Hola camaradas...

Necesito una ayuda, en este instante... una "conocida" me esta contradiciendo mis ideologias rojas... aqui le paso lo ultimo que me ha dicho, y esta esperando que le responda.... estamos hablando del genocidio que stalin hizo x conseguir sus ideales

"Lo de estalin ?? ... obvio qe mato gente ... es mas ... tenia hasta un lema " el fin justifica los medios " ....
libro de historia universal : LA ERA DE STALIN CONSTITUYO ASI UNOS DE LOS SISTEMAS TOTALITARIOS MAS EXTENSOS DEL SIGLO XX, EN EL CUAL SE COMETIERON GENOCIDIOS Y MULTIPLES ABUSOS A LOS DERECHOS HUMANOS. DE HECHO , DURANTE SU GOBIERNO , LOS SOVIETICOS SE VIERON SUBORDINADOS A LA IDEOLOGIA DEL ESTADO, Y SUS DERECHOS Y LIBERTADES SE VIERON FUERTEMENTE LIMITADOS ... entoces de que amor al humano y libertad me hablas ? ...
y porsiacaso ... NO SOY DE DERECHA ... peleo por algo que crees que esta bien y esta peeeeesimo ...""

"‎5 millones de personas encarceladas y torturadas hasta aceptar crimenes que no cometieron ... 1 de personas ejecutadas .... y 2 millones muertas en los campos de trabajo debido a la explotacion ....""

eso fue lo que me dijo ahora ultimo.. ahora necesito una respuesta rapido...

Saludos y gracias

Tioo, hay multitud de informaciones en el foro con esto, pero bueno:

EN EL CUAL SE COMETIERON GENOCIDIOS Y MULTIPLES ABUSOS A LOS DERECHOS HUMANOS

Es lo qe tiene qe durante tu mandato tengas a Trtsky tocando los cojones todos los dias, una conspiración para qitarte del poder y la guerra más brutal qe jamas ha habido en la Tierra (IIGM).

Genocidios qe nombre la prensa yo solo recurdo uno, el holomodor de Ucrania, donde hay buena información en este hilo: http://www.forocomunista.com/t323-holodomor-que-es-ficcion-y-que-realidad?highlight=holomodor

Ah, y qe sepa qe el verdadero genocidio contra el pueblo sovietico lo cometieron los nazis, mirate este hilo: http://www.forocomunista.com/t5850-que-es-el-genocidio-del-pueblo-sovietico

LOS SOVIETICOS SE VIERON SUBORDINADOS A LA IDEOLOGIA DEL ESTADO, Y SUS DERECHOS Y LIBERTADES SE VIERON FUERTEMENTE LIMITADOS

No es qe se vieran subordinados, en la URSS no se encarcelaba a todo anarqista o capitalista qe hubiera, solo los qe no paraban de decir soplapollezes y mentiras sobre el regimen de Stalin intentando desetabilizarlo, i la URSS no podia permitirse estas joyitas de opiniones intentando desetabilizar el socialismo cuando este estaba a punto de caer por la invasión nazi.

En cuanto a derechos y libertades no se si se referia a libertades democraticas o así, si es por eso mirate este hilo: http://www.forocomunista.com/t1131-sistema-de-soviets-y-sistema-electivo-de-lideres

Además, en la URSS, como en el socialismo, es el sistema qe más libertad da, tu tienes libertad de hacer el trabajo qe qieras (no el qe encuentres), tu tienes la libertad de poder estudiar lo qe qieras y hasta donde qieras (no lo qe te marqe tu poder economico), tu siempre seras atendido con las mejores atenciones medicas existentes (no solo lo qe cubra la sanidad publica), y lo más importante, tu SIMPRE tendras los bienes básicos para sobrevivir, comida, agua corriente y una vivienda digna.
Claro esta, durante la invasión nazi hubo muchas hambrunas en la URSS y fue una epoca muy dura, pero fue por las condiciones marcadas por la guerra.

‎5 millones de personas encarceladas y torturadas hasta aceptar crimenes que no cometieron ... 1 de personas ejecutadas .... y 2 millones muertas en los campos de trabajo debido a la explotacion ...

Umm, por lo menos no te a dicho 100 millones como dicen algunos xDDD

Anteriormente no se sabia la cifra exacta de ejecuciones y la gente se las inventaba inflando muchisimo las cifras por el contexto de la guerra fria. Hace unos años se abrieron los archivos secretos sovieticos y se vio qe la cifra de ejecuciones fueron de 800.000 personas durante el mandato de Stalin, qe duro unos 20 y pico años contando así de cabeza. Esto a simple vista puede parecer muchisimo, pero se tiene qe tener la conspiración para intentarle arrebatarle el poder qe sufrió Stalin, con lo qual tuvo se ejecutó a mucha gente por alta traición, y la guerra mundial, qe qe iba a hacer la URSS con todos los oficiales nazis qe capturaron, ¿dejarlos en libertad para qe siguieran matando y torturando a razas "inferiores"? No, los puso en campos de trabajo para qe hicieran algo útil para le pueblo sovietico qe tanto habían torturado, y a muchos se les acusó de torturas, asesinatos, violaciones y otras cosas inhumanas por lo qe los ejecutaron.

