¿Qué decir a un anarquista?

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¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por pasepe el Lun Oct 03, 2011 4:54 pm

Veréis camaradas ultimamente discuto con un anarquista que me está poniendo de los nervios, no carga más que contra el comunismo, los gulags y stalin, parece que no tiene más temas.
que podría decirle?

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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por Invitado el Lun Oct 03, 2011 8:29 pm

Pues le podrias decir mogollon de cosas, como por ejemplo que su ideologia es infantil y poco realista, no canaliza la ira, ni la planifica. El anarquismo es muy utopico a mi parecer.
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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por Guardian Rojo el Lun Oct 03, 2011 9:11 pm

Los anarquistas solo se excusan en la historia y sabemos que la historia es muy subjetiva.

Primero que los anarquistas no tienen un metodo cientifico de analisis definido... Aparte que son muy cambiantes en sus posiciones, eso lo demuestra cuando Bakuni se consideraba a Marx como su maestro.

Un tema central del debate anarquista es la inviabilidad de la supresion del estado en el socialismo, sin contemplar la situacion internacional. Te imaginas si Rusia hubiera abolido el Estao en 1917?? La revolucion hubiese fracasado!! ese tema no tocan los anarquistas... Inclusive algunos anarquistas ropieron sus axiomas sobre el estado proletario durante la revolucion rusa. como lo dije eso producto de la falta un buen analisis y metodo

Existe un libro de Preobezheski llamado "Anarquismo y comunismo" que me parece bueno para esas ocasiones. Por ejemplo hace un analisis sobre la consigna anarquista sobre la propiedad de los medios de produccion a los trabajadores de la fabrica y no asi a los trabajadores en general, la cual es una vision muy individualista...
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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por EZLN el Mar Oct 04, 2011 12:12 am

Los anarquistas culpan a los comunistas de sus problemas, pero si el anarquismo no ha podido consolidarse, no es por los comunistas, aun en el supuesto de que los comunistas fueramos malvados y asesinaramos anarquistas como ellos proclaman, si su ideologia no esta preparada para defenderse de cualquier clase de ataque, entonces solo podemos calificarlos de utopicos, querer destruir al estado, cuando existen otros estados en el mundo donde la burguesia gobierna, es servir en bandeja de plata al imperialismo, toda una sociedad.
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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por ajuan el Mar Oct 04, 2011 12:37 am

La forma mas eficaz de vencer al anarquismo es con contenido y datos (ni hablar de una solides de pensamiento que ni ellos tienen).

La lectura y el contra ataque es la forma de vencerlos o por lo menos sacar algo coherente.

He debatido contra un anarquista que curiosamente utiliza los mismos términos,escusas y blasfemias de el neoliberalismo.

El tema Stalin causara siempre discucion.Los reaccionarios mas fervientes lo atacaran sin argumentos o con la simple respuesta "yo pienso asi ¿acaso me vas a cambiar?" .La forma mas cobarde de terminar una discucion.

Por lo tanto metete en la zona Stalin y busca informacion que hay de la buena.Te recomiendo que leas Stalin la Otra mirada.

Aca hay un conjuto de obras que entre los usuarios hemos hecho y que pedrasca ha organizado de forma correcta:
http://www.forocomunista.com/t12508-libros-y-textos-aclaratorios-sobre-la-figura-de-stalin-se-pueden-leer-y-descargar-desde-internet?highlight=stalin+la+otra+mirada

Aca hay un articulo corto y correcto :
http://www.forocomunista.com/t9341-la-verdad-sobre-stalin-wilf-dixon?highlight=stalin+la+otra+mirada

Bueno no mas desviandome de el anarquismo vale decir que su contenido teorico no es ni muy consistente ni posee sentido alguno.
Sus miembros siempre estuvieron en contra del comunismo llegandoce a ALIARSE CON LOS CONTRAREVOLUCIONARIOS!!!

Que mejor que terminar esto con una frase del gran Lenin:

La concepción del mundo de los anarquistas es la concepción burguesa vuelta del revés. Sus teorías individualistas y su idea individualista están en oposición directa con el socialismo. Sus opiniones no expresan el futuro del régimen burgués, que marcha con fuerza incontenible hacia la socialización del trabajo, sino el presente e incluso el pasado de ese régimen, el dominio de la ciega casualidad sobre el pequeño productor aislado y solitario. Su táctica, que se reduce a negar la lucha política, desune a los proletarios y los transforma de hecho en participantes pasivos de una u otra política burguesa, pues para los obreros es imposible e irrealizable apartarse de verdad de la política.


