Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

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Guardian Rojo
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Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por Guardian Rojo el Lun Oct 03, 2011 9:30 pm

Compañeros me ha surgido una inquietud, espero me ayuden

Sabemos que la globalizacion ha homogenizado y lo sigue haciendo a la poblacion, destruye comunidades, culturas y naciones, convirtiendolas en una sola, suborninandolas todas ellas al capital.

Ahora el socialismo cómo hace para conservar las diferencias culturales, para conservar los diferentes saberes inherente a cada nacion. O simplemente se aboca a la conformacion de una socieda homogenizada????

Acso no es malo destruir saberes ancestrales que trascienden desde antes de que nazca el capitalismo, conocimientos que provienen desde el comuismo primitivo?


Nota: el termino nacion lo contextualizo a nacion indigena originaria.
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JuanSebastian
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por JuanSebastian el Lun Oct 03, 2011 11:16 pm

Hermano puedo darte mi opinion precaria, la globalizacion como sabemos se basa en la imposicion de la cultura a traves del consumismo cuya base material es el dinero, la riqueza, homogenizar como tu dices un mundo que debe ser multi-cultural. Ahora a mi parecer el socialismo se enfoca mas la homogenizacion de una sociedad A NIVEL ECONOMICO e intrinsecamente calidad de vida. No lleva como objetivo la cultura como tal, sino lo antes expuesto. Aunque ciertamente en el socialismo se lucha por eliminar una 'cultura' alienadora, manipuladora y consumista no es su prioridad, y esta lucha me parece que es mas propia del humano que del socialismo en si, o almenos deberia serlo.

En el socialismo se respetan las culturas de diversas indoles, siempre y cuando por supuesto no atente contra el derecho de el projimo de poseer una propia. Y una duda que me dejaste, a que te refieres con 'saberes ancestrales'? Si te refieres a cultura propia de los pueblos originarios, el capitalismo es la que la destruye con su 'cultura' hegemonica alienante y por lo tanto esta mal, el socialismo jamas se a ocupado de eso.

Saludos.
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por NSV Liit el Mar Oct 04, 2011 11:31 am

Guardian Rojo escribió:

Sabemos que la globalizacion ha homogenizado y lo sigue haciendo a la poblacion, destruye comunidades, culturas y naciones, convirtiendolas en una sola, suborninandolas todas ellas al capital.

Bueno, no todo es así. Me explico, la globalización tiene cosas malas y cosas buenas. Destruye comunidades y culturas, pero también ayuda a extender los valores culturales de otras. Yo creo que globalmente es algo positivo. El problema no es la globalización en general (que se ha dado siempre en la historia de la humanidad) y de la que es fruto nuestra propia cultura, sino los efectos negativos de la globalización en la época capitalista.


Ahora el socialismo cómo hace para conservar las diferencias culturales, para conservar los diferentes saberes inherente a cada nacion.

Pues hombre, la experiencia soviética demuestra que por un lado hubo un proceso de "globalización", iherente a la industrialización y la urbanización del país, y por otro supo respectar hasta cierto punto las culturas propias, pero ojo, hasta cierto punto, claro. El hecho es que la URSS era uno de los países más multiétnicos del mundo y la mayoría de esas culturas han sobrevivido, cosa que no puede decirse de, por ejemplo, los EEUU. De todas formas no todos los aspectos de estas culturas tradicionales de la URSS eran positivas y no todos se mantuvieron, más bien cuestiones como la lengua, la cultura oral, etc, pero no el modo de vida, evidentemente porque si un país se urbaniza e industrializa, no hay posibilidad de que muchas de las tradiciones se mantengan. No solo no hay posibilidad, sino que ni siquiera es algo aceptable... no vas a hacer la matanza del cerdo (algo parte de la cultura de las sociedades agrícolas y ganaderas) en mitad de una ciudad, en un bloque de viviendas, lógicamente.



O simplemente se aboca a la conformacion de una socieda homogenizada????

