Lavadoras y chavez

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    Lavadoras y chavez

    Mensaje por redlenin el Lun Oct 03, 2011 3:45 pm

    Pues acabo de discutir con un amigo sobre chavez y me sale con esta noticia
    http://www.abc.es/20100922/internacional/chavez-vende-lavadoras-votos-201009220916.html

    que hay de cierto en esto?
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    JuanSebastian
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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por JuanSebastian el Lun Oct 03, 2011 4:57 pm

    Buenos dias camarada revolucionario, yo soy Venezolano vivo en Venezuela soy Chavista y dejeme decirle que la noticia esta trucada, es decir tiene la realidad que es inviable y la parte manipuladora esa de "intenta pescar votos"

    Chavez esta llevando a cabo un muy buen plan apetecido por todos los Venezolanos en el tema de la calidad de vida y lo que el llama 'el buen vivir' es un proyecto cuya finalidad u objetivo es proporcionar la mayor calidad de vida posible al Venezolano, tratando de destruir ese sistema hegemonico capitalista especulador que a todo le sube el precio 3-4 veces mas de su valor real. Va de mano con la Gran Mision Vivienda Venezuela, una mision que proporciona Casas en perfecto estado sustituyendo antiguos ranchos o personas que se encuentran en refugios hasta ahora satisfactoriamente para aquellos que lo necesiten y vivan mejor. Esta entrega de casas depende a las necesidades del habitante es subsidiada por el estado en distintos porcentajes de acuerdo a la necesidad incluso hasta un 100% disculpame la redundancia. Con unos intereses muy bajos, al igual que 'mi casa bien equipada' funciona de la misma manera y es un convenio China-Venezuela.

    Hay varios proyectos que se estan llevando a cabo de produccion nacional como en la mencionada noticia que habla sobre los carros que se estan produciendo aqui en Vzla con un 50% de descuento tambien, ademas la ley de precios justos para contra-arrestar la alta inflacion que desde siempre a azotado a Venezuela (esto no es cosa de Chavez, abajo te dejo un grafico).

    En conclusion camarada, puedo definir que la oposicion venezolana y la oposicion mundial financiada directamente por los Estados Unidos va a hacer todo lo posible para desprestigiar al comandante y sus acciones en pro del pueblo, haciendole parecer estos logros como 'barato populismo', que porsupuesto ayudan al pueblo en una medida jamas nunca antes vista en Venezuela, eso de que la popularidad de Chavez esta afectada es una falacia total, por supuesto todavia hay muchos problemas que resolver aun, de un legado de mas de 60 años incluso mas de quienes nunca hicieron nada por el pueblo, y las personas quieren que Chavez lo solucione todo de la noche a la mañana, ni con 11 años de gobierno han sido paliados todos los problemas heredados o consecuencias directas de los gobiernos anteriores.

    Los que hacen este tipo de basura-noticias son porsupuesto personas de derecha, adineradas, clase media alta que no necesitan este tipo de cosas porque ellos pueden adquirir perfectamente algo que sea mucho mas caro y no les cuesta nada. El problema reside en aquellos que no pueden hacerlo y necesitan comprar un electrodomestico algunos de primera necesidad como es la Cocina y La nevera a un precio excelente de un 50-60% debajo de su precio normal, a lo que se consigue normalmente en un supermercado.


    Grafico Inflacion:



    Saludos compa, si tiene otra duda aviseme.
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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por JuanSebastian el Lun Oct 03, 2011 5:02 pm

    Disculpa me falto esto sobre la popularidad de Chavez como prueba:



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    Estadulho
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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por Estadulho el Lun Oct 03, 2011 6:04 pm

    Que me disculpen los chavistas. Pero cobrarles -a las familias necesitadas(??)- la venta de estas máquinas al "15% de interes...! es un ¡ROOOBOOOOooo! como una catedral y una vergüenza.
    ¿Está nacionalizada la banca? Porque si es así, la cosa sería aun más grave.
    Y si es la banca privada la que "atraca" a las familias necesitadas (las ricas no necesitan financiación), también sería culpable el gobierno por colaborar en este robo descarado y sangrante.
    ¡Increíble el descaro! Y me traen sin cuidado las encuestas, este tío es un sinvergüenza, ¡no me jodas hombre!
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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por JuanSebastian el Lun Oct 03, 2011 7:49 pm

    Aver te voy a hacer una pregunta por lo que veo eres Español y no tienes ni puta idea de lo que pasa en Venezuela a excepcion de los alienantes medios de comunicacion que supongo ves, yo quiero preguntarte hermano porque si segun tu es un robo.. porque la gente prefiere los creditos de mi casa bien equipada a comprarla en un automercado normal? seran porque son brutos jalabolas de Chavez, o porque sale mas barato?

    Ahora.. te pongo un ejemplo suponiendo que una cocina te cuesta 1500 BsF si la adquieres de inmediato; y en el supermercado capitalista normal te sale en 2500BsF (adquiriendola de inmediato OJO)... Ahora si pides un credito te dan un plazo a pagarla a maximo 2 años, cada año la tarifa de interes es del 15% asi que:

    Credito aprobado: 1500 BsF - 100% = 225 BsF -POR AÑO en Intereses"
    X - 15%

    En 2 años te saldria en total 1500 + 450BsF = 1950 BsF la cocina, incluso asi es mas barata que en el supermercado capitalista normal, pero la fiesta no se acaba ahi.. Si tu adquieres un supermercado una lavadora de la misma marca por credito te cobran de 30-50% de Intereses, y cuando la pagues habras pagado alrededor de 50-80% mas de lo que hubieras pagado con el credito de 'Mi casa bien equipada' depende sea el caso.

    Asi que hermano antes de ponerle a hablar webonadas investiga un poco.

    Te dejo una anecdota de una beneficiada que adquirio varios productos, aver como la cuarta republica 'ayudaba a la personas' y como los mercados privados joden con sus intereses exorbitantes, leela y luego me cuentas ignorante.

    http://www.avn.info.ve/node/75490

    Aca la formula para calcular las tasas de intereses: http://www.bancodevenezuela.com/docs/informacion_financiera/formula_tasas_interes.pdf

    Banca Publica y Banca Privada cobran los mismos intereses en Mi Casa Bien Equipada.



    Saludos.
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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por Estadulho el Mar Oct 04, 2011 5:34 pm

    JuanSebastian escribió:
    Spoiler:
    Aver te voy a hacer una pregunta por lo que veo eres Español y no tienes ni puta idea de lo que pasa en Venezuela a excepcion de los alienantes medios de comunicacion que supongo ves, yo quiero preguntarte hermano porque si segun tu es un robo.. porque la gente prefiere los creditos de mi casa bien equipada a comprarla en un automercado normal? seran porque son brutos jalabolas de Chavez, o porque sale mas barato?

    Ahora.. te pongo un ejemplo suponiendo que una cocina te cuesta 1500 BsF si la adquieres de inmediato; y en el supermercado capitalista normal te sale en 2500BsF (adquiriendola de inmediato OJO)... Ahora si pides un credito te dan un plazo a pagarla a maximo 2 años, cada año la tarifa de interes es del 15% asi que:

    Credito aprobado: 1500 BsF - 100% = 225 BsF -POR AÑO en Intereses"
    X - 15%

    En 2 años te saldria en total 1500 + 450BsF = 1950 BsF la cocina, incluso asi es mas barata que en el supermercado capitalista normal, pero la fiesta no se acaba ahi.. Si tu adquieres un supermercado una lavadora de la misma marca por credito te cobran de 30-50% de Intereses, y cuando la pagues habras pagado alrededor de 50-80% mas de lo que hubieras pagado con el credito de 'Mi casa bien equipada' depende sea el caso.

