Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

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Mensaje por RicardoTresFlechas el Dom Oct 16, 2011 2:50 am

inmundo escribió:El capitalismo no tiene voluntad, tiene una dinámica. De ahí que si a los capitalistas les conviene, bien pueden trasladar capitales al tercer mundo, y en condiciones favorables como en Asia, pueden participar en la industrialización de tipo específicamente capitalista.
La subsunción meramente formal al capital ha sido una etapa de la acumulación capitalista, claro, pero ¿no es la tendencia dominante la de la extensión de la producción propiamente capitalista? ¿No es eso lo que sucede en China, la principal fuente de plusvalía del mundo? Allí se produce -cada vez más- en el marco de la fábrica.
Otra cuestión será determinar si la productividad comparada permite hablar de una tendencia a la igualación de las economías centrales con los nuevos centros manufactureros (cosa que los datos no corroboran ni para los casos más avanzados, como Corea del Sur), pero que las relaciones genuinamente capitalistas están desplazando los últimos vestigios de formas precapitalistas en la mayor parte del mundo, me parece poco controvertido. Creo que sólo en los tiempos de Lenin y hasta la posguerra se podía sostener eso, pero desde la mundialización de los procesos de producción capitalista y la nueva división del trabajo (a partir de la crisis de los 70), esa tesis parece tener menos bases que nunca, y efectivamente resulta que la idea de Marx de la extensión del MdeP capitalista se ha confirmado.

Exacto.

El hecho de que los paises en que las viejas practicas se destruyen se extraiga mas plusvalia a los trabajadores o se les tenga en peores condiciones de vida no significa que el modo de produccion y las relaciones sociales no hayan sido modificadas.
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Mensaje por Guardian Rojo el Dom Oct 16, 2011 3:33 am

Hay que aclarar que en esos paises, si bien hay inversion en paises de"3er mundo", la gran parte de plusvalia no se queda alli, presentan por lo tanto una reproduccion regresiva del capital, no una ampliada, como en los paises capitalistas industrializados.

El capitalismo se expandio, y se sigue expandiendo, pero no en la forma "tradicional" en la que algunos piensan, no va creando empresas aqui, empresas alla.

El capital no significa obreros y capitalistas, el capital es una relacion social....
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Dom Oct 16, 2011 4:09 am

Guardian Rojo escribió:Hay que aclarar que en esos paises, si bien hay inversion en paises de"3er mundo", la gran parte de plusvalia no se queda alli, presentan por lo tanto una reproduccion regresiva del capital, no una ampliada, como en los paises capitalistas industrializados.

¿Y? Que la Plusvalia sea apropiada por Burguesia fuera de las Fronteras Nacionales no contradice lo que digo.

Guardian Rojo escribió:El capitalismo se expandio, y se sigue expandiendo, pero no en la forma "tradicional" en la que algunos piensan, no va creando empresas aqui, empresas alla.

¿Entonces? Explica como se expande de formas "no tradicionales"


Guardian Rojo escribió:El capital no significa obreros y capitalistas, el capital es una relacion social....

El capitalismo es un modo de produccion que implica dos clases sociales: Proletariado y Burguesia
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Mensaje por Guardian Rojo el Lun Oct 24, 2011 8:31 pm

RicardoTresFlechas escribió:El capitalismo es un modo de produccion que implica dos clases sociales: Proletariado y Burguesia

Compañero... no hay que quedarnos con esos manuales que existen, los cuales simplifican y mecanizan el marxismo, y hacen que repitamos como loros algunas cosas... Pero ese no es el tema tocado.

La conformacion de paises perifericos, atrasados, donde existe mano de obra barata, donde se puede conseguir materia prima a bajos costos, estas son unas de las maneras en las que el capitalismo esta presente en algunos paises, donde la burguesia de aquellos paises apenas se hace notar, donde esa burguesia nacional ni se escucha...

La globalizacion sirvió para poner a los paises perifericos a la orden del dia de los grandes imperios, para homogenizar la sociedad para asi facilitar y aumentar la extraccion de plusvalia, aumentando con eso la explotacion de la humanidad...

