[FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

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camaradavorodin
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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por camaradavorodin el Vie Oct 07, 2011 11:21 pm

Nafarroako escribió:
Otros partidos que se reivindican marxista-leninistas, no sólo no tienen una línea de actuación concreta, sino que se equivocan repetidamente en sus planteamientos teóricos y prácticos. Han heredado la militancia y han conseguido los medios, pero, a nuestro entender, no emplean sus recursos de la manera más adecuada; no pueden considerarse un destacamento de vanguardia de la clase obrera, pues ni tan siquiera desarrollan una política de masas que trate de organizar a la clase obrera, ni definen una estrategia concreta real que guíe nuestra sociedad hacia el socialismo. Y aunque quieran rebatirnos con pasajes de sus extensas tesis, no hace falta mencionar que de nada les sirve si no lo demuestran en la práctica. Por otro lado, las organizaciones juveniles de estos partidos también mantienen sus contradicciones tanto en la teoría como en su praxis. Algunas, con el simple hecho de mantener como referente a partidos revisionistas y reformistas, obligando a sus militantes a renegar del leninismo una vez cumplido los 30 años, ya pierden toda la credibilidad. Otros, dejándose llevar por las modas, hacen planteamientos de todo tipo para intentar acercarse a la juventud, aunque éstos impliquen contradicciones con su definición teórica. Un ejemplo de ello es "La Lucha por la Tercera República". En esta lucha, sea cual sea la condición de la república que se conciba, se confunde el Estado clasista con su forma de gobierno. Nuestra sociedad actual está sufriendo los desmanes propios del imperialismo, el capitalismo está alcanzando a pasos agigantados su cota más alta a nivel global; el imperialismo, sea cual sea la forma de gobierno que adopte, dota a la burguesía con plenos poderes sobre las fuerzas productivas, los medios de producción y las relaciones de producción. En este punto, todo lo que no sea luchar por el socialismo significa la perpetuación del capitalismo. Tanto estos partidos como sus respectivos frentes juveniles utilizan el eslogan de la III República con el fin de rellenar sus vacíos políticos e ideológicos. Utilizan el pretexto de que la instauración de la República concederá más libertad y voz a los ciudadanos, pero podemos poner de ejemplo a cualquier país europeo o incluso a los EEUU en los que su forma de gobierno es una República, y no por eso los trabajadores mantienen unas mejores condiciones de vida o se han abolido las clases sociales.

no me rebatas con extensos pasajes de tus largas tesis... aplicame en lo concreto, ya que esto es un foro, como se aplica y que en lo concreto, al pcpe, ya que con el pceml ya lo aclarasteis anteriormente.

De acuerdo totalmente.

Entre tanto maremágnum, nos encontramos con que el PCOE sí está llevando a la práctica una labor fundamentada en los planteamientos del marxismo-leninismo. Su programa refleja la integridad ideológica del Partido, y su política de masas demuestra cada día su eficacia con resultados tangibles. Por eso una de las labores fundamentales de la FJCE es la de divulgar entre la juventud española la política del Partido.

Así pues, no puede cabernos duda alguna de que el desarrollo de la Federación de Jóvenes Comunistas de España (FJCE) y la extensión de ésta por todos los rincones del Estado español, como aparato locomotor de la juventud española y como frente de masas juvenil del Partido Comunista Obrero Español, es una necesidad vital en la lucha por la emancipación de la clase obrera y para la construcción del socialismo."
¿ no es esta declaración pelín soberbia ?, en todo caso, si la existencia de la FJCE es o no una necesidad VITAL es algo que no puede juzgar la FJCE sino los terceros, a los que se supone va dirigido el programa de esta nueva organización.
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Camarada Calderón
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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por Camarada Calderón el Vie Oct 07, 2011 11:52 pm

Por lo que veo os es más satisfactorio buscar la respuesta fácil que pretenda posicionaros por encima de la última palabra tomada que elaborar una réplica verdaderamente consistente...

En fin, lo primero que hay que hacer es leer al menos algunos documentos del tema (o en este caso la organización) sobre la que se cuestiona. Si os hubierais leído el Programa hubierais leído lo que yo os he pegado, y probablemente ya no hubiera tenido sentido que se formulase la pregunta tal y como se ha formulado.

Por otro lado, con el pasaje de la tesis que os he colgado no estaba replicando, sino respondiendo a una pregunta, explicando (algo muy distinto para quien sepa distinguir los dos términos).

También he de decir que no veo la necesidad de que responder a la pregunta anterior sea labor únicamente de terceros, pues la pregunta es bien clara: "¿ERA ABSOLUTAMENTE NECESARIO E IMPRESCINDIBLE CONSTITUIR OTRA ORGANIZACIÓN JUVENIL COMUNISTA ?" Quién mejor que miembros de la FJCE para responder ¿no? ¿o la pregunta era excluyente para miembros de la organización? Gente ajena podrá exponer sus opiniones, nosotros defendemos nuestra postura con respecto al tema. Además, eso de que el Programa va dirigido a terceros ¿de dónde lo sacas? Son los miembros de una organización los que defienden su programa, con la pretensión de que "los terceros" (como tú dices) se sientan identificados, pero el Programa está dirigido para toda la juventud en general, ¿o qué sentido tiene que una organización elabore tesis que se dirigen a toda la sociedad excluyendo a los militantes de la propia organización? Vamos, es que me parece un poco ridículo tener que explicar cosas tan esenciales...
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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por camaradavorodin el Vie Oct 07, 2011 11:59 pm

Camarada Calderón escribió:Por lo que veo os es más satisfactorio buscar la respuesta fácil que pretenda posicionaros por encima de la última palabra tomada que elaborar una réplica verdaderamente consistente...