Socialismo y anarquismo de Lenin


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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por gonza.cccp el Miér Oct 05, 2011 4:56 pm

Porque tanto odio al Anarquismo?, si ellos tambien sueñan con una Revolución y siempre luchan por sus ideales... no veo algo malo en eso.
Espero su respuesta y algunos argumentos como para estar en contra del Anarquismo.
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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por ermm el Jue Oct 06, 2011 3:35 pm

Yo siempre digo que el anarkismo es la forma más evolucionada de pensamiento y la aplicaría si se pudiera. Pero ahora mismo lo veo imposible así que me parece bien un estado comunista que eduque para en el futuro poder establecer un mundo anarkista. Aunque para ello se necesitarán muchos años y un cambio brutal de mentalidad.
Por eso siempre digo que soy anarkista y comunista.

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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por MariaB el Jue Oct 06, 2011 4:00 pm

ermm escribió:Yo siempre digo que el anarkismo es la forma más evolucionada de pensamiento y la aplicaría si se pudiera. Pero ahora mismo lo veo imposible así que me parece bien un estado comunista que eduque para en el futuro poder establecer un mundo anarkista. Aunque para ello se necesitarán muchos años y un cambio brutal de mentalidad.
Por eso siempre digo que soy anarkista y comunista.

Estoy de acuerdo, pero yo no me atrevería todavía a denominarme anarquista, sobretodo porque es un modelo jamás llevado a la práctica. Supongo que el comunismo en su más alto grado de desarrollo desembocaría en un anarquismo controlado por grupos de discusión tal que un ágora griega.

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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por Invitado el Jue Oct 06, 2011 4:21 pm

MariaB escribió:
ermm escribió:Yo siempre digo que el anarkismo es la forma más evolucionada de pensamiento y la aplicaría si se pudiera. Pero ahora mismo lo veo imposible así que me parece bien un estado comunista que eduque para en el futuro poder establecer un mundo anarkista. Aunque para ello se necesitarán muchos años y un cambio brutal de mentalidad.
Por eso siempre digo que soy anarkista y comunista.

Estoy de acuerdo, pero yo no me atrevería todavía a denominarme anarquista, sobretodo porque es un modelo jamás llevado a la práctica. Supongo que el comunismo en su más alto grado de desarrollo desembocaría en un anarquismo controlado por grupos de discusión tal que un ágora griega.

Totalmente de acuerdo con los dos.
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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por Red Fox el Jue Oct 06, 2011 5:00 pm

ermm escribió:Yo siempre digo que el anarkismo es la forma más evolucionada de pensamiento y la aplicaría si se pudiera. Pero ahora mismo lo veo imposible así que me parece bien un estado comunista que eduque para en el futuro poder establecer un mundo anarkista. Aunque para ello se necesitarán muchos años y un cambio brutal de mentalidad.
Por eso siempre digo que soy anarkista y comunista.
Los comunistas ya tienen prevista la disolución del Estado una vez teñido el mundo de rojo y cambiadas las mentalidades.
El Estado Socialista sólo es transitorio.
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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por ermm el Jue Oct 06, 2011 5:04 pm

Red Fox escribió:
ermm escribió:Yo siempre digo que el anarkismo es la forma más evolucionada de pensamiento y la aplicaría si se pudiera. Pero ahora mismo lo veo imposible así que me parece bien un estado comunista que eduque para en el futuro poder establecer un mundo anarkista. Aunque para ello se necesitarán muchos años y un cambio brutal de mentalidad.
Por eso siempre digo que soy anarkista y comunista.
Los comunistas ya tienen prevista la disolución del Estado una vez teñido el mundo de rojo y cambiadas las mentalidades.
El Estado Socialista sólo es transitorio.

Ah sí? No lo sabía! Pues entonces soy comunista totalmente xd

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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por Invitado el Jue Oct 06, 2011 5:17 pm

También puedes decirle que su devoción absoluta por Nietzsche le producirá sífilis.
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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por Carlos7_Marx el Jue Oct 06, 2011 10:51 pm

Gagarin117 escribió:También puedes decirle que su devoción absoluta por Nietzsche le producirá sífilis.
Compañero, espero que estés de broma citando a Nietzsche de esa manera. Te recomiendo que leas, si no lo has leído ya, el discurso "El estado termina donde comienza el superhombre" del libro, Así Habló Zaratustra.

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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por Invitado el Jue Oct 06, 2011 11:20 pm

Carlos7_Marx escribió:
Gagarin117 escribió:También puedes decirle que su devoción absoluta por Nietzsche le producirá sífilis.
Compañero, espero que estés de broma citando a Nietzsche de esa manera. Te recomiendo que leas, si no lo has leído ya, el discurso "El estado termina donde comienza el superhombre" del libro, Así Habló Zaratustra.