Hombre, el socialismo no tiene que ver con este tema directamente. Pero aboga por una sociedad libre en la que cada cual pueda expresarse y construir libremente, por lo tanto libera la riqueza interior humana y su creatividad, no como el capitalismo que solo se mueve por el interés económico (es decir, si de algo no se puede obtener un beneficio económico no vale). No será el socialismo o el comunismo en abstracto el que "abogará" por una sociedad homogeneizada o no, seremos los seres humanos los que decidiremos libremente cómo queremos vivir y si queremos hacerlo en una sociedad hasta cierto punto homogeneizada o no.

Acso no es malo destruir saberes ancestrales que trascienden desde antes de que nazca el capitalismo, conocimientos que provienen desde el comuismo primitivo?

No idealicemos las sociedades antiguas. No todos los valores ancestrales son positivos, muchos son negativos y no tienen lugar en la sociedad humana moderna porque son fruto de una época de ignorancia del mundo que nos rodea o de barbarie por las condiciones sociales y humanas de la época en que nacieron. No todos, evidentemente, pero respectar un saber determinado simplemente por su antiguedad no es una actitud razonable.

Al menos así lo veo yo.

Salud
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por JuanSebastian el Mar Oct 04, 2011 1:49 pm

NSV Liit escribió:
Bueno, no todo es así. Me explico, la globalización tiene cosas malas y cosas buenas. Destruye comunidades y culturas, pero también ayuda a extender los valores culturales de otras. Yo creo que globalmente es algo positivo. El problema no es la globalización en general (que se ha dado siempre en la historia de la humanidad) y de la que es fruto nuestra propia cultura, sino los efectos negativos de la globalización en la época capitalista.

Concuerdo con el compa diciendo lo de la extension de la cultura y tiene toda la razon, pero el problema esque la mayoria de las veces cuando sucede esto esa 'cultura expansiva' es del imperio dominante o de una gran nacion que tiene mucha influencia en el mundo, por lo tanto la globalizacion no nace en paises pequeños altamente culturales, que lo existen y demasiados; sino en la/s naciones que imperen en el mundo en desarrollo. Asi que nosotros almenos hablando de los paises Sur-Americanos por supuesto poseemos nuestra cultura, pero la globalizacion nos abarca y la destruye lentamente (mas de lo que ya esta) y nuestra cultura no se expande sino por el contrario se contrae, no como lo hace por ejemplo la de EEUU/EUROPA. Generalmente es asi a mi punto de vista.

Lo ideal esque todos tuviesemos la misma influencia cultural en el mundo, alli ya seria otra cosa muchisimo mejor, pero la realidad nos dice que las cosas no son asi.

Saludos.
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por Iconoclasta el Mar Oct 04, 2011 6:35 pm

Guardian Rojo escribió:Compañeros me ha surgido una inquietud, espero me ayuden

Sabemos que la globalizacion ha homogenizado y lo sigue haciendo a la poblacion, destruye comunidades, culturas y naciones, convirtiendolas en una sola, suborninandolas todas ellas al capital.

Ahora el socialismo cómo hace para conservar las diferencias culturales, para conservar los diferentes saberes inherente a cada nacion. O simplemente se aboca a la conformacion de una socieda homogenizada????

Acso no es malo destruir saberes ancestrales que trascienden desde antes de que nazca el capitalismo, conocimientos que provienen desde el comuismo primitivo?


Nota: el termino nacion lo contextualizo a nacion indigena originaria.

la emancipación del hombre debería llevar de por sí a la emancipación del mismo respecto a sus creaciones culturales... sin cultura o religión organizada uno como persona puede ser parte de lo que quiera
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por JuanMoreira el Miér Oct 05, 2011 1:58 am

Por lo que yo entiendo del manifiesto, Marx y Engels escriben:

"En lugar de la vieja sociedad burguesa, con sus clases y sus antagonismos de clase, surgirà una asociaciòn en que el libre desarrollo de cada uno sea la condiciòn para el libre desarrollo de todos"

¿sabes cuàl es la finalidad del comunismo? La libertad del individuo, para que se desarrolle como un ser compasivo y no vivir bajo el yugo martirizante del capitalismo. Que lo condena a vivir sojuzgado bajo el estereotipo de vida que le imponen, produciendo plusvalia para empresarios que manejan todos los aspectos de nuestras vidas, desde nuestras opiniones hasta nuestros actos son diseñados para que un burro ciego camine sin problemas.