    Asi que hermano antes de ponerle a hablar webonadas investiga un poco.

    Te dejo una anecdota de una beneficiada que adquirio varios productos, aver como la cuarta republica 'ayudaba a la personas' y como los mercados privados joden con sus intereses exorbitantes, leela y luego me cuentas ignorante.

    http://www.avn.info.ve/node/75490

    Aca la formula para calcular las tasas de intereses: http://www.bancodevenezuela.com/docs/informacion_financiera/formula_tasas_interes.pdf

    Banca Publica y Banca Privada cobran los mismos intereses en Mi Casa Bien Equipada.



    Saludos.

    Mira chavista, me trae sin cuidado que la competencia "capitalista" cobre el 30 o 50% de intereses. Un gobierno que pretende hacerse pasar por socialista (cruel metáfora), que lo dejaremos en "populista" o hiperpresidencialista (y me quedo largo), roba a quien concede prestamos al escandaloso 15%, aquí, y en la China eso es una vergüenza. Y ver a todo un presidente del país involucrado de esa manera ya es el colmo.
    Venezuela es un país inmensamente rico. Si hay pobres al limite de no poder comprar una simple lavadora sin recurrir a hipotecarse por años...es porque alguien les está timando, robando, o como mínimo no reparte las riquezas del país de forma justa. No me vale que digáis que reparte limosnas a los necesitados y que abre comedores donde las monjitas les dan un plato de sopa a los pobres.
    Simplemente NO debe haber personas en esa situación en un gobierno que se proclama socialista, y máxime con las riquezas enormes que posee ese país. Alguien se lo está llevando "calentito".
    Lo que hace es simplemente competencia al más puro estilo capitalista. Los mercados son "carroñeros", pues nosotros que tenemos el gobierno, y por lo tanto más facilidades para comprar mucho más barato y con la garantía y credibilidad que nos da nuestra posición, lo vamos a ser un poco menos y a forrarnos toca. Bonito negocio.
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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por JuanSebastian el Mar Oct 04, 2011 7:24 pm

    Estadulho escribió:

    Mira chavista, me trae sin cuidado que la competencia "capitalista" cobre el 30 o 50% de intereses. Un gobierno que pretende hacerse pasar por socialista (cruel metáfora), que lo dejaremos en "populista" o hiperpresidencialista (y me quedo largo), roba a quien concede prestamos al escandaloso 15%, aquí, y en la China eso es una vergüenza. Y ver a todo un presidente del país involucrado de esa manera ya es el colmo.
    Venezuela es un país inmensamente rico. Si hay pobres al limite de no poder comprar una simple lavadora sin recurrir a hipotecarse por años...es porque alguien les está timando, robando, o como mínimo no reparte las riquezas del país de forma justa. No me vale que digáis que reparte limosnas a los necesitados y que abre comedores donde las monjitas les dan un plato de sopa a los pobres.
    Simplemente NO debe haber personas en esa situación en un gobierno que se proclama socialista, y máxime con las riquezas enormes que posee ese país. Alguien se lo está llevando "calentito".
    Lo que hace es simplemente competencia al más puro estilo capitalista. Los mercados son "carroñeros", pues nosotros que tenemos el gobierno, y por lo tanto más facilidades para comprar mucho más barato y con la garantía y credibilidad que nos da nuestra posición, lo vamos a ser un poco menos y a forrarnos toca. Bonito negocio.

    Huy hermano, como se nota que no conoces los gobiernos anteriores y ni pizca de historia posees de Venezuela, criticando desde España - Europa imaginate jajaja por cierto fuimos su colonia. Ni porque venga cristo reencarnado va a ser tan facil con una oposicion tocandote el culo financiada directamente por los EEUU con un legado de mas de 150 años destruyendo este pais lo va a poder arreglar en 11 años, el pueblo no necesita que le regalen las cosas porque ese no es el objetivo tiene que ganarselas a un muy bajo precio y con su trabajo, tu no conoces como el capitalismo esta incrustado en Venezuela y para combatirlo debe hacerse en el mercado tipo ignorante. Esos intereses y eso que se le cobra es para seguir potenciando programas sociales y ayudas para el pueblo, tu crees que es tan facil asi de:

    'Vamos a aumentar la produccion petrolera para ganar mas dinero'

    Es decir eso es un pensamiento totalmente imbecil de tu parte, no conoces los acuerdos de la OPEP eso no se puede hacer asi no seas BRUTO.. Tanta pobreza que existe es heredada de los gobiernos anteriores mas bien este gobierno ha reducido la pobreza en niveles que te cagas por encima del estipulado en America Latina, como se ve que eres ignorante hermano no tienes ni puta idea de lo que hablas y lo que Chavez a hecho en el pais, España desearia almenos tener un lider que se preocupe por su pueblo, por los pobres.

    Y dices: 'Si tienen que hipotecarse para comprar una lavadora' hipotecarse lo tienen que hacer en un mercado capitalista, en 'mi casa bien equipada' NO! seguro te ves antena3 o canales mierderos de España que hablan pestes del presidente Chavez por su incompetencia y querer sacarlo del poder a como de lugar.

    Ignorante Venezuela tiene que gastar mucho dinero en exportaciones de alimentos ya que los gobiernos anteriores destruyeron el mercado agroproductor, repito eso que se le cobra es para seguir impulsando proyectos sociales para ellos, para el pueblo, para los POBRES! tu que sabras de Venezuela? SI VIVES EN ESPAÑA por dios tu no ves la realidad como la veo yo que estoy viviendo aqui en esta tierra, si sugieres que a todos se le regale la casa y los productos de primera necesidad:

    Entonces para que coño voy a trabajar entonces?

    Tu no conoces la red de abastos MERCAL, BICENTENARIO, PDVAL que venden productos a bajos precios, o quieres que se los regalen, con la casa, con las lavadoras, cocinas, con un carro de produccion nacional, es decir te estas dando cuenta de la burrada que estas diciendo? Y de donde se le devuelve parte del dinero aparte de los impuestos al gobierno para proseguir en el gasto social? Solo petroleo, petroleo, petroleo (saltandose los acuerdos de la OPEP con una ignorancia TREMENDA), y que mas? Venga ya hombre no seas animal piensa un poquito.

    Otra cosa Venezuela no es aun un pais socialista hermano, que quede claro estamos caminando hacia alla, eso no es cosa de la noche a la mañana, mira por cierto ignorante de la vida te dejo unos graficos de como Venezuela ha reducido por niveles de pobreza en comparacion en America Latina para que sigas hablando webonadas, que desde Europa las cosas se ven muy bonitas.

    Ah y tambien te dejo un post sobre ALGUNAS de las cosas que la Revolucion Bolivariana ha realizado en su camino al Socialismo desde que llego Chavez, SOLO ALGUNAS OJO con graficos AQUI FALTAN MUCHAS! Te lo dejo en spoiler, y haz el esfuerzo por verlas no seas tan orgulloso...