En la URSS no utilizaban la pena de muerte por cualquier tonteria como en EEUU, pero coño, alguien qe intentó destruir el socialismo o qe dediqó su vida a mutilar judios creo qe se lo mereco ¿no?

En cuanto a las muertes en los campos de trabajo eso es mentira, los asesinatos extra-judiciales no fueron muy numerosos en la URSS y tampoco se moria gente por abandono o falta de asistencia, lo qe pasa qe claro, si contamos las muertes naturales, o como muertes provocadas por el "temible Stalin" nos pueden salir muchos millones xDDD

A, y los gulags no eran unos terribles campos de concentración, sino qe eran el sistema carcelario de la URSS así como del antiguo imperio zarista. Eran como las carceles de aqi, lo qe pasa es qe el preso en vez de estar todo el dia ocioso y sin hacer nada, debia trabajar para pagar el daño qe le había cometido a la sociedad.


PD: Muy bien camarada, es muy bueno qe intentes qitarle todo esa propaganda burgesa de la cabeza jeje

2 millones muertos en los campos de cocntración ? Seria mejor que la señorita dejase de ver la tele y leerse propaganda barata mediatizada. Es obvio que buscar información más metodica es más complicado y meter un repaso al libro de moda, es menos dificil.


Todas las cifras que dan son gilipolleces.


Ya puede leer la niña si le gusta tanto hablar del tema a ver si para esto tiene interes

http://www.ondrias.sk/components/com_booklibrary/ebooks/Getty_JHR_1993_gulag_Stalin.pdf

Son las investigaciones más completa que hay sobre los Gulags, y como vemos, los autores son de paises diferentes.

J. Arch Getty, Gabor Rittersporn, Victor Zemskov: Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence. American Historical Review, 98 (October 1993) 1017-1049

El artículo de Getty et al en la American Historical Review fue publicado en octubre de 1993. Los autores o colaboradores del artículo los podéis ver en el enlace . Sólo reseñar que entonces en 1993: Peter A. Coclanis (Universidad de Carolina del Norte), Getty (Universidad de Carolina), James L. Huston (Universidad Oklahoma), Marc Raeff (Universidad de Columbia), Gabor T. Rittersporn (Centro Nacional de Investigación Científica de París), Paul W. Schroeder (Universidad de Illinois), Carl Strikwerda (Universidad de Kansas), y Viktor N. Zemskov (Academia Rusa de las Ciencias).

Como indican en su nota sobre las fuentes, Getty et al han utilizado de la colección GARF (TsGAOR) la perteneciente al GULAG (Ministerio del Interior de la URSS), consistente en nueve inventarios (opisi), el primero de los cuales, el del Secretariado, contiene el cuerpo principal de los datos accesibles sobre detenidos. No pudieron analizar los más de 3.000 expedientes de este primer inventario, limitándose a aquellos que prometían ser los más significativos sobre la población de los campos. Finalmente, recordad que este artículo tiene como objetivo fundamental un análisis estadístico

Se basa en el estudio de los archivos soviéticos. Así que es lo que hay, los que dicen otra cosas, se lo sacan de la manga y de hacer malabarismos con los números y sobre todo de mentir al personal.

En el texto aparece una tabla muy interesante sobre el Gulag, con la población del Gulag entre 1934 y 1953 y se detalla la población total del Gulag, la de los campos del NKVD así como la población presa en otros sitios, los que huyeron, recapturados, etc,etc, y también los que murieron:

1934: 26,295
1935: 28,328
1936: 20,595
1937: 25,376
1938: 90,546
1939: 50,502
1940: 46,665
1941: 100,997
1942: 248,877
1943: 166,967
1944: 60,948
1945: 43,848
1946: 18,154
1947: 35,668
1948: 27,605
1949: 15,739
1950: 14,703
1951: 15,587
1952: 10,604
1953: 5,825

lo que hace un total de: 1,2 millones (he redondeado hacia arriba un poco). - antes con las prisas calculé mal...

Claro esto es la cifra total de muertos, considerando en esa conclusión tanto presos comunes como presos politicos.

El Libro Negro del Comunismo, si no recuerdo mal, por ejemplo, mete a todas las personas que pasaron por los Gulags, es decir, muertos, presos, liberados, como victimas del comunismo y los meten como monto total de muertos. Un error o una flagrante manipulación.

Pero ahora fijaos, entre 1941 y 1945, que es durante el periodo de la 2 Guerra Mundial... tenemos algo más de 620 mil muertos.

