera vez en la historia que se establecia un ssitema penitenciario tan justo. Con esto no pretendo bromear , si no simplemente dar a entender que la propaganda horroriza con el Gulag, por que sabe muy bien que nadie va atenr en cuenta lo que pasaba en los "campos de concetración" de los Capitalistas.

    Incluso a dia de hoy, millones de niños nacen y vivien esclavizados en los campos de concentración y "gulags" de los capitalistas, es decir, esclavizados y sometidos en el Tercer Mundo, como mano de obra barata.

    Obviamente estos sistemas penitenciarios y de reclusión tenian una motivación economica en primera instancia para aprovechar a la población carcelaria, lo que suponia un buen aprote economico. La diferencia es que los capitalistas, esclavizaba generaciones enteras a esa vida de esclavitud a millones de personas sin comerlo ni beberlo.


    Sin ir más lejos, en 1947, Inglaterra, Churchill, mandaron a 150.000 niños de orfanatos- provenientes de familias pobres o que no podian mantenrlos o que directamente, eran niños de la calle y sin padres- con destino a Australia a trabajar como mano de obra esclava.

    Fueron maltratados, abusados, violados por curas, y todo una vida de maltrato por un sistema corrupto y arraigado en unos principios primitivos que el único interes que tiene es el recompensar y buscar el beneficio economico a costa de lo que sea, incluso de la justicia y el humanismo. Un infierno , gratuito a unos niños que solo por casualidad, habian aparecido en unas condiciones deplorables de vida, fueron condenados a perder su infancia.

    Exactamente en que Gulag, en que parte de la URSS que venia de la edad media, de estar sometiva bajo unos Zares mongoles y perturbados, alguien se podría imaginar siquiera que niños sin familia a la que besar, tuviese que ser el menú de pedofilos y empresarios sedientos de beneficios.

    No hablamos de un error, si no una politica del gobierno que lo llevo en secreto, haciendo creer a las familias que sus hijos iban a tener una vida mejor. Un gobierno supuestamente responsable , proveneinte supuestamente de un pais civilizado, del primer mundo. Este es el primitivismo del capitalismo, su degeneración innata, su injusticia natural, su mentalidad de hambre constante por fagocitar todo lo que le rodea, hasta que revienta y entra en crisis y guerras para autoregularse destruyendo lo construido para volver a empezar.


    Como veis, no es propaganda Comunista, si no realidad :