En fin, lo primero que hay que hacer es leer al menos algunos documentos del tema (o en este caso la organización) sobre la que se cuestiona. Si os hubierais leído el Programa hubierais leído lo que yo os he pegado, y probablemente ya no hubiera tenido sentido que se formulase la pregunta tal y como se ha formulado.

Por otro lado, con el pasaje de la tesis que os he colgado no estaba replicando, sino respondiendo a una pregunta, explicando (algo muy distinto para quien sepa distinguir los dos términos).

También he de decir que no veo la necesidad de que responder a la pregunta anterior sea labor únicamente de terceros, pues la pregunta es bien clara: "¿ERA ABSOLUTAMENTE NECESARIO E IMPRESCINDIBLE CONSTITUIR OTRA ORGANIZACIÓN JUVENIL COMUNISTA ?" Quién mejor que miembros de la FJCE para responder ¿no? ¿o la pregunta era excluyente para miembros de la organización? Gente ajena podrá exponer sus opiniones, nosotros defendemos nuestra postura con respecto al tema. Además, eso de que el Programa va dirigido a terceros ¿de dónde lo sacas? Son los miembros de una organización los que defienden su programa, con la pretensión de que "los terceros" (como tú dices) se sientan identificados, pero el Programa está dirigido para toda la juventud en general, ¿o qué sentido tiene que una organización elabore tesis que se dirigen a toda la sociedad excluyendo a los militantes de la propia organización? Vamos, es que me parece un poco ridículo tener que explicar cosas tan esenciales...
Pues con todos los respetos, ni has explicado nada ni has respondido a mi pregunta, salvo, claro, que los propios fundadores de la FJCE consideran , ellos solitos, que la constitución de esa organización era algo absolutamente vital.Pero bueno, aquí lo dejo y os deseo suerte.
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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por Camarada Calderón el Sáb Oct 08, 2011 12:12 am

camaradavorodin escribió:
Camarada Calderón escribió:Por lo que veo os es más satisfactorio buscar la respuesta fácil que pretenda posicionaros por encima de la última palabra tomada que elaborar una réplica verdaderamente consistente...

En fin, lo primero que hay que hacer es leer al menos algunos documentos del tema (o en este caso la organización) sobre la que se cuestiona. Si os hubierais leído el Programa hubierais leído lo que yo os he pegado, y probablemente ya no hubiera tenido sentido que se formulase la pregunta tal y como se ha formulado.

Por otro lado, con el pasaje de la tesis que os he colgado no estaba replicando, sino respondiendo a una pregunta, explicando (algo muy distinto para quien sepa distinguir los dos términos).

También he de decir que no veo la necesidad de que responder a la pregunta anterior sea labor únicamente de terceros, pues la pregunta es bien clara: "¿ERA ABSOLUTAMENTE NECESARIO E IMPRESCINDIBLE CONSTITUIR OTRA ORGANIZACIÓN JUVENIL COMUNISTA ?" Quién mejor que miembros de la FJCE para responder ¿no? ¿o la pregunta era excluyente para miembros de la organización? Gente ajena podrá exponer sus opiniones, nosotros defendemos nuestra postura con respecto al tema. Además, eso de que el Programa va dirigido a terceros ¿de dónde lo sacas? Son los miembros de una organización los que defienden su programa, con la pretensión de que "los terceros" (como tú dices) se sientan identificados, pero el Programa está dirigido para toda la juventud en general, ¿o qué sentido tiene que una organización elabore tesis que se dirigen a toda la sociedad excluyendo a los militantes de la propia organización? Vamos, es que me parece un poco ridículo tener que explicar cosas tan esenciales...
Pues con todos los respetos, ni has explicado nada ni has respondido a mi pregunta, salvo, claro, que los propios fundadores de la FJCE consideran , ellos solitos, que la constitución de esa organización era algo absolutamente vital.Pero bueno, aquí lo dejo y os deseo suerte.

Jajaja, buenooo cuanta animadversión!! tendrías que haberte declarado antes hombre...

Bueno, no le veo ya mucho futuro a seguir con esta conversación, porque la actitud ya es de contraposición sin argumentación... a ver ¿quién sino tiene que considerar absolutamente vital la constitución de una organización (cualquiera que sea) como para que ésta se constituya? Jajaja, ¿o acaso los fundadores de cualquier organización que queramos poner de ejemplo plagaron el país de circulares consultando si consideraban acertado la constitución de la organización? Vamos por favor... Desde luego que si no te he aclarado nada ni te he respondido a nada es porque no preguntabas lo que realmente pensabas, porque tu pregunta está más que respondida... Salvo que la respuesta no sea la que querías escuchar, entonces claro, ni aunque bajen todos los dioses a responderte vas a darla como válida...

En fin. SALUD!
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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por Rodimtsev el Sáb Oct 08, 2011 4:55 am

Otros, dejándose llevar por las modas, hacen planteamientos de todo tipo para intentar acercarse a la juventud, aunque éstos impliquen contradicciones con su definición teórica. Un ejemplo de ello es "La Lucha por la Tercera República"

¿Por qué España tiene un Rey?
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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por Admin el Sáb Oct 08, 2011 1:01 pm

Rodimtsev escribió:Otros, dejándose llevar por las modas, hacen planteamientos de todo tipo para intentar acercarse a la juventud, aunque éstos impliquen contradicciones con su definición teórica. Un ejemplo de ello es "La Lucha por la Tercera República"

¿Por qué España tiene un Rey?
¿Quitando el rey se cambia el sistema productivo?