En Argentina con el pretexto de la civilizaciòn ¿no se devasto a todos las tribus indigenas de la patagonia y la pampa en la famosa "campaña del desierto"? ¿y todo para què? para que Estancieros se repartan las tierras para producirlas y explotarlas al maximo y condenarnos de por vida a las industrias y con ello ser un paìs agrario-ganadero y ademas granja de las industrias Europeas e Inglesas donde hicieron sus màs apetitosos negocios con el ferrocarril, el correo, la forestal y el Estado.

Hasta asomaron a decir "la Argentina es la joya màs preciada de su majestad".
¿Acaso no dijo el padre de la educaciòn pùblica Domingo Faustino Sarmiento que "la sangre de gaucho solo sirve para regar la tierra"?

Y cuando la propiedad privada rural se comia o expulsaba a campesinos de sus tierras y tenian que emigrar a la ciudad para trabajar en las industrias ¿eso no fue cambios culturales? ¿a caso el estilo de vida Europeo no fue una implantaciòn de su cultura?

El socialismo busca la libertad de los pueblos, asì que sus cultura ancestrales son respetadas ya que forman parte del pueblo.



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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por inmundo el Miér Oct 05, 2011 9:23 am

http://rolandoastarita.wordpress.com/2011/04/12/distintos-enfoques-sobre-la-globalizacion-1/
http://rolandoastarita.wordpress.com/2011/04/19/distintos-enfoques-sobre-la-globalizacion-2/
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por Alexyevich el Jue Oct 06, 2011 6:44 pm

La globalización actual es predominantemente económica, aunque tras ella, dado que la economía capitalista está enlazada con los valores occidentales al derivar de ella, trae consigo la adopción de valores culturales propios de esta región como el idioma (la universalización del inglés), el individualismo, el libertinaje, la democracia burguesa, la avaricia, entre otros.

Las condiciones materiales, la economía explícitamente, son las que determinan las relaciones sociales o superestructura social.
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por RicardoTresFlechas el Vie Oct 07, 2011 5:16 am

Parte de la labor del Capitalismo en la Historia es esa; el borrar todo rastro de viejas culturas; eliminar metodos de produccion obsoletos(artesanado, agricultura comunal) y absorverlos en el metodo de produccion industrial.

El Comunismo Primitivo fue un estadio de la humanidad y ya. Ahora es obsoleto como lo es toda su estructura economica y sus valores morales. No hay nada que rescatar de ella al igual que no hay nada que rescatar de la superestructura feudal o esclavista; han caido ante la superestructura capitalista que a su vez sera derribada por la socialista.

El Capitalismo allana el camino para el Socialismo, a borrado las fronteras culturales que el Esclavismo creo para justificar la obtencion de esclavos, que el Feudalismo defendio para proteger la propiedad de la tierra y que el Capitalismo defiende para mantener al Proletariado desorganizado.

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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por Guardian Rojo el Sáb Oct 08, 2011 6:37 am

bueno ricardo no comparto mucho tu opinion, el mismo capitalismo ha subsumido logicas no capitalistas de produccion para relanzarse, lo que conocemos como subsuncion real, es decir se ha formado gracias a logicas esclavistas, feudalistas, colonialistas, no precisamente por logicas capitalistas...

La mink'a (trabajo comunitario), ayni(manifestacion de la reciprocidad), mita (trabajo por turnos) creo que son relaciones sociales de produccion de las que podriamos aprender demasiado...