    Aqui este grafico para que compares como avanzo Venezuela con respecto a America Latina, ah y por cierto un dato interesante para que dejes de decir burradas como 'Alguien no reparte bien las riquezas' TENEMOS Uno de los mejores niveles de distribucion de Riqueza en America latina sino es el mejor. Donde sus ciudadanos ocupan el n1 en creer que se reparte equitativamente la riqueza (Latinobarometro 2010)




    JuanSebastian escribió:
    Spoiler:
    De verdad que leyendo a los camaradas que se la vienen a tirar aca de sabelotodos, que hablan a traves de una pantalla de medios de comunicacion, alienados totalmente por el sistema imperialista de desinformacion global, lamento comunicarles que son una victima mas de ello. Llamando fascista al presidente Hugo Chavez, yo creo que no existe una mentira mas estupida de la que acaba de decir el compañero.

    ¿Cuando aca un gobierno en Venezuela invierto tanto su pueblo? Olvidense de que van a encontrar a un personaje perfecto Chavez como todos los revolucionarios Mao, che, fidel, lenin, stalin, etc. Tuvieron defectos porque son HUMANOS. Que hay fallas? que faltan cosas por concluir? POR SUPUESTO HERMANOS, pero las fallas las tratamos de enmendar y las inconclusiones de acabar.

    Yo aqui escribiendo estas palabras no pruebo nada, asi que cuando lean esto estaran caminando hacia la tumba de su desinformacion y el nacimiento de un nuevo concepto sobre la Revolucion Bolivariana.

    Aca se viene lo real, los hechos!

    Países que han cumplido las metas del Milenio

    De los países Latinoamericanos y Caribeños, Chile y Venezuela han cumplido las Metas para el Milenio.

    Dentro de la America Anglosajona, solo Canadá ha cumplido las Metas para el milenio, pasando a solo tener en 2008 un 0,21% de su población viviendo en La pobreza extrema, cuando en 1990 poseía a casi el 6% de su Población en la Pobreza Extrema.

    http://www.venezueladeverdad.gob.ve/metasmilenio

    Vivienda en Venezuela

    Misión Vivienda ha entregado 45.000 unidades habitacionales en Venezuela
    http://www.mvh.gob.ve/index.php?option=com_content&view=article&id=530:mision-vivienda-ha-entregado-45000-soluciones-habitacionales-en-venezuela&catid=45:mision-vivienda-venezuela&Itemid=81

    Gran Misión Vivienda Venezuela ha cumplido 94% de la meta para agosto
    http://www.asambleanacional.gov.ve/index.php?option=com_content&view=article&id=34718:gran-mision-vivienda-venezuela-ha-cumplido-94-de-la-meta-para-agosto&Itemid=50&lang=es

    La gente al adquirir una vivienda puede tambien adquirir su Vivienda Bien Equipada
    http://www.gobiernoenlinea.ve/miscelaneas/tramite_7.htmlhttp://www.chavez.org.ve/temas/noticias/gobierno-bolivariano-relanzo-programa-mi-casa-bien-equipada/

    Misiones RECOMIENDO LEER TODAS Y DOCUMENTARSE

    http://www.gobiernoenlinea.ve/miscelaneas/misiones.html
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/misiones/

    Graficas







    OJO En el grafico de arriba, vemos como el sector privado ah bajado y el publico ah subido

    El grafico no sostiene el gasto de la actual Mision Vivienda Venezuela OJO
    [img][/img]



    Mostraremos aca algunos logros de ALGUNAS misiones

    •Mision Ribas
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0200100000000/ Número de Graduados por Cohorte
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0200300000000/ Número de Becados
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0200500000000/ Número de planteles o sedes
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0200200000000/ Matricula

    •Mision Robinson
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0100100000000/ Participantes alfabetizados Robinson I
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0100400000000/ Participantes alfabetizados Robinson II

    •Mision Ribas
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0300400000000/ Número de estudiantes por programas de formación.
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0300500000000/ Número de estudiantes
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0300100000000/ Total espacios fisicos

    •Mision Barrio Adentro•
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0400500000000/ Examenes realizados CDI
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0400300000000/ Consulta Externa en el CDI
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0400100000000/ Vidas Salvadas Acumuladas
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0400000000000/ Consultas medicas en consultorios populares

    •Mision Alimentacion
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0500600000000/ Casas de Alimentacion
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0500300000000/ Establecimientos de la red Mercal
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0500200000000/ Beneficiarios (aumenta en 2011 OJO)


    ALGUNOS Proyectos y programas sociales

    Escuelas Bolivarianas
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0700200000000/ Numero de Escuelas Bolivarianas
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0700100000000/ Matricula

    Simoncitos
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0800100000000/ Niños y Niñas en Simoncitos (Preescolar)
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0800200000000/ Numero de preescolares. (instituciones)

    Escuelas Tecnicas Robinsonianas
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0900400000000/ Numero de escuelas
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS0900100000000/ Numero de estudiantes matriculados en escuelas Tecnicas

    Alimentacion Escolar
    http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores/AS1100100000000/ Alumnos Beneficiados


    Si quieren seguir revisando http://www.sisov.mpd.gob.ve/misiones/

    Crecimiento economico en Venezuela
    http://www.mf.gov.ve/index.php?option=com_content&view=article&id=429:pib-aumento-significativamente-y-alcanzo-36-durante-primer-semestre-de-2011&catid=1:latest-news&Itemid=401
    http://ceprace.com/portal/2011/06/cifras-y-signos-de-crecimiento-economico-de-venezuela/
    http://www.rnv.gov.ve/noticias/index.php?act=ST&f=4&t=153946

    RECOMIENDO ALTAMENTE ESTAS 2 GRAFICAS TAMBIEN QUE LAMENTABLEMENTE NO PUEDO POSTEAR AQUI ASI QUE PONGO EL LINK

    http://www.radiomundial.com.ve/yvke/download.php?id=15716&sid=1018329062d15194ca4f0be926fee061
    http://www.slideshare.net/yosmary/logros-de-la-revolucion-en-venezuela-aspectos-social

    Video donde resume muchas cosas, desempleo, pobreza, pobreza extrema, cosas que me falto poner http://twittervenezuela.co/video/10-anos-de-logros-de-la


    Bueno hermanos podria seguir poniendo logros pero eso ya luego lo veremos, recalco algo importantisimo Yo no estoy diciendo que Venezuela ya estamos listos no necesitamos mas nada, al contrario tenemos un laaaaaargo camino por recorrer, pero ciertamente este hombre Hugo Chavez lidera una de las revoluciones populares mas notorias de este mundo actual solo basta con venir a Venezuela y ver con los propios ojos, todavia quedan fallas algunas como la inflacion VERSE LA NUEVA LEY DE COSTOS Y PRECIOS, la inseguridad VEASE EL PROYECTO DE LA PNB (Policia Nacional Bolivariana) esos son los 2 problemas mas notorios, que ciertamente vamos a destruirlos con el paso del tiempo

    Saludos, espero haber ayudado. Ya cansado de que se calumnie a Chavez, no es perfecto claro que no lo es, pero JODER que ha realizado cambios drasticos en el pais, penso en aquellos en que las republicas anteriores solo excluyeron. Levanto a la clase trabajadora comenzo a reclamar sus derechos, los defendio de los oligarcas, y ahora los saca del mas bajo estrato social cambiando el concepto que la sociedad tiene sobre ellos. Piensa en America Latina unida, mantiene sus ideales anti-imperialistas y anti-capitalistas, reforzando el socialismo en via de el buen desarrollo de los venezolanos

    Saludos desde Venezuela.