Abrió mercados, creo relaciones... Esta bien, tuvos sus aspectos positivos y revolucionarios como lo mencionaban, pero entendamos "todo lo que nace merece morir", adquiramos los aspectos positivos y desechemos lo que no sirve, lo que es dañino y lo que perjudica a la sociedad y naturaleza...
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Mar Oct 25, 2011 3:20 am

Pero es que eso es implicito en la dialectica. Se superan las contradicciones; avanzando en la historia.
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Mensaje por Guardian Rojo el Mar Oct 25, 2011 8:59 pm

RicardoTresFlechas escribió:Parte de la labor del Capitalismo en la Historia es esa; el borrar todo rastro de viejas culturas; eliminar metodos de produccion obsoletos(artesanado, agricultura comunal) y absorverlos en el metodo de produccion industrial.

El Comunismo Primitivo fue un estadio de la humanidad y ya. Ahora es obsoleto como lo es toda su estructura economica y sus valores morales. No hay nada que rescatar de ella al igual que no hay nada que rescatar de la superestructura feudal o esclavista; han caido ante la superestructura capitalista que a su vez sera derribada por la socialista.

Bueno ricardo, pues no veo eso en tu comentario, por eso creo que empezó la discusion. Sabemos que la dialectica no se reduce a tesis y antitesis, y su aplicacion en la historia no se cierra solo a capitalismo y comunismo, seran las contradicciones principales, pero no las unicas.

Creo fervientemente que el rol del capitalismo -que la globalizacion profundizó- de "borrar todo rastro de viejas culturas" hay que desecharlo, ni siquiera debemos pensar en aquello...

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Mensaje por RicardoTresFlechas el Jue Oct 27, 2011 5:42 am

¿Que mas es la dialectica? Ademas de Tesis, Sintesis y Antitesis.

No son las "principales" son las actuales; las contradicciones se han dado en el transcurso historico; esclavismo, feudalismo, capitalismo, socialismo.

No se puede "desechar" ese caracter del capitalismo; por que seria promover metodos de produccion anacronicos y por tanto volverse reaccionario.
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Mensaje por Guardian Rojo el Jue Oct 27, 2011 10:22 pm

¿Que mas es la dialectica? Ademas de Tesis, Sintesis y Antitesis.

Compañero si aun seguis pensando en la dialectica como tesis sintesis y antitesis, te sugieron en el buen plan continuar tu estudio... esa es la dialectica hegeliana!!! Marx se desecha de tales "conceptos", que le limitaban, y ya utiliza lo que es la afirmacion, negacion y negacion de la negacion, luego Mao esclarecera mucho mas la dialectica profundizandola como contradiccion, y diferenciando de ella, en serio sin animo de molestar, te recomiendo "Sobre la contradiccion" del c. Mao...

No se puede "desechar" ese caracter del capitalismo; por que seria promover metodos de produccion anacronicos y por tanto volverse reaccionario.

Bueno Marx en el capital afirma que el capitalismo promovera lo que es la negacion de la negacion. Donde: la 1ra sociedad sin clases es la afirmacion y la sociedad dividida en clases es la negacion...

Bueno en lo personal no seré partidario de un seudosocialismo nacido de un marxismo de manual que atente contra la humanidad y sus distintas manifestaciones...
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Mensaje por kARLnAVAS el Sáb Oct 29, 2011 9:25 pm

Es verdad que la palabra globalismo puede llevar a conclusiones erroneas debido en parte a que el termino en si habla de unidad mundial, sin embargo cuando hablamos de globalismo hablamos no de unidad geopolítica sino de la eliminación de barreras nacionales al mercado, es decir al sistema capitalísta.
El diccionario esta lleno de palabras así como la palabra capital que no es dinero como se suele pensar sino los medios destinado a la produccion de bienes.
Por otro lado también es el caso de palabras como socialismo que hoy en día han perdido su significado original para muchos y si así te consideras seguro que te confunden con un votante del PSOE.

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