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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por sorge el Sáb Oct 08, 2011 1:15 pm

Por supuesto que no, pero si la burguesia lo mantiene a toda costa es muy posible porque sea una pieza fundamental para sus planes.
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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por Admin el Sáb Oct 08, 2011 1:31 pm

La necesidad de la existencia de la FJCE está clara, al menos, para los camaradas que nos conocen.
Existen muchos jóvenes a lo largo de la geografía del estado que no se identifican con un referente juvenil que tiene como vanguardia a un partido que, aunque cuente con firmeza ideológica no lo demuestra en la praxis.

Dejemos de ser "abstractos" y hablemos con nombres y apellidos.
Yo he colaborado tanto con la UJCE como con los CJC siempre que ha sido necesario, incluso conozco y respeto a grandes camaradas que militan en estas organizaciones, pero seamos serios, ¿Tienen como vanguardia a un partido comunista consecuente con los principios marxistas leninistas en la praxis?
¿Por qué el PCPE no deja de gastar todos sus esfuerzos y dinero en recojer unas puñeteras firmas para conseguir 30000 puñeteros votos? ¿Por qué no usa esos esfuerzos en los frentes de masas? ¿Por que no hace propaganda para esos frentes de masas, pero hace miles de carteles para las elecciones?

Seamos serios y establezcamos prioridades, lo más importante en la situación actual es crear conciencia de clase en los trabajadores y conseguir que se organicen, no conseguir el mayor puñado de votos, que en ningún caso va a permitir llegar a obtener un diputado, y que además en el caso de obtenerlo, poco podría hacer.
Presentarse a las elecciones no es un error, pero quizás en el momento actual por el cual pasamos no es conveniente hace ese derroche para conseguir; NADA.

No pretendo con este comentario molestar a ninguno de mis camaradas presentes en esas organizaciones, pero lo que tampoco podemos permitir es un ataque constante y una animadversión a nuestra organización, sin ni siquiera leerse nuestro programa político o habernos visto trabajar.
Los comunistas necesitamos la unidad, pero no los monopolios.
Un abrazo, y espero que nuestras organizaciones coincidan en las luchas, sería muy buena señal.


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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por otomsti el Sáb Oct 08, 2011 2:02 pm

Admin, si quien te "ofende" es del PCPE se puede entender que cargues contra el PCPE.

Pero no siendo así... ¿POR QUÉ METES AL PCPE EN ESTA DISCUSIÓN?

Te voy a responder a esta cuestión. Tal como lo planteas parece que el PCPE pega carteles con la única consigna de "VOTA", o que pone algún lema chachi güai en plan "porque somo el futuro". Pero no es así, y además creo que lo sabes. Cada cartel, cada pegatina, cada pintada que se hace para las elecciones lleva incrustado el mensaje de organización y combate que tiene el PCPE. Cada acto y cada charla no se limita a poner un programa electoral de corte burgués, sino a llamar a la organización, a la concienciación, al fortalecimiento del movimiento obrero (no de los frentes de masas, que es un concepto más amplio), específicamente del movimiento obrero. No se de donde sacas que el PCPE no pega carteles más que para las elecciones, para haber colaborado con los CJC te veo bastante perdido. El PCPE lanza campañas de lucha destinadas a la clase obrera, a concienciar y organizar, y a parte tiene a sus militantes echando muchísimo tiempo en frentes unitarios (que no es solo pegar carteles).

A ti (o al PCOE) os parece que eso es tirar el tiempo y el dinero, y yo te digo que no, que cada campaña que se hace se va a los barrios obreros, a polígonos industriales, a centros de transportes... y a veces con facilidades para repartir y poner una propaganda que en otras ocasiones no tenemos.

¿Te parece una tontería conseguir 35.000 firmas? pues es una campaña en la que el Partido se tensa y se curte, en las que se va al movimiento obrero y se les explica el programa y las razones por las que los comunistas tenemos que estar presentes. Para conseguir 35.000 firmas hay que lograr que mucha gente que no conoce la sigla esté dispuesta a poner su nombre debajo de ella. Y esta firma no es para la coalición del amor, es para el Partido Comunista, con todo lo que representa. Además en un periodo pequeño de tiempo, lo que obliga a que el Partido se engrase, se tensione y trabaje al tiempo. La propia presencia de la hoz y el martillo en la mesa de las papeletas es una demostración de que los comunistas estamos ahí, y que no vamos a dejar que el sistema nos margine. No al menos sin pelear.

Esperando que este clima de tensión que a algunos os hace que veais gigantes donde solo hay molinos se calme un poco, espero que se vaya implantando el espíritu unitario que la clase obrera necesita.

Salud.
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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por zastalina el Sáb Oct 08, 2011 3:19 pm

Por que aparte de lo que dice Otomsi de que en la recogida de firmas el aspecto electoral es lo de menos, y la campaña de difusión para dar a conocer las siglas y el proyecto del partido a como mínimo 35000 trabajadores es lo prioritario.Los CJC-PCPE tenemos la sufuiciente fuerza y estructura organizativa como para recoger firmas y ganarnos la hegemonía en los frentes de masas a la vez sin descuidar ninguna de las dos tareas.Si vosotros no teneis la capacidad de hace ni una cosa ni la otra pues es vuestro problema, pero no por ello cargueis contra los que si podemos.
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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por otomsti el Sáb Oct 08, 2011 3:26 pm

zastalina escribió:Por que aparte de lo que dice Otomsi de que en la recogida de firmas el aspecto electoral es lo de menos, y la campaña de difusión para dar a conocer las siglas y el proyecto del partido a como mínimo 35000 trabajadores es lo prioritario.Los CJC-PCPE tenemos la sufuiciente fuerza y estructura organizativa como para recoger firmas y ganarnos la hegemonía en los frentes de masas a la vez sin descuidar ninguna de las dos tareas.Si vosotros no teneis la capacidad de hace ni una cosa ni la otra pues es vuestro problema, pero no por ello cargueis contra los que si podemos.