Estoy de broma, aunque tengo que reconocer que la broma es reflejo de la opinion que tengo respecto Nietzsche, de todos modos espero que mis palabras no te sentaran mal Smile

Me he leído Así Habló Zaratrusta, y en el aspecto filosófico no me gusto en absoluto, destaca mucho desde un punto de vista lírico, pero bueno, para discutir sobre Nietzsche creo que es mejor abrir un tema al margen de este Very Happy

Un Saludo ! ^^
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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por Carlos7_Marx el Jue Oct 06, 2011 11:26 pm

Gagarin117 escribió:
Carlos7_Marx escribió:
Gagarin117 escribió:También puedes decirle que su devoción absoluta por Nietzsche le producirá sífilis.
Compañero, espero que estés de broma citando a Nietzsche de esa manera. Te recomiendo que leas, si no lo has leído ya, el discurso "El estado termina donde comienza el superhombre" del libro, Así Habló Zaratustra.

Estoy de broma, aunque tengo que reconocer que la broma es reflejo de la opinion que tengo respecto Nietzsche, de todos modos espero que mis palabras no te sentaran mal Smile

Me he leído Así Habló Zaratrusta, y en el aspecto filosófico no me gusto en absoluto, destaca mucho desde un punto de vista lírico, pero bueno, para discutir sobre Nietzsche creo que es mejor abrir un tema al margen de este Very Happy

Un Saludo ! ^^

No tranquilo, no me ha molestado en absoluto.
Tienes razón, ya hablaremos en otro hilo Wink
Saludos.
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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por Carlos7_Marx el Jue Oct 06, 2011 11:34 pm

Para referirte a un anarquista, bajo mi opinión, siempre debes hablarle desde el respeto, pues no somos enemigos. Ambos ansiamos la libertad y el cambio de esta sociedad opresora y demagógica.
Aunque por otra parte, no comparte sus ideales.
La idea de llegar a lo que ellos llaman anarquía, desde la apolítica me parece un ideal totalmente falto de peso. Pues considero que hay que destruir este estado que nos oprime desde dentro. Paso a paso.
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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por Makarenko el Jue Oct 06, 2011 11:41 pm

A mi entender lo peor del anarquismo es que se fundamenta en la emancipación del individuo en relación a cualquier tipo de autoridad, derivando pues en posiciones que confrontan con cualquier expresión de la lucha de clases y dando lugar así a un individualismo "pequeñoburgués" y reaccionario (así como un ferviente anticomunsimo).

PD: Si no especificas más a que tipo de anarquista te refieres dificilmente podemos aportar ideas de como articular un debate político con él.
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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por gonza.cccp el Sáb Oct 08, 2011 2:58 am

Carlos7_Marx escribió:Para referirte a un anarquista, bajo mi opinión, siempre debes hablarle desde el respeto, pues no somos enemigos. Ambos ansiamos la libertad y el cambio de esta sociedad opresora y demagógica.

Toda la razon amigo, comparto totalmente.
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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por Guardian Rojo el Sáb Oct 08, 2011 6:41 am

gonza.cccp escribió:
Carlos7_Marx escribió:Para referirte a un anarquista, bajo mi opinión, siempre debes hablarle desde el respeto, pues no somos enemigos. Ambos ansiamos la libertad y el cambio de esta sociedad opresora y demagógica.

Toda la razon amigo, comparto totalmente.

Bien dicho, pero hay que entender que el dejar la revolucion en manos anarquistas puede traer grandes consecuencias... Aunque ya lo habia subido anteriormente, repito la frase que dijo lenin sobre los anarquistas " son nuestros mejores camaradas y amigos, los mejores revolucionarios"... cheers
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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por pablo1octubre el Mar Oct 11, 2011 5:14 pm

La anarquia no es posible, y debemos hacer todo lo necesario para que esa "ideologia" no salga a la luz. Es incomprensible con una anarquia ascenderia la mortalidadm, la ciencia quedaria bloqueada y la medicina tambien...La raza humana descenderia al cabo de varias generaciones y con un poco de suerte lograriamos ser neanderthales pero con un poco d emala suerte la raza humna descenderia . Y ademas la anrquia no es nuestra amiga mataron a los camaradas en la revolucion de Octubre apoyando a los tzaristas y a potencias europeas contra la revolucion del gran lenin....le encuentarn coherencia y sentido a una supuesta ideologia que tendria de mantener lazos con la nuestra
Es incomprensible.....Tod@s nosotros debatimos aqui acerca de un mundo mejor...por favor no lo pongamos peor d elo que esta.
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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por Guardian Rojo el Mar Oct 11, 2011 9:08 pm