    http://www.bbc.co.uk/insideout/eastmidlands/series9/week_nine.shtml




    Niños Ingleses Deportados hacia Australia
    Más de 150 mil niños ingleses huérfanos fueron enviados a otros países como parte de un programa, muchos fueron abusados y olvidados; ahora se les pide perdón.
    Cuando Gran Bretaña era un gran imperio, con colonias en todo el mundo, necesitaba poblarlas, y al mismo tiempo, deshacerse de quienes no les convenían. Lo hicieron con prisioneros, a quienes enviaron a Australia en el Siglo XVIII. Pero también con huérfanos. Unos 150 mil de ellos durante el Siglo XX. Miles fueron enviados a lugares como Canadá y Australia, con la promesa de una vida mejor. Pero a cambio de ellos, fueron enviados a instituciones del estado, donde fueron abandonados y olvidados. Muchos vieron su sueño de una vida mejor totalmente destruida, siendo abusados física y, en casos, sexualmente. Ya el gobierno Australiano, por medio de su Primer Ministro, Kevin Rudd, se ha disculpado con los 'Niños Olvidados', de los cuales sobreviven aún muchos. La corona británica dice que hará lo mismo pronto, aceptando con ello que la política de enviar niños a sus dominios de ultramar fue algo no sólo equivocado, sino cruel. Australia necesitaba una población. Gran Bretaña se dio cuenta de una gran ventaja también: los orfanatos en su colonia eran diez veces más baratos. John Hennessy fue unos de esos pequeños, él insiste que fueron engañados: 'se nos decía que canguros nos llevarían a la escuela, que era el país de la leche y la miel, frutas por doquier... éramos inocentes, y nos lo creímos'. En vez de ello muchos fueron abusados por pedófilos, o tratados como esclavos.
    Entre 1940 y 1967 el Reino Unido deportó a las colonias a decenas de miles de niños sin recursos. Australia pidió perdón por los malos tratos que recibieron los menores acogidos, que ya adultos, esperan un arrepentimiento de su país de origen. George Harper se creía el protagonista de "una gran aventura" cuando a los nueve años se embarcó en su Escocia natal hacia Sidney. Las autoridades estatales habían convencido a sus padres, que carecían de medios para su sustento, de que accedieran a enviar al niño a Australia, bajo la promesa de que allí le esperaba "una vida mejor". Ese destino compartido con otros niños de Fairbridge, su pueblo, se trocó pronto en una pesadilla. Lo que el nuevo mundo deparaba a George fue convertirlo en mano de obra en una granja remota, donde sufrió reiterados abusos físicos y psicológicos hasta que cumplió 17 años. Volvió a saber de sus progenitores cuando en 1999, ya jubilado, regresó a tierras escocesas. Ambos habían muerto. A tantos británicos cuya infancia fue sinónimo de explotación, de pérdida de identidad y raíces, expresaba su disculpa hace poco el primer ministro australiano, Paul Rudd. "Os pedimos perdón por haber sido arrebatados de vuestras familias, perdón por los sufrimientos físicos, por la tortura emocional, por la fría ausencia de amor, ternura y cuidados", declaró en una ceremonia celebrada en Canberra ante la presencia de centenares de supervivientes, los llamados "australianos olvidados". A lo largo de tres décadas que abarcan hasta 1967, entre 7.000 y 11.000 niños procedentes de la metrópoli británica fueron deportados a Australia, bajo el popular eslogan de la época que rezaba "el niño, el mejor inmigrante". La cifra se multiplica al menos por 10 cuando se contabiliza el total de niños enviados a diversos países de la Commonwealth, principalmente a Canadá y Sudáfrica. El grueso de los niños tenía entre 3 y 14 años y procedía de los estratos sociales más bajos. Estaban en instituciones regentadas por el Estado o la Iglesia, aunque sólo una minoría (alrededor de 15%) eran huérfanos. El resto tenía familia. Algunos padres tuvieron la opción de elegir dónde sus hijos serían recolocados, pero a muchos se les hizo creer falsamente que sus retoños iban a ser adoptados por parejas de clase media en Gran Bretaña. Todos estaban convencidos de que entregaban a sus hijos a un futuro repleto de posibilidades, cuando en realidad fueron desviados hacia las colonias para desempeñar trabajos impropios de la edad y ser recluidos en centros supuestamente caritativos en los que recibieron un trato denigrante. Detrás de esta historia trufada de mentiras, crueldad y completa dejación oficial subyace el interés del gobierno británico por desprenderse de lo que consideraba una carga. Las autoridades australianas estaban encantadas de recibir esas "remesas" de niños porque, en palabras del entonces ministro de Inmigración, Arthur Calwell, se necesitaba "una inyección de sangre blanca". A muchos pequeños se les comunicó que sus padres habían muerto. La política oficial implicaba además separar a los hermanos en el nuevo país. Theresa Whitfield todavía presenta bien visibles las cicatrices que testimonian los malos tratos que recibió en un orfanato en Neerkol, enclave rural en el norte de Queensland. Los castigos eran frecuentes si la chica no cumplía con su dura jornada de trabajo. Sólo tenía ocho años cuando llegó a aquel inhóspito lugar. Sandra Anker tenía seis años cuando fue enviada -o, como ella prefiere decir, "fue exiliada"- a la Australia de 1950. Pensaba que su destino estaba en África, escenario de los sueños aventureros de su infancia, pero acabó en Melbourne. "Pasé muchos años esperando que alguien se diera cuenta del error y acudiera a rescatarme", explica hoy. La Sandra adulta sigue reclamando las explicaciones del gobierno británico, una disculpa nacional que se equipare al menos con la expresada por los australianos: "Hemos sufrido a lo largo de toda nuestra vida y nadie en Londres quiere escucharnos. ¿Cómo se suponía que íbamos a regresar a nuestro país de origen y localizar a nuestras familias? ¿Por dónde empezamos?" Toda esa rabia, alimentada por años "de miseria, de no saber de dónde eres o quién eres", encierra para Sandra y los niños olvidados un único anhelo, la necesidad de sentirse de nuevo "bienvenidos en la que fuera nuestra tierra de nacimiento". John Hawkins también fue 'exportado' siendo su madre soltera, se le dijo que su hijo sería adoptado por una pareja británica. En realidad se le colocó en un barco y enviado a Australia. Hawkins busca no solo una disculpa del gobierno británico, sino también una compensación: 'No se como se nos puede pedir perdón únicamente. No solo perdimos nuestra infancia, perdimos nuestro lugar de nacimiento, nuestras familias, todo... y fue deliberado, e innecesario'. Pronto tendrán la disculpa. La compensación será algo mas complicado. Pero el tiempo apremia también. Los que sobreviven, se acercan ya a los 80 años de edad. Los 'Niños Olvidados' han sido por fin recordados. Alrededor de quinientos mil niños de diversos orígenes ingresados en orfanatos y centros caritativos australianos entre 1920 y 1970. Y cerca de cien mil fueron deportados a los países del Commonwealth.
    En esos mismos años en que la corona británica consumaba semejante bestialidad, su política de hostigamiento hacia aquellos gobiernos que consideraba "enemigos" llevó al criminal de Boers, sir Winston Churchill, a celebrar el derrocamiento del gobierno argentino del general Perón, cuya política social afirmaba que "los únicos privilegiados son los niños".