Camarada, conservemos nosotros las formas, no caigamos en la provocación que tanto alegraría a algunos.

Salud.
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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por Admin el Sáb Oct 08, 2011 3:27 pm

zastalina escribió:Por que aparte de lo que dice Otomsi de que en la recogida de firmas el aspecto electoral es lo de menos, y la campaña de difusión para dar a conocer las siglas y el proyecto del partido a como mínimo 35000 trabajadores es lo prioritario.Los CJC-PCPE tenemos la sufuiciente fuerza y estructura organizativa como para recoger firmas y ganarnos la hegemonía en los frentes de masas a la vez sin descuidar ninguna de las dos tareas.Si vosotros no teneis la capacidad de hace ni una cosa ni la otra pues es vuestro problema, pero no por ello cargueis contra los que si podemos.

Una de dos, o no sabes enteder lo que lees, o simplemente, no has leido.
Mi mensaje, al contrario de lo que a ti te ha parecido, era un mensaje unitario, que daba los motivos, a grandes rasgos y poco detallados, de porqué era necesaria la FJCE.
Por cierto, ya que vosotros "si podeis hacer todo a la vez", ¿Por qué no haceis funcionar los CUO de una vez?

Se ve que requieres de ansia de protagonismo, pero no eres tan importante para desviar el tema del debate.
No entiendo por que narices no podemos debatir como personas...


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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por T-34 el Sáb Oct 08, 2011 4:01 pm

Hola Admin ¿Por qué no dejas de basarte en prejuicios contra el PCPE para criticarle? Es que el tema de las elecciones cansa un poquito eh.

Sobre los CUO, pues poco a poco van funcionando, pero es que nosotros asumimos que es un proyecto de largo recorrido, y que no va a consolidarse en uno o dos años. En la web podrás de los CUO podrás palpar cierto avance de la estructura: http://www.unidad-obrera.org/

Por otro lado ¿La FJCE se organiza a nivel federal, o solo tiene de federal el nombre?
¿En que zonas del Estado tiene presencia la FJCE? ¿En Madrid existe colectivo?

Un saludo y mucha suerte con vuestro nuevo proyecto, espero que nos encontremos pronto en los espacios unitarios marxista leninistas.
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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por Admin el Sáb Oct 08, 2011 5:37 pm

T-34 escribió:Hola Admin ¿Por qué no dejas de basarte en prejuicios contra el PCPE para criticarle? Es que el tema de las elecciones cansa un poquito eh.

Sobre los CUO, pues poco a poco van funcionando, pero es que nosotros asumimos que es un proyecto de largo recorrido, y que no va a consolidarse en uno o dos años. En la web podrás de los CUO podrás palpar cierto avance de la estructura: http://www.unidad-obrera.org/

Por otro lado ¿La FJCE se organiza a nivel federal, o solo tiene de federal el nombre?
¿En que zonas del Estado tiene presencia la FJCE? ¿En Madrid existe colectivo?

Un saludo y mucha suerte con vuestro nuevo proyecto, espero que nos encontremos pronto en los espacios unitarios marxista leninistas.
Nada de prejuicios camarada, no te equivoques.

La FJCE tiene presencia en varios puntos de la geografía española, y en Madrid, está a punto de formarse el colectivo, pues hay algunos camaradas interesados.
Salud


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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por militante del PCOE el Sáb Oct 08, 2011 6:10 pm

De la lectura de este hilo de debate se observa la bisoñez y la nobleza de los camaradas jóvenes y la mala baba de algunos 'camaradas' viejos que, lamentablemente, no llegan a la categoría de esos 'viejos jóvenes' que expresaba Allende en un discurso en México allá por el año 1.972, y que son un ejemplo de especímenes del porqué el Movimiento Comunista Español e Internacional se halla como se halla: Porque pierden la fuerza en los foros envenenando, que no enseñando, en lugar de enfrentarse a la burguesía y en ir a la clase obrera. Son el reflejo del anquilosamiento del movimiento comunista, de lo viejo y malo que hubo en nuestro movimiento, de lo viejo que debe de morir para que lo nuevo - camaradas jóvenes que se forjen en las luchas y que se despojen de tanta mierda como, nos guste o no, hubo en el MCI de las que algunos aun no han roto amarras - nazca, pues es muy necesario, un movimiento comunista remozado.

Lo primero que quiero hacer es felicitar a los camaradas de la FJCE y sugerirles que no pierdan un minuto en batirse el cobre ante sujetos que no están por la labor del debate constructivo, sino del destructivo, que se evidencian en preguntas cómo "¿La FJCE se organiza a nivel federal, o solo tiene de federal el nombre? ¿En que zonas del Estado tiene presencia la FJCE? ¿En Madrid existe colectivo?". ¿Qué fin tienen esas preguntas? ¿Simplemente conocer o conocer para reventar?

Por otro lado, decirle al camarada Otomsti cuando señala "¿POR QUÉ METES AL PCPE EN ESTA DISCUSIÓN?" que se aplique y que no haga lo que inquiere cuando afirma "A ti (o al PCOE) os parece que eso es tirar el tiempo y el dinero..." y no meta al PCOE puesto que mi partido, al igual que el tuyo Otomsti, habla desde sus órganos en sus resoluciones, comunicados, periódicos, etc...