Pero volviendo al tema, no se si estoy mal o estoy tomando muy rigidamente, pero creo que el socialismo tiene como uno de los objetivos principales la eliminacion de las clases, crear una unica clase trabajadora, es decir no crear diferencias... entonces no se crea diferencias al respetar culturas, tradiciones y/o saberes???
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por libertadelproletariado el Sáb Oct 08, 2011 7:32 pm

Comunismo = globalizacion = capitalismo ???
correccion
Consumismo = globalizacion = capitalismo.
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por norman el Dom Oct 09, 2011 4:39 am

la victoria del comunismo a nivel mundial nos rescataria del abismo que crea el capitalismo . ya que hablaste del comunismo primitivo , concuerdo que en esa epoca habian mejores culturas que la de las siguentes etapas de la humanidad por ejemplo : la edad media en europa fue un gran retroceso en todo avance cientifico-tecnico comparada con las culturas de america pre-colonial , que aunque no teniamos el invento del arma de fuego teniamos desarrollada la cosmologia, agricultura ,etc cosas que los europeos aun son atrasados.
no puedes igualar al comunismo con el capitalismo aunque el comunismo une al mundo no lo obligaria a cometer errores tras errores de un sistema enfermo pues no repetirlos si no mejorar las fallas para no volver a cometerlos.
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por RicardoTresFlechas el Lun Oct 10, 2011 2:36 am

Guardian Rojo escribió:el mismo capitalismo ha subsumido logicas no capitalistas de produccion para relanzarse, lo que conocemos como subsuncion real, es decir se ha formado gracias a logicas esclavistas, feudalistas, colonialistas, no precisamente por logicas capitalistas...

Error. El Esclavismo y Feudalismo son epocas historicas determinadas por dichos medios de produccion. El Capitalismo rompe con ellos e innova los metodos de produccion. El Capitalismo no puede "relanzarse" utilizando metodos de produccion arcaicos.

Guardian Rojo escribió:La mink'a (trabajo comunitario), ayni(manifestacion de la reciprocidad), mita (trabajo por turnos) creo que son relaciones sociales de produccion de las que podriamos aprender demasiado

Muy lindo suena esto para pequeñas comunidades de la epoca primitiva; pero en una era donde el trabajo industrial es la base, este tipo de romanticismos primitivistas deben ser abolidos. El Trabajo sera repartido entre los miembros de la Sociedad y debera practicarse la Solidaridad entre ellos. El "mita" es mas bien una cuestion tecnica de ciertos trabajos.


Guardian Rojo escribió:Pero volviendo al tema, no se si estoy mal o estoy tomando muy rigidamente, pero creo que el socialismo tiene como uno de los objetivos principales la eliminacion de las clases, crear una unica clase trabajadora, es decir no crear diferencias... entonces no se crea diferencias al respetar culturas, tradiciones y/o saberes??? >

No, las clases sociales son definidas por su papel en el proceso de produccion no por sus valores morales, ideas, tradiciones, religiones.

norman escribió:ya que hablaste del comunismo primitivo , concuerdo que en esa epoca habian mejores culturas que la de las siguentes etapas de la humanidad por ejemplo : la edad media en europa fue un gran retroceso en todo avance cientifico-tecnico comparada con las culturas de america pre-colonial , que aunque no teniamos el invento del arma de fuego teniamos desarrollada la cosmologia, agricultura ,etc cosas que los europeos aun son atrasados.