    Como es posible que un pais, que empezó estando 100 años atrasado a paises desarrolaldos como Inglaterra acabase por poder proporcionar un nivel de bienestar semejante a sus niños, la respuesta es obvia, la superioridad del Socialismo es absoluta para proporcionar sociedades aptas para el desarrollo y la evolución, de forma sostenible para la humanidad y el planeta.


    Mientras que cientos de miles de niños ingleses no volverían a ver a sus padres- trabajadores en un pais capitalista - nunca más en sus miserables vidas, y su único trato de cariño en la infancia sería el roce de la sotana de un cura, millones de niños sovieticos , hijos de trabajadores Socialistas disfrutaban de niveles de bienestar nunca antes vistos, todo producido por el esfuerzo y trabajo de sus padres. Era el ejemplo de como se puede mejorar y desarrollar una sociedad y a las familias de los trabajadores, si en vez de darles miseros sueldos con los que subsistir cuando un capitalista se lleva todo el beneficio, esa riqueza es propiedad del trabajador y se reinvierte en su beneficio.


    Educación y cuidado del más alto. Nivel que solo se permite la Burguesia en los paises Capitalistas, como regla general para todos los hijos de los trabajadores socialistas, especificados en formar Ciudadanos Libres, propietarios de su futuro, en vez de mano de obra barata y esclava ignorante, para ser abusada.

    http://www.forocomunista.com/t7625-bienestar-de-los-ninos-sovieticos-epoca-de-stalin

    Bienestar de los niños Sovieticos en la época de Stalin.


    Dejo los links y traducciónes. Ire posteando fotos poco a poco.






    Imágenes del bienestar de los hijos de la Union Soviética , en las diversas esferas de la vida, especialmente como una comparación con la Rusia zarista.



    Niños en el Teatro Bolshoi en el 30º Aniversario de la Revolución Bolchevique



    Nurse with a six month old baby at State Pediatric Medical Institute in Leningrad. The signature says: “In tsarist Russia there was no children’s dispensary. Nowadays there are 1700.”



    Newborn baby infants in a hospital.

    “In the tsarist Russia there were 9 children’s and women’s consultations. At present there are more than 8000. In tsarist Russia the re were 6824 delivery beds. Nowadays there are 108 000″.