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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por Estadulho el Mar Oct 04, 2011 7:45 pm

    JuanSebastian escribió:

    'Vamos a aumentar la produccion petrolera para ganar mas dinero'

    Es decir eso es un pensamiento totalmente imbecil de tu parte, no conoces los acuerdos de la OPEP eso no se puede hacer asi no seas BRUTO.. Tanta pobreza que existe es heredada de los gobiernos an


    Mira &%$&%%. Hasta ahora no te había insultado a pesar de que considero, que por culpa del imperialismo español sufrido, o simplemente porque eres %$"&%& de nacimiento, no dejas de decir bobadas. Pero no te tolero todos los insultos que me acabas de dedicar.
    Dicen que se denuncien los insultos y no se caiga en provocaciones, pero prefiero que te dejen despacharte a gusto porque seguramente lo necesites.

    JuanSebastian escribió:
    'Vamos a aumentar la produccion petrolera para ganar mas dinero'

    Esta frase que me achacas, no la he dicho yo.

    El resto, no me apetece leerlo, ni me interesa seguir discutiendo contigo.
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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por SS-18 el Mar Oct 04, 2011 7:58 pm

    Juan Sebastian grnades respuestas y argumentos.


    Muchas gracias por el material.


    Mi apoyo total y incondicional a Chavez.

    Ya nos preocuparemos de afianzar el socialismo cuando, HAYA SOCIALISMO EN VENEZUELA, por ahora es lo que toca, competir contra el capitalismo.

    Ese tipo de material como el de acercarse a la gente y vender los electrodomesticos de producción NACIONAL y China, dan cierta independencia al pais, le proveen de industria aucotcona y lo que ello significa , EMANCIPACIÓN.


    Que sigan asi hermano. Denles duro a los yankes.

    p.D:

    Vemos otro ejemplo, pese a las contetaciones de Estadhulo mas o menos criticables si no llega a haberlas, yo habria visto el video y le habria cagado en Chavez pero gracias a un compañero que se a moestado a batallar en las lineas y demostrar la verdad, yo he quedado convencido y aclarado.


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por F-Yeah el Mar Oct 04, 2011 8:04 pm

    No se confunda, Juan Sebastián. Las personas que frecuentan este foro no son unos alienados que se creen lo que dice antena 3 sobre chávez, ni viene con una opinión manipulada por la burguesía.
    De hecho, lo que se le suele echar en cara a el proceso bolivariano es precisamente la "lentitud" o la "mano blanda" que se está taniendo. Con más de 10 años ya se podría haber avanzado muchísimo más, y miedo nos da el "socialismo del siglo XXI".
    Miedo nos da de que se pueda caer por no haberle dado al pueblo suficientes herramientas para defenderlo, o por dar tanto espacio a la burguesía. No sé.

    En cualquier caso, gracias por toda esa información. ¿De dónde son las gráficas?
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    JuanSebastian
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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por JuanSebastian el Mar Oct 04, 2011 8:44 pm

    Al camarada Estadulho, se ve que su orgullo no le dejo seguir viendo las graficas y las REALIDADES que acontecen en Venezuela gracias a la Revolucion, aunque ciertamente debo pedirle perdon por haberle insultado no fue muy maduro eso de mi parte, pero me enfurece que no conozcan a Venezuela y la critiquen. Ah y por cierto, si hermano eso de 'Vamos a aumentar la produccion petrolera para ganar mas dinero' si fueron tus pretensiones y no lo niegues.

    F-Yeah: Si hermano es cierto lo que dices pero en parte, esque la situacion en Venezuela es bastante compleja especialmente por unos medios de comunicacion que tienen MUCHO PERO MUCHO PODER porsupuesto en manos de la derecha, tienen mucho nivel de manipulacion, las personas son suceptibles ante estos hechos, fijate camarada que con los cambios sociales que ha realizado el presidente Chavez la gente se le ha tirado encima pero de una manera que incluso hasta los partidarios del Chavismo 'light' se han abstenido a votar por la propaganda de "Castro-Comunismo" "Quiere hacer a Venezuela igual que Cuba" "Es un regimen dictatorial totalitario" "Comunista de mierda" "Quiere perpetuarse en el poder sin elecciones" y webadas por el estilo.

    y eso con las cosas que ha realizado, aca se hizo una consulta electoral para aprobar una Nueva constitucion para hacer mas solido el proyecto socialista y fue rechazada por diferencia de 1% (La unica consulta que la oposicion ha ganado). Por eso hermano si las cosas se hacen mas duras y mas duras la gente se le va a ir echando encima y aca la gente es muy cabrona la oposicion es muy estupida por cualquier cosa hacen saboteo cosas que ni el gobierno tiene que ver como paso con El fenomeno el Niño que produjo cortes electricos para ahorro de energia, y de eso le hecharon la culpa a Chavez y salieron a hacer protestas masivas en la calle (WTF?) Si hermano asi como lo lee Chavez ahora es dios y tiene la culpa de que no llueva (eso paso hace unos años).

    Las proximas elecciones son en 2012 y estan las cosas mas o menos con 20% de diferencia que Chavez va a ganarlas, y son 6 años hermanos, 6 años mas de revolucion, (Almenos que la oposicion en mitad del periodo convoque un referendum revocatorio que se someta a consulta electoral), asi que toca esperar aver como va marchando la cosa, pero algo si que te puedo decir camarada F-Yeah esque Venezuela jamas conocio un proceso como este de revolucion, obviando la independencia porsupuesto.

    PD: Graficas:

    http://www.sisov.mpd.gob.ve
    GISXXI

    PD: Gracias compa SS-18

    Saludos.
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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por Estadulho el Mar Oct 04, 2011 8:51 pm

    SS-18 escribió:Juan Sebastian grnades respuestas y argumentos.


    Muchas gracias por el material.


    Mi apoyo total y incondicional a Chavez.

    Ya nos preocuparemos de afianzar el socialismo cuando, HAYA SOCIALISMO EN VENEZUELA, por ahora es lo que toca, competir contra el capitalismo.

    Ese tipo de material como el de acercarse a la gente y vender los electrodomesticos de producción NACIONAL y China, dan cierta independencia al pais, le proveen de industria aucotcona y lo que ello significa , EMANCIPACIÓN.


    Que sigan asi hermano. Denles duro a los yankes.

    p.D:

    Vemos otro ejemplo, pese a las contetaciones de Estadhulo mas o menos criticables si no llega a haberlas, yo habria visto el video y le habria cagado en Chavez pero gracias a un compañero que se a moestado a batallar en las lineas y demostrar la verdad, yo he quedado convencido y aclarado.

    Por cierto, chavista, esta frase tampoco es mía:
    Entonces para que coño voy a trabajar entonces?

    No tienes ni idea de qué hablas ni con quién hablas. Me has achacado dos frases que no son mías y encima algunos te aplauden. drunken

    Estos son los insultos SS18, !dale duro!

    tipo ignorante
    totalmente imbecil de tu parte,
    eres ignorante hermano no tienes ni puta idea de lo que hablas
    Ignorante Venezuela tiene que
    la burrada que estas diciendo?
    mira por cierto ignorante de la vida
    sigas hablando webonadas,

    Me estás desconcertando SS. Has leído la cantidad de insultos que me ha dedicado y...¿no se los borras? ¿No le sancionas? ¿Solo porque a ti te parece acertado lo que dice? ¿En estos casos sí se permite el insulto?
    ¡No jodas hombre, practica con el ejemplo!
    Me he mordido la lengua para dar ejemplo y hacerte caso por el tirón de orejas que me has dado en el hilo de los troll etc., ¿y tú te portas de este modo?