¿Mejores culturas? ¿Que elementos se consideran para evaluar la calidad de una cultura?
En Europa los metodos de produccion avanzaron mucho mas rapido que en America, por tanto, la agricultura no puede señalarse como un icono del progreso cientifico americano pre-colonial; mientras en America se cultivaba con coña; en Europa, los Arados de Hierro y las Bestias de Carga ya eran uso comun.
Los Indigenas Americanos podrian tener algun conocimiento en algunas ramas, pero el solo hecho de que los Pueblos Europeos estuviesen mucho mas adelantados historicamente quiebra tu planteamiento.

no puedes igualar al comunismo con el capitalismo aunque el comunismo une al mundo no lo obligaria a cometer errores tras errores de un sistema enfermo pues no repetirlos si no mejorar las fallas para no volver a cometerlos. [/quote]
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por vitaly_lebedev el Lun Oct 10, 2011 8:10 am

creo yo que la globalizacion no es el problema de hecho beneficia ¿que mejor que un mundo unido?
el problema es el uso capitalista que esta teniendo
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por Guardian Rojo el Lun Oct 10, 2011 7:54 pm

Ricardo, claro que el capitalismo detruyo logicas no capitalistas de produccion, y forjó un mundo a su imagen, etc... todo lo que correctamente esta en el Manifiesto Comunista.

Pero no olvidemos cómo consiguio ese poder, pues sabemos muy bien que Europa era la periferia y Asia el centro o la potencia "mundial". Para que Europa pueda volcar la balanza comercial negativa que tenia frente a Asia, se valió de una agudizacion de esclavismo y coloniaje (Centroamerica, Sudamerica y Africa), con lo cual puedo enfrertarse de "iguales" frente a Asia, para luego consolidarse como potencia, como lo diria Samir Amir, el centro fue superado por la periferia.


El querer desechar logicas de produccion que no son basadas en la explotacion, sino mas bien basadas en la igualdad, reciprocidad, justicia me huele bastante a un marxismo de manual... me parece importante el poder aprender de esas logicas para ver como poder aplicarlas a una sociedad en la que la explotacion no impera.

La cultura e ideologia esta intimamente ligado al modo de produccion, si se quiebran logicas en las que el capitalismo no es el dominante me pareceria que se estarian quebrando igualmente esas culturas....



vitaly_lebedev escribió:creo yo que la globalizacion no es el problema de hecho beneficia ¿que mejor que un mundo unido?
el problema es el uso capitalista que esta teniendo

En mi vision, puede que este equivocado, creo que la globalizacion mas que unir al mundo lo homogeniza, claro al capitalismo no le interesa el individuo y la sociedad y sus distintas manifestaciones sociales, sino simplemente la gananca, el lucro
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por Alexyevich el Lun Oct 10, 2011 11:10 pm

Guardian Rojo escribió:
La cultura e ideologia esta intimamente ligado al modo de produccion, si se quiebran logicas en las que el capitalismo no es el dominante me pareceria que se estarian quebrando igualmente esas culturas....

En mi vision, puede que este equivocado, creo que la globalizacion mas que unir al mundo lo homogeniza, claro al capitalismo no le interesa el individuo y la sociedad y sus distintas manifestaciones sociales, sino simplemente la gananca, el lucro.

De eso es lo que hablé en mi anterior mensaje, de la dominación cultural del Occidente capitalista, la exportación del sistema de democracia burguesa a grandes partes del mundo, la adopción del inglés como lengua universal, el dólar como sistema de cambio mundial, las libertades individuales, el consumismo, en otros valores característicos de Occidente.
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por RicardoTresFlechas el Mar Oct 11, 2011 4:49 am

Guardian Rojo escribió:El querer desechar logicas de produccion que no son basadas en la explotacion, sino mas bien basadas en la igualdad, reciprocidad, justicia me huele bastante a un marxismo de manual... me parece importante el poder aprender de esas logicas para ver como poder aplicarlas a una sociedad en la que la explotacion no impera.

Y revolucionaremos el mundo tejiendo cestas, arando campos a mano y levantando piramides...