Bueno pablo hay que reconocer 3 corrientes anrquistas en que estuvieron presentes en la union sovietica... una de ellas estaba trabajando conjuntamente con el estado, eso lo escribo para que recordemos que no todos los anarquistas estuvieron en contra.
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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por incontrolable el Miér Oct 12, 2011 12:03 am

pablo1octubre escribió:La anarquia no es posible, y debemos hacer todo lo necesario para que esa "ideologia" no salga a la luz. Es incomprensible con una anarquia ascenderia la mortalidadm, la ciencia quedaria bloqueada y la medicina tambien...La raza humana descenderia al cabo de varias generaciones y con un poco de suerte lograriamos ser neanderthales pero con un poco d emala suerte la raza humna descenderia . Y ademas la anrquia no es nuestra amiga mataron a los camaradas en la revolucion de Octubre apoyando a los tzaristas y a potencias europeas contra la revolucion del gran lenin....le encuentarn coherencia y sentido a una supuesta ideologia que tendria de mantener lazos con la nuestra
Es incomprensible.....Tod@s nosotros debatimos aqui acerca de un mundo mejor...por favor no lo pongamos peor d elo que esta.

No me apetecia entrar en este tema, pero es que he leido tu intervencion y solo puedo decir: ¡Bravo! cheers . Por favor, las criticas con fundamento y seriedad.
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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por Insane el Sáb Oct 15, 2011 5:47 am

Red Fox escribió:
ermm escribió:Yo siempre digo que el anarkismo es la forma más evolucionada de pensamiento y la aplicaría si se pudiera. Pero ahora mismo lo veo imposible así que me parece bien un estado comunista que eduque para en el futuro poder establecer un mundo anarkista. Aunque para ello se necesitarán muchos años y un cambio brutal de mentalidad.
Por eso siempre digo que soy anarkista y comunista.
Los comunistas ya tienen prevista la disolución del Estado una vez teñido el mundo de rojo y cambiadas las mentalidades.
El Estado Socialista sólo es transitorio.

Carlos7_Marx escribió:Para referirte a un anarquista, bajo mi opinión, siempre debes hablarle desde el respeto, pues no somos enemigos. Ambos ansiamos la libertad y el cambio de esta sociedad opresora y demagógica.
Aunque por otra parte, no comparte sus ideales.
La idea de llegar a lo que ellos llaman anarquía, desde la apolítica me parece un ideal totalmente falto de peso. Pues considero que hay que destruir este estado que nos oprime desde dentro. Paso a paso.

No puedo estar mas de acuerdo con estas opiniones

pablo1octubre escribió:La anarquia no es posible, y debemos hacer todo lo necesario para que esa "ideologia" no salga a la luz. Es incomprensible con una anarquia ascenderia la mortalidadm, la ciencia quedaria bloqueada y la medicina tambien...La raza humana descenderia al cabo de varias generaciones y con un poco de suerte lograriamos ser neanderthales pero con un poco d emala suerte la raza humna descenderia . Y ademas la anrquia no es nuestra amiga mataron a los camaradas en la revolucion de Octubre apoyando a los tzaristas y a potencias europeas contra la revolucion del gran lenin....le encuentarn coherencia y sentido a una supuesta ideologia que tendria de mantener lazos con la nuestra
Es incomprensible.....Tod@s nosotros debatimos aqui acerca de un mundo mejor...por favor no lo pongamos peor d elo que esta.

Lo ideal no es generalizar, por que como dijo un compañero mas arriba, no todos estuvieron de acuerdo con la revolución de Octubre
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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por nestor rojo el Sáb Oct 15, 2011 6:42 am

camarada ami me pasa igual un anarquista me da duro cuando hablo de comunismo dise lo mismo de stalin y las gulaps
digale esto
1 Que Bakunin intento dividir y tomar a la internacional y que marx lo noto y lo critico ya que bakunin le habia dado fuerte
marx dijo como un hombre (sin marcos teorico )biene hasta aca a dividir ala internacional que le sucede
2El Marxismo dijo que el pensamiento de bakunin va hacia la destrucion al estado y a sia dios pero que no mas ya que no busca la recostrucion del ser humano
3 y qe los inventos asia stalin son de los medios de comnicacion burgueses que si todo elmundo lo odiara en la urss comolo disen lod medios entonces por que nolo derrocaron olo mataron pasao no antes lo querian
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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

Mensaje por Stalin5 el Jue Oct 27, 2011 11:38 pm

El objetivo final del socialismo seria el anarquismo pero hay que haber un estado para lograr que todos cumplan con su parte sin represión. Yo lo veo imposible y en lugar de intentar eso hay que intentar el nacimiento del nuevo hombre.

Una pregunta estoy enseñando el comunismo a algunos conocidos pero llego a una parte que yo comprendo pero no se explicar con exactitud podrían explicarme la lucha de clases con palabras que hasta alguien de 13 años los comprenda (mis conocidos no son muy listos)

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Re: ¿Qué decir a un anarquista?

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