    PD: Acabo de leer tu disculpa sebastian y la acepto de buen grado. Así y todo dejo lo que ya tenía escrito y a punto de enviar, (por lo que le toca a SS18). Que últimamente me tiene muy maltratado.

    Suerte en lo que sea que estáis haciendo por ahí. Aunque algunos no lo entendamos.
    Un abrazo.

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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por JuanSebastian el Mar Oct 04, 2011 9:02 pm

    Estadulho escribió:

    Por cierto, chavista, esta frase tampoco es mía:
    Entonces para que coño voy a trabajar entonces?

    No tienes ni idea de qué hablas ni con quién hablas. Me has achacado dos frases que no son mías y encima algunos te aplauden. drunken



    No hermano pero tu sabes que tirabas esas pretensiones, de querer aumentar las producciones petroleras porque con lo que tenemos no alcanza y quieres que le regalen todo al pueblo, y lo sabes, no lo dijistes pero lo insinuastes hermano si puedes leete las graficas del spoiler que estan abajo que es de facil entendimiento.

    PD: Pido disculpa nuevamente y si me van a sancionar, banear por unos dias asumo la total responsabilidad y acepto el castigo, porque me extralimite.

    PD2: Espero que algun dia lo entiendas y rompas ese velo de ignorancia que te cubre.
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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por NG el Mar Oct 04, 2011 9:24 pm

    Antes que nada me gustaría recalcar el gran intento fallido de manipulación
    del periodico Español ABC...
    ¿Pescar Votos? Osea... según ellos Chavez intenta ganar votos por iniciar una
    operación de compra de electrodomésticos a cambio de Petroleo en vísperas de las elecciones del 2012...

    Aja, y las Misiones de Alfabetización, la nueva policía Bolivariana, la nueva banca nacional VZL,
    repatriación de oro VZL, y todo los tinglados de precios bajos de alimentos y mil cosas mal también
    fueron para captar votos? Según este diario Chavez lleva desde el 1998 sin interrupción captando votos
    ya que desde entoncés no ha parado de dar y mejorar las condiciones del pueblo.

    Bueno después de la simple pero grandiosa y clarividente formula
    de cálculo del Camarada y Amigo JuanSebastian sobre:
    el intereses del 20%(Mercados Capitalistas) y el 15% (Venezuela) poco más que añadir...
    Como bien saben todos, Venezuela aun no ha llegado a las cotas de Socialismo que todos hubiéramos deseado,
    pero como bien dije en otros hilos solo hace falta echar un vistazo a las anteriores presidencias para
    saber cual es el problema principal de un país con tantos recursos... La historia de presidentes proUSA
    y el saqueo masivo de las empresas yankees de los recursos de estos.

    Estadulho escribió:Simplemente NO debe haber personas en esa situación en un gobierno que se proclama socialista, y máxime con las riquezas enormes que posee ese país. Alguien se lo está llevando "calentito".

    Estadulho dices que un país socialista con tantos recursos no tendría problemas de abastecimiento, o adquirimiento de productos etc
    te recuerdo que en nuestra querida URSS postStalin Krushchev tuvo que iniciar un programa para
    satisfacer las necesidades del pueblo soviético fomentando la industria ligera por las penurias de las guerras
    que sufrió el país... y periodo más económicamente Socialista
    que el de Stalin creo que la URSS no tuvo...
    (Todo ello sin contar que Stalin tuvo que enfrentar otros tiempos más difícil que Chavez)
    por eso es una estupidez decir que si un país es socialista jamas tendra problemas de abastecimiento etc.
    ¿Habra que mirar las circunstancias y demás?... que eso es lo que nos diferencia de otras ideologías no?
    Te digo el ejemplo de la URSS que tuvo factores externos como te puedo decir que en Laos hubo muertes
    y hambrunas por la mala gestión del gobierno Comunista...
    sin parar a mirar circunstancias elementales como los bombardeos yankees entiendes?

    Chavez intenta lograr el equilibrio de reparto de recursos... como otraaaaaa vez te puso
    JuanSebastian y aun así también criticáis que si claro como China es explotadora...
    Entonces a quien compra VZL productos industriales a Cuba, todo se va a basar en Cuba?
    Con EEUU no puede porque decís es el Imperio, con China tampoco porque es explotadora
    (No os falta razón) pero tampoco se puede vivir comercialmente es una autocracia económica
    más cuando el Socialismo esta en construcción... Igualmente como dice SS-18 queráis o no
    lo inegable es la emancipación del mercado yankee que produce estas cositas.




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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por Estadulho el Jue Oct 06, 2011 6:54 pm

    NG escribió:
    Spoiler:
    Antes que nada me gustaría recalcar el gran intento fallido de manipulación
    del periodico Español ABC...
    ¿Pescar Votos? Osea... según ellos Chavez intenta ganar votos por iniciar una
    operación de compra de electrodomésticos a cambio de Petroleo en vísperas de las elecciones del 2012...

    Aja, y las Misiones de Alfabetización, la nueva policía Bolivariana, la nueva banca nacional VZL,
    repatriación de oro VZL, y todo los tinglados de precios bajos de alimentos y mil cosas mal también
    fueron para captar votos? Según este diario Chavez lleva desde el 1998 sin interrupción captando votos
    ya que desde entoncés no ha parado de dar y mejorar las condiciones del pueblo.

    Bueno después de la simple pero grandiosa y clarividente formula
    de cálculo del Camarada y Amigo JuanSebastian sobre:
    el intereses del 20%(Mercados Capitalistas) y el 15% (Venezuela) poco más que añadir...
    Como bien saben todos, Venezuela aun no ha llegado a las cotas de Socialismo que todos hubiéramos deseado,
    pero como bien dije en otros hilos solo hace falta echar un vistazo a las anteriores presidencias para
    saber cual es el problema principal de un país con tantos recursos... La historia de presidentes proUSA
    y el saqueo masivo de las empresas yankees de los recursos de estos.

    Estadulho escribió:Simplemente NO debe haber personas en esa situación en un gobierno que se proclama socialista, y máxime con las riquezas enormes que posee ese país. Alguien se lo está llevando "calentito".

    Estadulho dices que un país socialista con tantos recursos no tendría problemas de abastecimiento, o adquirimiento de productos etc
    te recuerdo que en nuestra querida URSS postStalin Krushchev tuvo que iniciar un programa para
    satisfacer las necesidades del pueblo soviético fomentando la industria ligera por las penurias de las guerras
    que sufrió el país... y periodo más económicamente Socialista
    que el de Stalin creo que la URSS no tuvo...
    (Todo ello sin contar que Stalin tuvo que enfrentar otros tiempos más difícil que Chavez)
    por eso es una estupidez decir que si un país es socialista jamas tendra problemas de abastecimiento etc.
    ¿Habra que mirar las circunstancias y demás?... que eso es lo que nos diferencia de otras ideologías no?
    Te digo el ejemplo de la URSS que tuvo factores externos como te puedo decir que en Laos hubo muertes
    y hambrunas por la mala gestión del gobierno Comunista...
    sin parar a mirar circunstancias elementales como los bombardeos yankees entiendes?