Guardian Rojo escribió:En mi vision, puede que este equivocado, creo que la globalizacion mas que unir al mundo lo homogeniza, claro al capitalismo no le interesa el individuo y la sociedad y sus distintas manifestaciones sociales, sino simplemente la gananca, el lucro

Esa es una de las labores revolucionarias del Capitalismo. Que el mundo se unifique culturalmente, desechando residuos de viejas culturas arcaicas; llevando la civilizacion a todos los rincones del mundo a travez de su ariete: mercancias baratas.
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por Guardian Rojo el Mar Oct 11, 2011 6:14 am

Bueno ricardo creo que tenes un gran problema con las culturas, es decepcionante ver cómo existen posiciones desarrollistas, creer que cubrir las necesidades economicas lo es todo me parece un error garrafal. Al fin tu posicion al parecer no se diferencia en nada de la globalizacion... Seguramente despues vendran con que quieren implantar una revolucion donde el proletariado sea la "gran" vanguardia determinante y "dominante" -pues sabemos que existen paises donde constituyen apenas con el 30% de la PEA-, vendran con que el socialismo viene seguido inmediatamente del socialismo, sin siquiera ver la revolucion de tipo de nueva democracia que nos enseña mao, o que inclusive se ve en la URSS, con la alianza democratica del obrero y campesino...

Ya dijo Marx que el regimen comunal (de Rusia) puede servir como partida para la implantacion socialista de la tierra...

Nose que diran los demas, si estoy en un error haganmelo saber
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por KGBpatriaomuerte el Mar Oct 11, 2011 7:09 am

libertadelproletariado escribió:Comunismo = globalizacion = capitalismo ???
correccion
Consumismo = globalizacion = capitalismo.

cheers

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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por RicardoTresFlechas el Miér Oct 12, 2011 4:28 am

Guardian Rojo escribió:Bueno ricardo creo que tenes un gran problema con las culturas, es decepcionante ver cómo existen posiciones desarrollistas, creer que cubrir las necesidades economicas lo es todo me parece un error garrafal.

No lo es todo, pero es la base. Las relaciones economicas son la base sobre la cual se desarrollan las condiciones sociales.


Guardian Rojo escribió:Al fin tu posicion al parecer no se diferencia en nada de la globalizacion...

¿Alguien aqui se atreve a decir que la Globalizacion es algo malo? La Globalizacion per se, por que vas a decir "buuuueno, la globalizacion no, lo es como la maneja el capitalismo" y eso no me dice nada. Yo me refiero al estricto fenomeno de la expansion del Capitalismo a travez del mundo. ¿O me vas a decir que es preferible una sociedad feudalista? El Capitalismo es una etapa historica necesaria, su imposicion mundial marca su cuspide; posterior a esto el Capitalismo a entrado en crisis y en guerras intestinas por los mercados. Pero la imposicion del Capitalismo en el mundo ha llevado a modernizar los metodos de produccion, a mejorarlos y al Proletariado como clase esto le conviene, cuando conquistemos el Poder Politico tendremos metodos de produccion donde el trabajo sera cada vez menos necesario.

La "Globalizacion" no es mas que la Burguesia conquistando nuevos mercados; modernizando sociedades para que sirvan a la vez como consumidores y como productores.

Guardian Rojo escribió:Seguramente despues vendran con que quieren implantar una revolucion donde el proletariado sea la "gran" vanguardia determinante y "dominante" -pues sabemos que existen paises donde constituyen apenas con el 30% de la PEA-, vendran con que el socialismo viene seguido inmediatamente del socialismo, sin siquiera ver la revolucion de tipo de nueva democracia que nos enseña mao, o que inclusive se ve en la URSS, con la alianza democratica del obrero y campesino......

El Proletariado sera la clase determinante y dominante en la Revolucion Socialista y a travez del Partido ES LA GRAN VANGUARDIA

En la China de Mao, el Proletariado era poco, sin embargo fue el, llevando tras de si al Campesinado, el que dirige la Revolucion.

En la URSS, para enviar un Diputado al congreso de los Soviets, se requeria un menor numero de obreros que de campesinos; demostrando quien es la Vanguardia y quien debe llevar la direccion.
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por Guardian Rojo el Miér Oct 12, 2011 6:06 am

"El capitalismoe es una etapa historica" de acuerdo, pero eso no lo hace que sea bueno... ese razonamiento nos puede llevar a pensar que la explotacion de obreros es buena porque forja al proletariado.