Concluyo deseándole a todos los comunistas suerte en su trabajo político, la clase obrera nos irá poniendo a cada uno en nuestro sitio y nos irá uniendo sobre la base de la lucha y de la práctica y no de mesas camillas alejadas de las masas trabajadoras. Los camaradas jóvenes sois el futuro, los viejos en base adonde han llevado a las fuerzas comunistas debieran tener un poco de decoro y, sobretodo, ejercer autocrítica antes de lanzarse a hablar.

¡Adelante camaradas! Enhorabuena a los camaradas de la FJCE y a trabajar y no malgastar el tiempo con aquéllos que están anquilosados en las malas artes pasadas.
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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por T-34 el Sáb Oct 08, 2011 6:53 pm

Yo no sé cuales serán tus intenciones, militante del PCOE, pero no pretendas malintencionar las intenciones de otros foreros.

A mí primera pregunta, sobre la cuestión de las federaciones, no se que elemento destructivo ves. Es más destructivo que nos quedemos en la ignorancia y saquemos conclusiones propias sin tener la información. Entre otras cosas, en otros post camaradas que decían ser (o al menos eran cercanos) al PCOE acusaban al PCPE de ser una organización federal. Yo, como prefiero no acusar en base a prejuicios y sin pruebas, prefiero preguntar antes.

Por cierto, no se me ha contestado. ¿La FJCE funciona a través de federaciones?

Sobre la segunda ¿Qué problema hay en preguntar por el desarrollo organizativo de la FJCE? Me da igual que tenga 1 colectivo, 5, o 50. Es más, prefiero que tenga 50, por supuesto. Mi pregunta sobre Madrid era básicamente porque yo soy de Madrid y me gustaría saber si contamos o contaremos próximamente con camaradas de la FJCE, por si fuera posible hacer trabajo conjunto.

Así que menos humos.

Un saludo y repito, mucha suerte con el proyecto.

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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por Estadulho el Sáb Oct 08, 2011 8:02 pm

Camarada Calderón escribió:
Spoiler:
camaradavorodin escribió:¿ERA ABSOLUTAMENTE NECESARIO E IMPRESCINDIBLE CONSTITUIR OTRA ORGANIZACIÓN JUVENIL COMUNISTA ?, ¿ tantas son las diferencias con los CJC o con las JCE( m-l ) ?, no sé, es una reflexión que yo me hago.

Camaradavorodin,

En el Programa de la FJCE (el cual puede leerse desde su web), en la definición de la organización, aparece la respuesta a tu reflexión, con lo que voy a limitarme a pegarte dichos pasajes (aunque la intervención quede demasiado larga):

"En primer lugar, hay que señalar que una organización política-juvenil ha de tener como referente a un partido que respalde su ideología, sus estrategias y sus tesis; y a día de hoy, las organizaciones juveniles que encontramos en España, a nuestro entender, no mantienen como referente a un verdadero partido comunista que demuestre en la práctica su compromiso y su fidelidad hacia las ideas del marxismo-leninismo. Con lo cual, las prácticas de estas organizaciones juveniles tampoco son las adecuadas.

En España, existe una considerable cantidad de partidos que se autodenominan comunistas, pero no todos lo son o están a la altura de representar la vanguardia de la clase obrera. El PCE, concretamente, el partido comunista de España por antonomasia, carece de fondo, de contenido y de credibilidad cuando abandona la organización de tipo leninista y rechaza principios fundamentales de la teoría marxista como, por ejemplo, la Dictadura del Proletariado. Por tanto, ni tan siquiera pueden considerarse comunistas aunque lo marquen sus siglas. El PCE es un partido más del sistema, representa además el arma política antirrevolucionaria más eficaz que tiene la burguesía y el sistema capital. Acata las normas del sistema burgués y pretende convencer a la clase obrera de que la manera más acertada de tomar el poder y luchar contra el enemigo es utilizando las vías que nos proporciona el propio enemigo: la democracia burguesa. Sencillamente es absurdo. Se gastan importantísimas sumas de dinero en campañas electorales pidiendo votos que garanticen ganar sillones en las instituciones del Estado. De esta manera, se encauza por una vía inútil todo ápice revolucionario que pueda crecer entre los trabajadores, negándole su calidad de sujeto revolucionario: éstos depositan sus votos convencidos de que es la manera correcta de ir ganando terreno, de que es el método de lucha acertado.