    Chavez intenta lograr el equilibrio de reparto de recursos... como otraaaaaa vez te puso
    JuanSebastian y aun así también criticáis que si claro como China es explotadora...
    Entonces a quien compra VZL productos industriales a Cuba, todo se va a basar en Cuba?
    Con EEUU no puede porque decís es el Imperio, con China tampoco porque es explotadora
    (No os falta razón) pero tampoco se puede vivir comercialmente es una autocracia económica
    más cuando el Socialismo esta en construcción... Igualmente como dice SS-18 queráis o no
    lo inegable es la emancipación del mercado yankee que produce estas cositas.

    No me has entendido bien. Yo no considero que sea un país socialista, solo que se "proclama" socialista (al menos Chavez, no su gobierno).
    Creeme que le tengo cariño (a Chavez), y simpatía a los venezolanos. Pero está claro que Chavez no supera el más básico baremo marxista. Demasiadas contradicciones, demasiados besitos a crucifijos y santiguarse en público, demasiado tiempo ya en el poder como para exigirle de una vez que dé pasos más firmes en la dirección correcta y se deje de vainas reformistas y medias tintas.

    Sebastian
    Yo no doy a entender nada que no sea lo que he dicho con claridad. No he dicho, ni dado a entender, ni creo, que extraer más petroleo sea una solución, porque sé que pertenece a la OPEP, y debe ceñirse a lo que allí se decida.

    Tampoco he dicho, ni insinuado, ni se me pasa por la imaginación siquiera esa bobada de; ENTONCES PARA QUE COÑO VOY A TRABAJAR ENTONCES?
    A cada cual lo suyo.
    Yo te he dicho que acepto tus disculpas y te pido disculpas si te ofende mi forma de expresarme. De todos modos no quiero ni que te sancionen, ni que ta hagan nada parecido, ni siquiera que borren tus mensajes (que tampoco es para tanto).
    Es solo una discusión absurda que tengo con SS18 y que no tiene más importancia.
    Suerte con Chavez.


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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por JuanSebastian el Jue Oct 06, 2011 7:31 pm

    Estadulho escribió:
    No me has entendido bien. Yo no considero que sea un país socialista, solo que se "proclama" socialista (al menos Chavez, no su gobierno).
    Creeme que le tengo cariño (a Chavez), y simpatía a los venezolanos. Pero está claro que Chavez no supera el más básico baremo marxista. Demasiadas contradicciones, demasiados besitos a crucifijos y santiguarse en público, demasiado tiempo ya en el poder como para exigirle de una vez que dé pasos más firmes en la dirección correcta y se deje de vainas reformistas y medias tintas.

    Sebastian
    Yo no doy a entender nada que no sea lo que he dicho con claridad. No he dicho, ni dado a entender, ni creo, que extraer más petroleo sea una solución, porque sé que pertenece a la OPEP, y debe ceñirse a lo que allí se decida.

    Tampoco he dicho, ni insinuado, ni se me pasa por la imaginación siquiera esa bobada de; ENTONCES PARA QUE COÑO VOY A TRABAJAR ENTONCES?
    A cada cual lo suyo.
    Yo te he dicho que acepto tus disculpas y te pido disculpas si te ofende mi forma de expresarme. De todos modos no quiero ni que te sancionen, ni que ta hagan nada parecido, ni siquiera que borren tus mensajes (que tampoco es para tanto).
    Es solo una discusión absurda que tengo con SS18 y que no tiene más importancia.
    Suerte con Chavez.


    Yo creo que los que no sienten apego a Chavez y a la Revolucion Bolivariana es porque no aceptan que es una coalicion de ideologias, como tu dices es verdad muchas de ellas pueden parecer contradictorias pero solo si se les ve como algo dogmatico, esta revolucion toma algo de aqui, algo de alla, otra cosa de aca, es una gran union de ideologias, por ejemplo podriamos decir, esta revolucion es marxista pero la mayoria de sus integrantes son religiosos, cosa que porsupuesto es totalmente contradictorio, pero como digo esta rev. toma: Lucha de clases, comunidades con poder, independendencia y antiimperialismo bolivariano, Union de latinoamerica mirandina, ayuda al projimo cristiano etc. Yo no creo en Dios.

    Por eso digo es una coalicion, y hermano gracias por aceptar mis disculpas prometo que nunca va a volver a pasar, solo que porfavor pido que no digas eso de "es un roboooooooo", y otra cosa hermano, con lo que Chavez esta en el poder investiga cuales han sido sus logros, y porfavor mas importante aun, investiga desde que muere Bolivar del 1830 hasta 1998 (Saqueos, robos, entregarse a los gringos, masacres, caudillismo, poder de la derecha, neoliberalismo, liberalismo economico,persecucuciones, represiones,etc) calcula todo ese tiempo y veras que todo lo que ellos JAMAS hicieron, chavez esta tratando de levantarlo en solo 11 años que lleva en el poder y alli veras su grandeza (por supuesto hay errores eso nadie lo niega).

    Sobre lo del petroleo, muchos dicen "huy pero si venezuela tiene tanto petroleo como es que siguen habiendo pobres" algo asi tu dijistes exactamente:

    Simplemente NO debe haber personas en esa situación en un gobierno que se proclama socialista, y máxime con las riquezas enormes que posee ese país. Alguien se lo está llevando "calentito".

    Todo el dinero procedente del petroleo y los impuestos son denuevo invertidos en la sociedad, pero en un legado de 100 y pico de años de pobreza de olvido del pueblo que eso no se puede hacer ni en 11 años de gobierno, van a hacer falta muchos mas para revertir eso, que se esta revirtiendo ojo, ahi en el video aparece la grafica de reduccion de pobreza. Entonces eso de 'Con todas las riquezas que tiene' hay q recordar q se estan gastando todas, y si se comete la idea de 'Hay q triplicar la produccion' eso probablemente casi siempre lo va a devaluar, ojo depende sea la magnitud porsupuesto que un alce en la produccion no seria malo, pero hay que cuidar porsupuesto esto por precaucion a la devaluacion como dije antes.

    Con respecto al radicalismo que muchos critican le falta al presidente cito una respuesta que seguro entenderas si viajaras a Venezuela como a Chavez por esos cambios que ha hecho la gente se le a tirado encima llamandolo comunista, totalitarista, autoritario y demas... Ahora imaginate que se ponga mas radical, (que porsupuesto estoy seguro que progresivamente lo hara) asi de la noche a la mañana, no hermano aqui se arma una catastrofe, sin hiperbolear, porque la gente es muy ignorante, asi que las cosas tienen que ser almenos aqui en Venezuela, debido a las circunstancias paso a paso, lento pero seguro bueno te dejo la respuesta q le hice a un compa:

    "Si hermano es cierto lo que dices pero en parte, esque la situacion en Venezuela es bastante compleja especialmente por unos medios de comunicacion que tienen MUCHO PERO MUCHO PODER porsupuesto en manos de la derecha, tienen mucho nivel de manipulacion, las personas son suceptibles ante estos hechos, fijate camarada que con los cambios sociales que ha realizado el presidente Chavez la gente se le ha tirado encima pero de una manera que incluso hasta los partidarios del Chavismo 'light' se han abstenido a votar por la propaganda de "Castro-Comunismo" "Quiere hacer a Venezuela igual que Cuba" "Es un regimen dictatorial totalitario" "Comunista de mierda" "Quiere perpetuarse en el poder sin elecciones" y webadas por el estilo.

    y eso con las cosas que ha realizado, aca se hizo una consulta electoral para aprobar una Nueva constitucion para hacer mas solido el proyecto socialista y fue rechazada por diferencia de 1% (La unica consulta que la oposicion ha ganado). Por eso hermano si las cosas se hacen mas duras y mas duras la gente se le va a ir echando encima y aca la gente es muy cabrona la oposicion es muy estupida por cualquier cosa hacen saboteo cosas que ni el gobierno tiene que ver como paso con El fenomeno el Niño que produjo cortes electricos para ahorro de energia, y de eso le hecharon la culpa a Chavez y salieron a hacer protestas masivas en la calle (WTF?) Si hermano asi como lo lee Chavez ahora es dios y tiene la culpa de que no llueva (eso paso hace unos años).