Todas los fenomenos tienen sus cosas buenas y malas, pero no ambas a la vez... el afirmar eso es puro agnosticismo.

El Proletariado sera la clase determinante y dominante en la Revolucion Socialista y a travez del Partido ES LA GRAN VANGUARDIA

Que será la determinante no hay duda, pero tambien la dominante... lo dudo. No olvidemos el caracter necesario de alianza que tuvo la NEP, es decir que el granjearse de la confianza del campesinado era trascendental, creo que en la revolucion, no en el socialismo, el campesinado fue el dominante. aparte no olvidemos que en 1913 el proletariado representaba el 13% de la poblacion y para 1917 rondaba el 20%. Por eso Lenin decia que esta no era una dictadura del proletariado, era una dictadura proletaria-campesina.


La "Globalizacion" no es mas que la Burguesia conquistando nuevos mercados; modernizando sociedades para que sirvan a la vez como consumidores y como productores.

Con esto termino. El prevalecer en la produccion el valor de cambio y no el de uso, como vos lo afirmas en tu apreciacion de globalizacion, muestra el caracter principal de la globalizacionel cual tiene como consecuencia la enajenacion de trabajo.

Claro personalmente en vez de "modernizando sociedades", pondria mejor homogenizando, para asi servir a la enajenacion de trabajo, para seguir con la explotacion de obreros, para continuan con la produccion de plusvalia.
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por RicardoTresFlechas el Vie Oct 14, 2011 4:11 am

Guardian Rojo escribió:"El capitalismoe es una etapa historica" de acuerdo, pero eso no lo hace que sea bueno... ese razonamiento nos puede llevar a pensar que la explotacion de obreros es buena porque forja al proletariado.

Todas los fenomenos tienen sus cosas buenas y malas, pero no ambas a la vez... el afirmar eso es puro agnosticismo.

No es que sean buenas o malas; son etapas historicas que se determinan por el desarrollo de las fuerzas de produccion.

La Burguesia fue revolucionaria, al destruir el feudalismo igual que el Proletariado lo sera para destruir a la Burguesia.

La explotacion de la Burguesia al Proletariado es innerehente dado que somos clases sociales enfrentadas.

"El capitalismo no solo crea las armas que le han de dar muerte sino que tambien a aquellos que han de empuñarlas, los Proletarios"

Guardian Rojo escribió:Que será la determinante no hay duda, pero tambien la dominante... lo dudo. No olvidemos el caracter necesario de alianza que tuvo la NEP, es decir que el granjearse de la confianza del campesinado era trascendental, creo que en la revolucion, no en el socialismo, el campesinado fue el dominante. aparte no olvidemos que en 1913 el proletariado representaba el 13% de la poblacion y para 1917 rondaba el 20%. Por eso Lenin decia que esta no era una dictadura del proletariado, era una dictadura proletaria-campesina.

El hecho de que el gobierno de los soviets fuera una alianza proletario-campesina no señala que exista una paridad de fuerzas; sino una confluencia de intereses. El Proletariado debe granjearse la confianza del campesinado para unirlo a nuestra lucha y que no se decante por apoyar a la Gran Burguesia pero nada mas. Aun asi debe de ser el Proletariado el que diriga la Revolucion Socialista por ser la Clase Social mas revolucionaria.

Guardian Rojo escribió:Claro personalmente en vez de "modernizando sociedades", pondria mejor homogenizando, para asi servir a la enajenacion de trabajo, para seguir con la explotacion de obreros, para continuan con la produccion de plusvalia.