O sea: más de la mitad de los muertos en el Gulag mueren a consecuencia de las penalidades que sufre el país durante la guerra mundial !!! Y por cierto, en un momento en que todo el país estaba sufriendo esas durísimas condiciones. Recuérdese que en la URSS hubo todavía en 1946-47 hambrunas a consecuencia de la destrucción que sufrió el país a causa de la guerra.

Eso, sin contar, claro está que solo la tercera parte de los presos del Gulag lo estaban por motivos políticos, el resto eran presos comunes.

‎5 millones de personas encarceladas y torturadas hasta aceptar crimenes que no cometieron ... 1 de personas ejecutadas .... y 2 millones muertas en los campos de trabajo debido a la explotacion ....""

Y tampoco. Ejecuciones son unas 700.000 por el articulo 58 del Codigo Penal Sovietico, crimenes graves contra el estado, terrorismo y sabotaje.

Como se ve, son millon y pico muerto en Gulags, y más de la mitad son muertos durante la segunda guerra mundial ante las penalidades que sufrio el pais.

Lo de los 5 millones pues a ver de donde se lo saca. Supongo que ella sabra en profundidad quien cometio crimenes y quien no los cometio, visto sus juicios totales, nos morimos de ganas por que nos explique quienes son esa gente.

Mirad la pelicula Documental del Embajador de USA que fue testigo en los juicios de Moscú. Una pelicula documental, sacda de su libro. Curiosamente esta pelicula no se conoce...

http://misionenmoscu.blogspot.com/

USA fue el primer pais en los años 20 que impuso leyes raciales, segregacionistas y supremacistas. Prohibia la inmigración de Europeos del SUr y el Este para conservar y proteger el Nordicismo de la infestación de otras razas.

Fue el primer pais en aplicar politicas Eugenesicas, es decir, esterlización forzada de "no validos", pobres, ciegos, tullidos , lo que llamaban ellos "imbeciles"...

"Hoy existe un país donde puede verse el comienzo de una mejor concepción de la ciudadanía", escribía Hitler en 1924. Se refería al esfuerzo de Estados Unidos por mantener la "preponderancia del origen nórdico" en su política respecto de la inmigración y la naturalización.

El proyecto "de higiene racial" desarrollado en Mein Kampf tomaba como modelo la Immigration Restriction Act (1924), que prohibía el ingreso a Estados Unidos de personas que sufrían enfermedades hereditarias, así como de inmigrantes provenientes de Europa del Sur y del Este. Cuando, en 1933, los nazis implementaron su programa para "el mejoramiento" de la población mediante la esterilización forzada y la reglamentación de los matrimonios, se inspiraron abiertamente en Estados Unidos, donde varios estados ya aplicaban desde hacía décadas la esterilización de los "deficientes", una práctica sancionada por la Corte Suprema en 1927.

El brillante estudio de Stefan Kühl describe esta siniestra filiación analizando los estrechos lazos que se tejen entre eugenistas estadounidenses y alemanes del período de entreguerras, la transferencia de ideas científicas y prácticas jurídicas y médicas. Bien documentada y defendida con rigor, la tesis principal del autor es que el apoyo permanente y sistemático de los eugenistas estadounidenses a sus colegas alemanes hasta el ingreso de Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial, su adhesión a la mayoría de las medidas de la política racial nazi, constituyeron una importante fuente de legitimación científica del Estado racista de Hitler.

http://www.insumisos.com/diplo/NODE/1565.HTM





La primera victima de la esterilización forzada en USA ( oficialmente, por que antes se rpacticaba extraoficialmente ) fue una chica de 17 años, Carrie Buck, que era madre a su corta edad pero no estaba casada y su progenitora estaba en un asilo ya. Fue acusada de aberrante , imbecil , como se los llamaba y promiscua sexual al tener un hijo tan pronto. Al condenarla como individuo inmoral, " debil mental" ( otra perla de la época ) y ser un foco que podía degenerar la sociedad se la esterilizo después de "estudiar" a su madre ( sin tratar siquiera con las pacientes persoanlemnte ) y considerar que su descendencia era potencialmente peligrosa . Bien, la madre realmente en su juventud escolar sacaba buenas notas, y esta chica no es que fuese promiscua , fue realmente violada.


http://en.wikipedia.org/wiki/Carrie_Buck

http://www.eugenicsarchive.org/html/eugenics/essay8text.html



EN la URSS habia por primera vez en la historia del planeta un presidente que era de una minoria etnica, un Georgiano., que son los "negros" de Rusia.