    Las proximas elecciones son en 2012 y estan las cosas mas o menos con 20% de diferencia que Chavez va a ganarlas, y son 6 años hermanos, 6 años mas de revolucion, (Almenos que la oposicion en mitad del periodo convoque un referendum revocatorio que se someta a consulta electoral), asi que toca esperar aver como va marchando la cosa, pero algo si que te puedo decir camarada F-Yeah esque Venezuela jamas conocio un proceso como este de revolucion, obviando la independencia porsupuesto."


    PD: Eso de lo de trabajar, esque tu sugerias como que se le regalara todo al pueblo, o almenos eso entendi.

    Saludos.
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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por JuanSebastian el Jue Oct 06, 2011 8:46 pm

    Y quiero por ultimo hacerles saber para aquellos que piensan que en Venezuela no se lleva a cabo algo mas radical, recordarles que la Reforma Constitucional del 2007 fue rechazada por un 1% de diferencia, diciendo cosas como: Que no se iva a poder viajar, ivamos a ir de rojo a la escuela, el voto ya no valia, chavez seria presidente por siempre, etc.

    Leanse la propuesta, especialmente el primer bloque para que vean como cambiaria a un modo mas comunal y social si se hubiese aprobado.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_constitucional_de_Venezuela_de_2007

    Aqui la constitucion:
    http://www.tsj.gov.ve/legislacion/constitucion1999.htm

    Por la manipulacion tan severa, muchos chavistas se abstuvieron por desinformacion y provoco cosas en personas ignorantes como estas burradas que dicen aqui, PARA QUE VEAN COMO ES LA SOCIEDAD VENEZOLANA, CUANDO SE HABLA DE LA MAGNITUD DE LA RADICALIDAD DE LA REVOLUCION.



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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por MariaB el Jue Oct 06, 2011 9:59 pm

    Muy de acuerdo con JuanSebastian
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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por NG el Jue Oct 06, 2011 10:20 pm

    Estadulho:
    Simplemente NO debe haber personas en esa situación en un gobierno que se proclama socialista, y máxime con las riquezas enormes que posee ese país. Alguien se lo está llevando "calentito".

    NG:
    Estadulho dices que un país socialista con tantos recursos no tendría problemas de abastecimiento, o adquirimiento de productos etc
    te recuerdo que en nuestra querida URSS postStalin Krushchev tuvo que iniciar un programa para
    satisfacer las necesidades del pueblo soviético fomentando la industria ligera por las penurias de las guerras
    que sufrió el país... y periodo más económicamente Socialista
    que el de Stalin creo que la URSS no tuvo...
    (Todo ello sin contar que Stalin tuvo que enfrentar otros tiempos más difícil que Chavez)
    por eso es una estupidez decir que si un país es socialista jamas tendra problemas de abastecimiento etc.
    ¿Habra que mirar las circunstancias y demás?... que eso es lo que nos diferencia de otras ideologías no?
    Te digo el ejemplo de la URSS que tuvo factores externos como te puedo decir que en Laos hubo muertes
    y hambrunas por la mala gestión del gobierno Comunista...
    sin parar a mirar circunstancias elementales como los bombardeos yankees entiendes?

    Estadulho:
    No me has entendido bien. Yo no considero que sea un país socialista,
    solo que se "proclama" socialista (al menos Chavez, no su gobierno).
    Creeme que le tengo cariño (a Chavez), y simpatía a los venezolanos.
    Pero está claro que Chavez no supera el más básico baremo marxista.
    Demasiadas contradicciones, demasiados besitos a crucifijos y santiguarse en público,
    demasiado tiempo ya en el poder como para exigirle de una vez que dé pasos más firmes en la dirección correcta y
    se deje de vainas reformistas y medias tintas.

    No sé que me intentas timar macho, tu fuistes el que dijistes que Chavez se le llena
    la boca diciendo que es Socialista y que si lo fuera no pasaría lo que pasa...
    Y yo te he dicho que ni los gobiernos más Socialistas pueden tener una sociedad perfecta
    si hay agentes externos y te puse ejemplos...
    El unico que no entiende un caraj... eres tu.

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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por Estadulho el Vie Oct 07, 2011 7:55 pm

    NG escribió:
    Estadulho:
    Simplemente NO debe haber personas en esa situación en un gobierno que se proclama socialista, y máxime con las riquezas enormes que posee ese país. Alguien se lo está llevando "calentito".

    NG:
    Estadulho dices que un país socialista con tantos recursos no tendría problemas de abastecimiento, o adquirimiento de productos etc
    te recuerdo que en nuestra querida URSS postStalin Krushchev tuvo que iniciar un programa para
    satisfacer las necesidades del pueblo soviético fomentando la industria ligera por las penurias de las guerras
    que sufrió el país...
    y periodo más económicamente Socialista
    que el de Stalin creo que la URSS no tuvo...
    (Todo ello sin contar que Stalin tuvo que enfrentar otros tiempos más difícil que Chavez)
    por eso es una estupidez decir que si un país es socialista jamas tendra problemas de abastecimiento etc.
    ¿Habra que mirar las circunstancias y demás?... que eso es lo que nos diferencia de otras ideologías no?
    Te digo el ejemplo de la URSS que tuvo factores externos como te puedo decir que en Laos hubo muertes
    y hambrunas por la mala gestión del gobierno Comunista...
    sin parar a mirar circunstancias elementales como los bombardeos yankees entiendes?

    Estadulho:
    No me has entendido bien. Yo no considero que sea un país socialista,
    solo que se "proclama" socialista (al menos Chavez, no su gobierno).
    Creeme que le tengo cariño (a Chavez), y simpatía a los venezolanos.
    Pero está claro que Chavez no supera el más básico baremo marxista.
    Demasiadas contradicciones, demasiados besitos a crucifijos y santiguarse en público,
    demasiado tiempo ya en el poder como para exigirle de una vez que dé pasos más firmes en la dirección correcta y
    se deje de vainas reformistas y medias tintas.

    No sé que me intentas timar macho, tu fuistes el que dijistes que Chavez se le llena
    la boca diciendo que es Socialista y que si lo fuera no pasaría lo que pasa...

    Y yo te he dicho que ni los gobiernos más Socialistas pueden tener una sociedad perfecta
    si hay agentes externos y te puse ejemplos...
    El unico que no entiende un caraj... eres tu.


    Juansebastian: de acuerdo en todo lo que has dicho en tus últimos comentarios. Me has aclarado algunos puntos que desconocía, gracias.

    NG: Yo no he dicho la mitad de las cosas que me atribuyes.
    Chavez se proclama marxista, sí. Hay vídeos en este foro que no lo muestran, por lo tanto esa es una contradicción clara, como lo es ser religioso y a la vez declarase marxista, la superchería, el idealismo, es contrario al materialismo. Juanebastian lo ha aclarado perfectamente al decir que el gobierno es heterogéneo, multicolor ideológicamente. Por lo tanto esta claro ese punto.