¿Para seguir? ¿Continuar? El Capitalismo se impone en sociedades que eran feudalistas o que aun se mantenian en epocas atrasadas del capitalismo; c;; destruyendodo las viejas relaciones de produccion y con ellas las estructuras sociales añejas. Que sus objetivos son conquistar mercados y revolucionar las sociedades para convertir a sociedades feudales o manufactureras en industriales para la mejor extraccion de la plusvalia; eso nadie lo duda.
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Alexyevich
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por Alexyevich el Vie Oct 14, 2011 5:37 am

El hecho de que el gobierno de los soviets fuera una alianza proletario-campesina no señala que exista una paridad de fuerzas; sino una confluencia de intereses. El Proletariado debe granjearse la confianza del campesinado para unirlo a nuestra lucha y que no se decante por apoyar a la Gran Burguesia pero nada mas. Aun asi debe de ser el Proletariado el que diriga la Revolucion Socialista por ser la Clase Social mas revolucionaria.

No sólo la más revolucionaria, sino la más independiente con respecto a los grupos de poder (pequeña y gran burguesía, terratenientes, etc), aunque para algunos quizás esto sea parte de su esencia revolucionaria como clase social.

Marx menciona en el Manifiesto que las fuerzas productivas son las que marcan los procesos históricos, es verdad, pero también habla del factor humano, el cuál puede lograr acelerar los procesos evolutivos hacia una sociedad más avanzada, o sea el socialismo. (al menos eso entendí yo)
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Guardian Rojo
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por Guardian Rojo el Vie Oct 14, 2011 8:21 am

RicardoTresFlechas escribió:

¿Para seguir? ¿Continuar? El Capitalismo se impone en sociedades que eran feudalistas o que aun se mantenian en epocas atrasadas del capitalismo; c;; destruyendodo las viejas relaciones de produccion y con ellas las estructuras sociales añejas. Que sus objetivos son conquistar mercados y revolucionar las sociedades para convertir a sociedades feudales o manufactureras en industriales para la mejor extraccion de la plusvalia; eso nadie lo duda.

No puedo estar en mas completo desacuerdo... Esta bien que Marx haya dicho eso en 1848, cuando aun tenia rezabios del eurocentrismo hegeliano, una concepcion errada que el mismo luego soluciona su error al realizar "El Capital" con el concepto de subsuncion formal (te recomiendo que leas el conocido capitulo IV inedito), pero que nosotros sigamos repitiendo como loros el Manifiesto sin una analisis materialista dialectico me parece un error garrafal...

Como lo dije antes, inclusive Samir Amin nos explica eso con los concepto de Centro y Periferia.

Al capitalismo imerialista no le interesa, ni le conviene que todos los paises se conviertan en paises capiutalistas industrializados, sino de donde consigue materias primas y fuerza de trabajo barata para la produccion, para asi contrarrestar la tendencia decreciente de la tas de ganancia.
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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

Mensaje por inmundo el Vie Oct 14, 2011 3:51 pm

El capitalismo no tiene voluntad, tiene una dinámica. De ahí que si a los capitalistas les conviene, bien pueden trasladar capitales al tercer mundo, y en condiciones favorables como en Asia, pueden participar en la industrialización de tipo específicamente capitalista.
La subsunción meramente formal al capital ha sido una etapa de la acumulación capitalista, claro, pero ¿no es la tendencia dominante la de la extensión de la producción propiamente capitalista? ¿No es eso lo que sucede en China, la principal fuente de plusvalía del mundo? Allí se produce -cada vez más- en el marco de la fábrica.
Otra cuestión será determinar si la productividad comparada permite hablar de una tendencia a la igualación de las economías centrales con los nuevos centros manufactureros (cosa que los datos no corroboran ni para los casos más avanzados, como Corea del Sur), pero que las relaciones genuinamente capitalistas están desplazando los últimos vestigios de formas precapitalistas en la mayor parte del mundo, me parece poco controvertido. Creo que sólo en los tiempos de Lenin y hasta la posguerra se podía sostener eso, pero desde la mundialización de los procesos de producción capitalista y la nueva división del trabajo (a partir de la crisis de los 70), esa tesis parece tener menos bases que nunca, y efectivamente resulta que la idea de Marx de la extensión del MdeP capitalista se ha confirmado.

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Re: Comunismo = globalizacion = capitalismo ???

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