Otros partidos que se reivindican marxista-leninistas, no sólo no tienen una línea de actuación concreta, sino que se equivocan repetidamente en sus planteamientos teóricos y prácticos. Han heredado la militancia y han conseguido los medios, pero, a nuestro entender, no emplean sus recursos de la manera más adecuada; no pueden considerarse un destacamento de vanguardia de la clase obrera, pues ni tan siquiera desarrollan una política de masas que trate de organizar a la clase obrera, ni definen una estrategia concreta real que guíe nuestra sociedad hacia el socialismo. Y aunque quieran rebatirnos con pasajes de sus extensas tesis, no hace falta mencionar que de nada les sirve si no lo demuestran en la práctica. Por otro lado, las organizaciones juveniles de estos partidos también mantienen sus contradicciones tanto en la teoría como en su praxis. Algunas, con el simple hecho de mantener como referente a partidos revisionistas y reformistas, obligando a sus militantes a renegar del leninismo una vez cumplido los 30 años, ya pierden toda la credibilidad. Otros, dejándose llevar por las modas, hacen planteamientos de todo tipo para intentar acercarse a la juventud, aunque éstos impliquen contradicciones con su definición teórica. Un ejemplo de ello es "La Lucha por la Tercera República". En esta lucha, sea cual sea la condición de la república que se conciba, se confunde el Estado clasista con su forma de gobierno. Nuestra sociedad actual está sufriendo los desmanes propios del imperialismo, el capitalismo está alcanzando a pasos agigantados su cota más alta a nivel global; el imperialismo, sea cual sea la forma de gobierno que adopte, dota a la burguesía con plenos poderes sobre las fuerzas productivas, los medios de producción y las relaciones de producción. En este punto, todo lo que no sea luchar por el socialismo significa la perpetuación del capitalismo. Tanto estos partidos como sus respectivos frentes juveniles utilizan el eslogan de la III República con el fin de rellenar sus vacíos políticos e ideológicos. Utilizan el pretexto de que la instauración de la República concederá más libertad y voz a los ciudadanos, pero podemos poner de ejemplo a cualquier país europeo o incluso a los EEUU en los que su forma de gobierno es una República, y no por eso los trabajadores mantienen unas mejores condiciones de vida o se han abolido las clases sociales.

Entre tanto maremágnum, nos encontramos con que el PCOE sí está llevando a la práctica una labor fundamentada en los planteamientos del marxismo-leninismo. Su programa refleja la integridad ideológica del Partido, y su política de masas demuestra cada día su eficacia con resultados tangibles. Por eso una de las labores fundamentales de la FJCE es la de divulgar entre la juventud española la política del Partido.

Así pues, no puede cabernos duda alguna de que el desarrollo de la Federación de Jóvenes Comunistas de España (FJCE) y la extensión de ésta por todos los rincones del Estado español, como aparato locomotor de la juventud española y como frente de masas juvenil del Partido Comunista Obrero Español, es una necesidad vital en la lucha por la emancipación de la clase obrera y para la construcción del socialismo.
"
Espero que este programa lo hayáis redactado íntegramente los jovencitos, sin ayuda de vuestros mayores (y de prisa y corriendo). Porque si vuestros "mayores" son capaces de escribir semejantes chorradas, podéis daros por jodidos. De otro modo no entiendo tanto desatino y agresividad.
Lo digo por lo de la soberbia que desprenden estas desafortunadas acometidas a los demás partidos comunistas m.l.. ¡Será que no sabemos cual es el sendero luminoso por el que encaminar nuestras prédicas y que vosotros nos mostraréis!
Me impresionó la videotéca del PCOE, y tengo (o tenía, ya no estoy seguro) un concepto muy distinto del que de aquí se desprende leyendo algunos comentarios.
Solo entré a felicitaros y me encuentro con continuas "cornás" cada cual más absurda.
Para ser esta vuestra puesta en largo, deberíais tener un poco más de humildad y dejar de acometer a quienes llevan ya en esto mucho más tiempo que vosotros, que empezáis hoy. Deberíais pedir consejos en vez de dar lecciones de nada.
Y si os felicitan, no soltar paridas como las tuyas que no sabes de lo que estás hablando.
Si tienes alguna duda sobre el PCE(m.l.), la III República, etc., ¡pregunta y se te contestara! Pero no te esparrames con naderías y con temas que ya he contestado a elrepublicano2.


Última edición por Estadulho el Dom Oct 30, 2011 5:50 pm, editado 1 vez
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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por Admin el Sáb Oct 08, 2011 8:17 pm

Estadulho escribió:
Camarada Calderón escribió:
Spoiler:
camaradavorodin escribió:¿ERA ABSOLUTAMENTE NECESARIO E IMPRESCINDIBLE CONSTITUIR OTRA ORGANIZACIÓN JUVENIL COMUNISTA ?, ¿ tantas son las diferencias con los CJC o con las JCE( m-l ) ?, no sé, es una reflexión que yo me hago.

Camaradavorodin,

En el Programa de la FJCE (el cual puede leerse desde su web), en la definición de la organización, aparece la respuesta a tu reflexión, con lo que voy a limitarme a pegarte dichos pasajes (aunque la intervención quede demasiado larga):

"En primer lugar, hay que señalar que una organización política-juvenil ha de tener como referente a un partido que respalde su ideología, sus estrategias y sus tesis; y a día de hoy, las organizaciones juveniles que encontramos en España, a nuestro entender, no mantienen como referente a un verdadero partido comunista que demuestre en la práctica su compromiso y su fidelidad hacia las ideas del marxismo-leninismo. Con lo cual, las prácticas de estas organizaciones juveniles tampoco son las adecuadas.

En España, existe una considerable cantidad de partidos que se autodenominan comunistas, pero no todos lo son o están a la altura de representar la vanguardia de la clase obrera. El PCE, concretamente, el partido comunista de España por antonomasia, carece de fondo, de contenido y de credibilidad cuando abandona la organización de tipo leninista y rechaza principios fundamentales de la teoría marxista como, por ejemplo, la Dictadura del Proletariado. Por tanto, ni tan siquiera pueden considerarse comunistas aunque lo marquen sus siglas. El PCE es un partido más del sistema, representa además el arma política antirrevolucionaria más eficaz que tiene la burguesía y el sistema capital. Acata las normas del sistema burgués y pretende convencer a la clase obrera de que la manera más acertada de tomar el poder y luchar contra el enemigo es utilizando las vías que nos proporciona el propio enemigo: la democracia burguesa. Sencillamente es absurdo. Se gastan importantísimas sumas de dinero en campañas electorales pidiendo votos que garanticen ganar sillones en las instituciones del Estado. De esta manera, se encauza por una vía inútil todo ápice revolucionario que pueda crecer entre los trabajadores, negándole su calidad de sujeto revolucionario: éstos depositan sus votos convencidos de que es la manera correcta de ir ganando terreno, de que es el método de lucha acertado.