    Tampoco he dicho que sea "un país socialista", porque es evidente que no lo es. He escrito "un país que se "proclama" socialista (Chavez, no su gobierno)" ENTRE COMILLAS lo de proclama.

    Mucho menos he dicho que si un país es socialista jamás tendrá problemas de abastecimiento. Hay está Cuba con sus penurias a causa del bloqueo.

    Creo que se te han cruzado mensajes de otros foreros y me los endilgas a mí.

    Lo de Krouschev, no es así en absoluto. Los que sufrieron las penurias de las guerras, preguerras y posguerras, fueron los sovieticos hasta Stalin. Kroushev heredo un país saneado economicamente, fortísimo militarmente y las guerras que emprendió como país...-algunos lo califican de- socialimperialista, no fueron de la entidad suficiente como para afectar hasta ese punto a su economía. Nunca la URSS estuvo tan saneada y fuerte en todos los aspectos como cuando este canalla tomó el timón. Lo que ocurrió después, hasta nuestro días, corroboran la maldad en las intenciones de estos mafiosos criminales.

    Y cálmate, que te va a dar un "jamacuco". Alcanzo a entender, cuando se me explican las cosas tan claras como lo ha hecho Juansebastian. Un poco de paciencia.
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    NG
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    Re: Lavadoras y chavez

    Mensaje por NG el Sáb Oct 08, 2011 12:00 am

    Estadulho escribió:
    NG escribió:
    Estadulho:
    Simplemente NO debe haber personas en esa situación en un gobierno que se proclama socialista, y máxime con las riquezas enormes que posee ese país. Alguien se lo está llevando "calentito".

    NG:
    Estadulho dices que un país socialista con tantos recursos no tendría problemas de abastecimiento, o adquirimiento de productos etc
    te recuerdo que en nuestra querida URSS postStalin Krushchev tuvo que iniciar un programa para
    satisfacer las necesidades del pueblo soviético fomentando la industria ligera por las penurias de las guerras
    que sufrió el país...
    y periodo más económicamente Socialista
    que el de Stalin creo que la URSS no tuvo...
    (Todo ello sin contar que Stalin tuvo que enfrentar otros tiempos más difícil que Chavez)
    por eso es una estupidez decir que si un país es socialista jamas tendra problemas de abastecimiento etc.
    ¿Habra que mirar las circunstancias y demás?... que eso es lo que nos diferencia de otras ideologías no?
    Te digo el ejemplo de la URSS que tuvo factores externos como te puedo decir que en Laos hubo muertes
    y hambrunas por la mala gestión del gobierno Comunista...
    sin parar a mirar circunstancias elementales como los bombardeos yankees entiendes?

    Estadulho:
    No me has entendido bien. Yo no considero que sea un país socialista,
    solo que se "proclama" socialista (al menos Chavez, no su gobierno).
    Creeme que le tengo cariño (a Chavez), y simpatía a los venezolanos.
    Pero está claro que Chavez no supera el más básico baremo marxista.
    Demasiadas contradicciones, demasiados besitos a crucifijos y santiguarse en público,
    demasiado tiempo ya en el poder como para exigirle de una vez que dé pasos más firmes en la dirección correcta y
    se deje de vainas reformistas y medias tintas.

    No sé que me intentas timar macho, tu fuistes el que dijistes que Chavez se le llena
    la boca diciendo que es Socialista y que si lo fuera no pasaría lo que pasa...

    Y yo te he dicho que ni los gobiernos más Socialistas pueden tener una sociedad perfecta
    si hay agentes externos y te puse ejemplos...
    El unico que no entiende un caraj... eres tu.


    Juansebastian: de acuerdo en todo lo que has dicho en tus últimos comentarios. Me has aclarado algunos puntos que desconocía, gracias.

    NG: Yo no he dicho la mitad de las cosas que me atribuyes.
    Chavez se proclama marxista, sí. Hay vídeos en este foro que no lo muestran, por lo tanto esa es una contradicción clara, como lo es ser religioso y a la vez declarase marxista, la superchería, el idealismo, es contrario al materialismo. Juanebastian lo ha aclarado perfectamente al decir que el gobierno es heterogéneo, multicolor ideológicamente. Por lo tanto esta claro ese punto.

    Tampoco he dicho que sea "un país socialista", porque es evidente que no lo es. He escrito "un país que se "proclama" socialista (Chavez, no su gobierno)" ENTRE COMILLAS lo de proclama.

    Mucho menos he dicho que si un país es socialista jamás tendrá problemas de abastecimiento. Hay está Cuba con sus penurias a causa del bloqueo.

    Creo que se te han cruzado mensajes de otros foreros y me los endilgas a mí.

    Lo de Krouschev, no es así en absoluto. Los que sufrieron las penurias de las guerras, preguerras y posguerras, fueron los sovieticos hasta Stalin. Kroushev heredo un país saneado economicamente, fortísimo militarmente y las guerras que emprendió como país...-algunos lo califican de- socialimperialista, no fueron de la entidad suficiente como para afectar hasta ese punto a su economía. Nunca la URSS estuvo tan saneada y fuerte en todos los aspectos como cuando este canalla tomó el timón. Lo que ocurrió después, hasta nuestro días, corroboran la maldad en las intenciones de estos mafiosos criminales.

    Y cálmate, que te va a dar un "jamacuco". Alcanzo a entender, cuando se me explican las cosas tan claras como lo ha hecho Juansebastian. Un poco de paciencia.

    Yo tengo toda la paciencia del mundo, pero tienes grandes problemas de comprensión,
    Tu eres el que dice que Chavez se auto proclama socialista pues ya esta machote y que he dicho? precisamente eso
    que dices eso sobre Chavez.. hasta esto me sigues no hermano?
    y tu dices que eso na nai... que si fuera Socialista no tuviera problemas de abastecimiento etc.
    Y Yo te dije pues tio no tiene que ver necesariamente... y tu eres el que dice:
    Simplemente NO debe haber personas en esa situación en un gobierno que se proclama socialista, y máxime con las riquezas enormes que posee ese país. Alguien se lo está llevando "calentito".
    Por lo tanto no estas tomando en cuenta que pudes haber otros "problemillas" aparte...
    Ahora después has rectificado y dicho no bueno... si hay agentes externos si puede pasar que siendo socialista
    tenga problemas igualmente...
    Mucho menos he dicho que si un país es socialista jamás tendrá problemas de abastecimiento.
    Hay está Cuba con sus penurias a causa del bloqueo.
    Ves como te contradices... estas errado y luego me das la razón nano.

    Hay te he puesto ejemplos... Laos o la URSS (y los agentes externos) por poner dos y no extenderme.
    Y Krushchev como bien dices heredo un país económicamente estable pero si investigaras un poquito verias
    que la situación de la población no era tampoco excelente comparado con los avances económicos gigantescos...
    por eso empezó a hacer reformas: de casas (Algunas desechables), agrarias (aunque fueron un fracaso),
    de industria (fomentando la ligera) etc.
    para que la gente mejorara el nivel de vida...

    Aver si entiendes las cosicas más rapidicamente porque si no no avanzamos debatiendo,
    y tenemos que estar mil veces con las mismas cosas.
    Que mi amigo Juan Sebastian ha aclarado diciendo que es un mov heterogeneo ya, esque eso te lo ha dicho ati,
    después de 2h porque creía que ya lo sabías si revisas mis y sus mensajes lo hemos dicho en 500 post aprox.

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    Re: Lavadoras y chavez

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