Solo enseñale el video "Sobre las falsificaciones de documentos en la era Yeltsin" que esta en Youtube y la dejas callada. Aqui tienes un monton de informacion sobre el tema de Stalin. Saldrás ganando en el debate, asi que tranquilo

Siempre ganamos en cualaquier debate

ArmaTuMente escribió:Solo enseñale el video "Sobre las falsificaciones de documentos en la era Yeltsin" que esta en Youtube y la dejas callada. Aqui tienes un monton de informacion sobre el tema de Stalin. Saldrás ganando en el debate, asi que tranquilo

Muestrale también las encuestas de opinión que tienen los propios rusos(que son los que realmente pueden hablar sobre él con objetividad) sobre Stalin,se va a llevar una pequeña sorpresa.

"Sobre mi tumba tiraran montañas de basura, el viento de la historia las borrara inexorablemente" Iosif Stalin.

Realmente Stalin es uno de los temas mas complejos y mi postura siempre ha sido neutral ya que este es un debate interminable.

Existe una verdad inherente a cualquier revolución y es que quienes están a la cabeza de estas como pioneros siempre reciben el peso de la demonización.

No creo que Stalin haya sido perfecto, nadie lo es pero tampoco creo que haya sido el gran tirano como se comenta, sin embargo existe mucho subjetivismo en un debate, por eso lo planteo así.
Si es que realmente Stalin cometió aquellos genocidios y dentro un contexto injustificado eso atentaría contra la ética revolucionaria y merecería toda la desaprobación, pero si no fuese así estaríamos siendo injustos con un líder revolucionario... realmente complejo, tienes que leer y sacar tus propias conclusiones compañero, SS-18 tiene interesantes aportes.

No existe ningun Genocidio Sovietico. EL único que ha habido es el NAZI en suelo sovietico.

Hablamos de Genocidio, es decir, su definición legal internacional. matanzas, crimenes, eso si que han habido, como en todos lados. Pero Genocidio son palabras mayores que usa impunemente la proapganda anticomunista.

Saludos.

Te posteo aqui los links asi tipicos de la propaganda anticomunista que usan para atacar constantemente a la historia del socialismo.

Hay muchos frentes pero los mas famosos te los dejo aqui por lo menos para que vayas teneindo una minima base y obteber acceso a todas las versiones y fuentes para poder despues fundamentar tu propia opinion.

Gulags mito y realidad:
http://www.forocomunista.com/t1024-gulags-mito-y-realidad

parte del asunto Troski-Stalin:
http://www.forocomunista.com/t9166-el-triunfo-de-stalin-escrito-de-trotsky

Acusaciones sobre Imperialismo practicado en la URSS:
http://www.forocomunista.com/t3398-neocolonialismo-sovietico

Propaganda y Mitos sobre la URSS y el Glorioso Ejercito Rojo en su absoluta victoria sobre el fascismo, esbirros de la burguesia , y actuacion durante la Segunda Guerra Mundial

http://www.forocomunista.com/t6501-mitos-de-la-segunda-guerra-mundial

Holodomor, o la Hambruna del 32 en la URSS
http://www.forocomunista.com/t323-holodomor-que-es-ficcion-y-que-realidad

Pacto Molotov RIbbentrop , la supuesta "alianza" con los NAZIs que prediga la propaganda anticomunista y Polaca
http://www.forocomunista.com/t995-pacto-ribbentrop-molotov-no-agresion


Más de la actuación del Ejercito Rojo en la guerra, en este caso el tema de las "violaciones"
http://www.forocomunista.com/t2194-que-hay-de-cierto-en-la-violaciones-que-hizo-el-ejercito-rojo

Purgas en la URSS, cuando se acusa de "genocidio" y demas mierdas. Es un tema bastante controvertido, por lo menos creo que el que más de todos los temas.

http://www.forocomunista.com/t1034-purgas-en-la-urss

Avances tencologicos de la URSS

http://www.forocomunista.com/t1219-avances-tecnologicos-e-inventos-sovieticos


Sobre los Tanques del Ejercito Rojo, Doctrina etc vs los NAZIs ( todo esto viene bien en los debates contra proyankes y nazis , por que e sun tema recurrente por aprte de ellos, menospreciar sin tener idea la industria y logros tecnologicos socialistas ) El tema tiene un titulo aprecido, no lo encuentro pero esta en el foro de la URSS.

Lo encontre, es este:
http://www.forocomunista.com/t6439-tanques-alemanes-vs-sovieticos

Faltan más temas como el de katyn, por ejemplo, las deportaciones de etnias, y creo que mas o menos eso son los más reproducidos. Tambien los mitos de la caida de la URSS y su supuesta quiebra economica. Todo esta en el foro de la URSS pero no lo he encontrado aún.


Sobre las acusaciones de Genocidio del socialismo que recientemente adopto la propaganda anticomunista para equiparar al NAZIsmo o incuso sobrepasarlo para justificar su ilegalización en muchos paises.
http://www.forocomunista.com/t1353-el-mayor-genocidio-del-siglo-xx