Otros partidos que se reivindican marxista-leninistas, no sólo no tienen una línea de actuación concreta, sino que se equivocan repetidamente en sus planteamientos teóricos y prácticos. Han heredado la militancia y han conseguido los medios, pero, a nuestro entender, no emplean sus recursos de la manera más adecuada; no pueden considerarse un destacamento de vanguardia de la clase obrera, pues ni tan siquiera desarrollan una política de masas que trate de organizar a la clase obrera, ni definen una estrategia concreta real que guíe nuestra sociedad hacia el socialismo. Y aunque quieran rebatirnos con pasajes de sus extensas tesis, no hace falta mencionar que de nada les sirve si no lo demuestran en la práctica. Por otro lado, las organizaciones juveniles de estos partidos también mantienen sus contradicciones tanto en la teoría como en su praxis. Algunas, con el simple hecho de mantener como referente a partidos revisionistas y reformistas, obligando a sus militantes a renegar del leninismo una vez cumplido los 30 años, ya pierden toda la credibilidad. Otros, dejándose llevar por las modas, hacen planteamientos de todo tipo para intentar acercarse a la juventud, aunque éstos impliquen contradicciones con su definición teórica. Un ejemplo de ello es "La Lucha por la Tercera República". En esta lucha, sea cual sea la condición de la república que se conciba, se confunde el Estado clasista con su forma de gobierno. Nuestra sociedad actual está sufriendo los desmanes propios del imperialismo, el capitalismo está alcanzando a pasos agigantados su cota más alta a nivel global; el imperialismo, sea cual sea la forma de gobierno que adopte, dota a la burguesía con plenos poderes sobre las fuerzas productivas, los medios de producción y las relaciones de producción. En este punto, todo lo que no sea luchar por el socialismo significa la perpetuación del capitalismo. Tanto estos partidos como sus respectivos frentes juveniles utilizan el eslogan de la III República con el fin de rellenar sus vacíos políticos e ideológicos. Utilizan el pretexto de que la instauración de la República concederá más libertad y voz a los ciudadanos, pero podemos poner de ejemplo a cualquier país europeo o incluso a los EEUU en los que su forma de gobierno es una República, y no por eso los trabajadores mantienen unas mejores condiciones de vida o se han abolido las clases sociales.

Entre tanto maremágnum, nos encontramos con que el PCOE sí está llevando a la práctica una labor fundamentada en los planteamientos del marxismo-leninismo. Su programa refleja la integridad ideológica del Partido, y su política de masas demuestra cada día su eficacia con resultados tangibles. Por eso una de las labores fundamentales de la FJCE es la de divulgar entre la juventud española la política del Partido.

Así pues, no puede cabernos duda alguna de que el desarrollo de la Federación de Jóvenes Comunistas de España (FJCE) y la extensión de ésta por todos los rincones del Estado español, como aparato locomotor de la juventud española y como frente de masas juvenil del Partido Comunista Obrero Español, es una necesidad vital en la lucha por la emancipación de la clase obrera y para la construcción del socialismo.
"
Espero que este programa lo halláis redactado íntegramente los jovencitos, sin ayuda de vuestros mayores (y de prisa y corriendo). Porque si vuestros "mayores" son capaces de escribir semejantes chorradas, podéis daros por jodidos. De otro modo no entiendo tanto desatino y agresividad.
Lo digo por lo de la soberbia que desprenden estas desafortunadas acometidas a los demás partidos comunistas m.l.. ¡Será que no sabemos cual es el sendero luminoso por el que encaminar nuestras prédicas y que vosotros nos mostraréis!
Me impresionó la videotéca del PCOE, y tengo (o tenía, ya no estoy seguro) un concepto muy distinto del que de aquí se desprende leyendo algunos comentarios.
Solo entré a felicitaros y me encuentro con continuas "cornás" cada cual más absurda.
Para ser esta vuestra puesta en largo, deberíais tener un poco más de humildad y dejar de acometer a quienes llevan ya en esto mucho más tiempo que vosotros, que empezáis hoy. Deberíais pedir consejos en vez de dar lecciones de nada.
Y si os felicitan, no soltar paridas como las tuyas que no sabes de lo que estás hablando.
Si tienes alguna duda sobre el PCE(m.l.), la III República, etc., ¡pregunta y se te contestara! Pero no te esparrames con naderías y con temas que ya he contestado a elrepublicano2.
Ni "cornás" ni naderias, ni humos por que precisamente los ataques no los hemos empezado nosotros.
Simplemente respondemos a las preguntas lo que consideramos apropiado.
Que triste que algunos camaradas en vez de alegrarse por que ya hay más jóvenes organizados se entristezcan por que no forman parte de sus siglas...


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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por Team21 el Sáb Oct 08, 2011 9:05 pm

Felicidades camaradas, Me alegro por el PCOE, siempre nos debe alegrar que prosperen organizaciones comunistas, sean cuales sean, al fin y al cabo, no sabremos cual es el verdadero partido del proletariado hasta la revolución. De parte de un militante de las CJC, ¡trabajando por la unificación!
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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por Taraki el Sáb Oct 08, 2011 9:38 pm

Una duda que me asaltó el otro día al entrar en vuestra web.