    Day nurseries in the Soviet Union.




    http://englishrussia.com/index.php/2010/12/08/soviet-childrens-welfare/#more-28925





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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por SS-18 el Miér Oct 12, 2011 3:55 am

    Normal que solo sepan hablar de Stalin y de los Genocidios que se inventan, por que claro, como hablemos de la realidad DE TODOS, la evidencia es tan absoluta, que no cabe siquiera debate ninguno por lo absurdo que quedaría intentar justificar politicas y sistemas criminales encargados solo en proprocioanr beenficio al bolsillo de unos pocos a costa de todos los demás.

    Por eso sobre Stalin, cualquiera abre la boca contando lo mucho que sabe de Stalin despues de haberse puesto la tele y algun documental ridiculo, pero claro, cuando le enseñas la realidad la cara de tonto que se le queda es para hacer un cuadro.

    Solo ha hecho falta una cosa en Rusia, para que los niños acaben como esos niños Ingleses, y esa cosa es, destruir el Socialismo y imponer nuevamente el Capitalismo salvaje.


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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por Before el Jue Oct 13, 2011 2:38 am

    ArmaTuMente escribió:
    Before escribió:Muchisimas gracias por el apoyo y aporte... espero mas Very Happy

    PD: Hoy 11 oct (mi cumple), me compre... El manifiesto del partido comunista (MARX - ENGELS) y El capital (MARX) y empeze a leer el primero... hasta el momento parece impresionate... tambn vi... "La dictadura del proletariado" a $7.500 y Stalingrado a $34.000, pero estaban muy caros xD

    Para El capital debes prepararte antes y tener conceptos de economia como:
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    Y otras cosas como dialectica materialista, materialismo dialectico y conocer lo principal de la escuela clásica, los fisiócratas y los mercantilistas.

    :S miedo!...

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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por Red Fox el Jue Oct 13, 2011 5:19 pm

    Before escribió:
    ArmaTuMente escribió:
    Before escribió:Muchisimas gracias por el apoyo y aporte... espero mas Very Happy

    PD: Hoy 11 oct (mi cumple), me compre... El manifiesto del partido comunista (MARX - ENGELS) y El capital (MARX) y empeze a leer el primero... hasta el momento parece impresionate... tambn vi... "La dictadura del proletariado" a $7.500 y Stalingrado a $34.000, pero estaban muy caros xD

    Para El capital debes prepararte antes y tener conceptos de economia como:
    Teoria del valor
    Mercado
    Lucha de clases
    Y otras cosas como dialectica materialista, materialismo dialectico y conocer lo principal de la escuela clásica, los fisiócratas y los mercantilistas.

    :S miedo!...
    Jajajajajaj que tampoco es tanto! El concepto es más fácil de aprender que el nombre! No te rindas!

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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

    Mensaje por ArmaTuMente el Jue Oct 13, 2011 5:27 pm

    Red Fox escribió:
    Before escribió:
    ArmaTuMente escribió:
    Before escribió:Muchisimas gracias por el apoyo y aporte... espero mas Very Happy

    PD: Hoy 11 oct (mi cumple), me compre... El manifiesto del partido comunista (MARX - ENGELS) y El capital (MARX) y empeze a leer el primero... hasta el momento parece impresionate... tambn vi... "La dictadura del proletariado" a $7.500 y Stalingrado a $34.000, pero estaban muy caros xD

    Para El capital debes prepararte antes y tener conceptos de economia como:
    Teoria del valor
    Mercado
    Lucha de clases
    Y otras cosas como dialectica materialista, materialismo dialectico y conocer lo principal de la escuela clásica, los fisiócratas y los mercantilistas.

    :S miedo!...
    Jajajajajaj que tampoco es tanto! El concepto es más fácil de aprender que el nombre! No te rindas!

    ¿Te asustaste? jajajaja. No te preocupes. El concepto como ha dicho mi querido camarada es facil. Solo te recomiendo que leas de materialismo dialectico e historico; sobre todo el primero, para entender la primera seccion, que es sobre la mercancia, que es la mas pesada de leer. El resto del libro es facil (Dentro de lo que es Marx)

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    Re: AYUDA RAPIDO POR FAVOR...

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