Esta detención nos demuestra una vez más que el Estado fascista se quita la máscara de "democrático" cuando le conviene, intentando callar por la fuerza a las voces que más defienden al pueblo trabajador. El sistema nos ha vuelto a demostrar que ellos son los verdaderos terroristas, los culpables de nuestras miserias y de nuestra explotación, algo contra lo que nunca nos cansaremos de luchar aunque nos las tengamos que ver de frente con su represión.

http://fjce.es/index.php?option=com_content&view=article&id=63:comunicado-de-la-fjce-ante-la-injusta-detencion-de-pablo-hasel&catid=55:cultura&Itemid=91

¿Defiende la FJCE que el estado español es de naturaleza fascista?

Gracias.
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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por el_republicano2 el Dom Oct 09, 2011 12:08 am

Taraki escribió:Una duda que me asaltó el otro día al entrar en vuestra web.

Esta detención nos demuestra una vez más que el Estado fascista se quita la máscara de "democrático" cuando le conviene, intentando callar por la fuerza a las voces que más defienden al pueblo trabajador. El sistema nos ha vuelto a demostrar que ellos son los verdaderos terroristas, los culpables de nuestras miserias y de nuestra explotación, algo contra lo que nunca nos cansaremos de luchar aunque nos las tengamos que ver de frente con su represión.

http://fjce.es/index.php?option=com_content&view=article&id=63:comunicado-de-la-fjce-ante-la-injusta-detencion-de-pablo-hasel&catid=55:cultura&Itemid=91

¿Defiende la FJCE que el estado español es de naturaleza fascista?

Gracias.

Camarada, en la segunda página de nuestro programa, puede leerse: "Casi 40 años de franquismo y
más de una treintena de democracia burguesa en nuestro país"
.
Ahora bien, a algunos camaradas esto les podrá parecer, a priori, una contradicción. No obstante, yo creo que se puede mantener ambas cosas perfectamente.
¿Consideramos al Estado Español como un Estado fascista? No. Consideramos al actual Estado Español como un Estado que es un engendro directo del fascismo, un hijo, por así decirlo, que conserva ciertos, muchos, rasgos de su progenitor.
Es decir, el Estado Español es algo así como un paso intermedio entre el fascismo y la democracia burguesa, combinando rasgos de ambos sistemas políticos.
Para que se me entienda bien: hay ciertas instituciones que han sufrido un cambio de nombre del régimen fascista al actual, pero que siguen llevando a cabo la misma función, por ejemplo, el antiguo TOP y la actual AN.
Por otra parte, existe un régimen parlamentario dónde tienen representación diversos estratos de la clase burguesa, si bien la clase representada sigue siendo la misma tanto en el fascismo como en la democracia.
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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por zastalina el Dom Oct 09, 2011 12:27 am

.

Ni "cornás" ni naderias, ni humos por que precisamente los ataques no los hemos empezado nosotros.
Simplemente respondemos a las preguntas lo que consideramos apropiado.
Que triste que algunos camaradas en vez de alegrarse por que ya hay más jóvenes organizados se entristezcan por que no forman parte de sus siglas...
No creo que a largo plazo que haya más siglas y más fraccionamiento en el movimiento comunista vaya a llevar a que haya más jóvenes organizados, porque si así fuera los comunistas dejaríamos de tender a la unidad, ya que al parecer más siglas son más militantes
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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por el_republicano2 el Dom Oct 09, 2011 12:35 am

zastalina escribió:No creo que a largo plazo que haya más siglas y más fraccionamiento en el movimiento comunista vaya a llevar a que haya más jóvenes organizados, porque si así fuera los comunistas dejaríamos de tender a la unidad, ya que al parecer más siglas son más militantes

Camarada zastalina, si hay jóvenes que quieren organizarse en las filas del PCOE, ¿no puede éste Partido tener su referente juvenil como, por ejemplo, el PCPE?
Porque la reciente creación de la FJCE tiene su origen precisamente en la necesidad de organizar a los jóvenes que afluyen a las filas del PCOE. No hay, por nuestra parte, ninguna intención de dividir, sino al contrario, de sumar.
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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por zastalina el Dom Oct 09, 2011 12:45 am

Camarada zastalina, si hay jóvenes que quieren organizarse en las filas del PCOE, ¿no puede éste Partido tener su referente juvenil como, por ejemplo, el PCPE?
Porque la reciente creación de la FJCE tiene su origen precisamente en la necesidad de organizar a los jóvenes que afluyen a las filas del PCOE. No hay, por nuestra parte, ninguna intención de dividir, sino al contrario, de sumar.

Claro que pueden, y aunque no he visto todavía los estatutos de la FJCE, dudo mucho que difieran de los de CJC y por eso no veo sentido a la existencía de otras juventudes casi exáctamente iguales, de todas formas, allá donde coincidan ambos destacamentos espero que haya unidad de acción.
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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

Mensaje por el_republicano2 el Dom Oct 09, 2011 12:55 am

zastalina escribió:Claro que pueden, y aunque no he visto todavía los estatutos de la FJCE, dudo mucho que difieran de los de CJC y por eso no veo sentido a la existencía de otras juventudes casi exáctamente iguales, de todas formas, allá donde coincidan ambos destacamentos espero que haya unidad de acción.

Pues yo sí lo veo, camarada. Si el PCOE se desarrolla y van ingresando jóvenes en sus filas, ¿por qué no tiene sentido organizar a esos jóvenes en el referente juvenil del PCOE?

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Re: [FJCE] Nace la Federación de Jóvenes Comunistas de España

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